Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Еще про обязанности в ДС-е
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Jivaia
26 ноября 2007, 21:38

Mr. Cool написал:
Теперь найдите мне, где я написал, что тематический экшн = сексуальная связь.

"если Тема - это не про секс, то почему ..."

Тематический экшн=Тема, а секс=сексуальная связь
AlekZander
26 ноября 2007, 22:02

Mr. Cool написал:
возникнет очевидный вопрос: как разграничить ЛС с подобными же отношениями в сугубо ванильных парах?

Довольно просто.
"Подобные отношения" - это форма отношений, при которых решающий голос всегда принадлежит одному и тому же партнёру, верно?
Так вот в ванильных отношениях эта формула неявно дополняется: "ты имеешь решающий голос до тех пор, пока твои решения меня устраивают". Как только решения перестают устраивать, начинается передел власти, выяснение кто более прав в спорном вопросе и так далее. А в ЛС это невозможно в принципе. То есть, никто не запрещает, конечно. Но как только началось - ЛС закончился, всё. Взаимоисключающие вещи.

Белая Мишка написала:
есть люди, для которых ДС, если не смысл, то главный принцип жизни, и они именно что не играют в это, у них там семьи и дети, а Вы говорите "играют".

А между прочим, в определённом смысле - да. Играют.
Это не значит, конечно, что люди несерьёзно относятся к отношениям. Не значит, что всё понарошку.
Но игра - это ведь ещё и взаимодействие по специальным оговорённым правилам. Взаимодействие настоящее, всерьёз, без дураков. По правилам. Так что действительно можно это назвать и игрой. Правила которой пара устанавливает для себя сама, а затем строго их придерживается.


Белая Мишка написала:
если неконструктивное, вроде придирки к "дс-закону", конечно, отвечать не буду

Очень жаль, что вы приняли это за придирку. Оговорка-то следовала из неверного представления о предмете.
Mr. Cool
26 ноября 2007, 22:14

AlekZander написал:
Довольно просто.
"Подобные отношения" - это форма отношений, при которых решающий голос всегда принадлежит одному и тому же партнёру, верно?
Так вот в ванильных отношениях эта формула неявно дополняется: "ты имеешь решающий голос до тех пор, пока твои решения меня устраивают". Как только решения перестают устраивать, начинается передел власти, выяснение кто более прав в спорном вопросе и так далее. А в ЛС это невозможно в принципе. То есть, никто не запрещает, конечно. Но как только началось - ЛС закончился, всё. Взаимоисключающие вещи.

Исходя из Вашего объяснения, можно сделать вывод о том, что ЛС существует и в "домостроевской" ванили - до тех пор, пока не начался передел власти. wink.gif
Кристиан
26 ноября 2007, 22:27

Mr. Cool написал:
Исходя из Вашего объяснения, можно сделать вывод о том, что ЛС существует и в "домостроевской" ванили - до тех пор, пока не начался передел власти.  wink.gif

Вот только SSC не имеет силы в "домостроевской ванили", да и право уйти тоже не всегда легко реализуемо... wink.gif
Ellinka
26 ноября 2007, 22:53
Я вообще, когда о "домострое" говорила, имела ввиду только одно сходство, что сам факт передачи права принимать решения вполне может и не возбуждать сексуально, дальше - аналогия спорная несколько.
Лисена
27 ноября 2007, 01:05

Mr. Cool написал:
Про сексуальность: если Тема - это не про секс, то почему тогда партнера всегда ищут сексуально привлекательного? Объясните, пожалуйста.

Не всегда. Мне, к примеру, абсолютно безразлично, насколько сексуально привлекателен для меня тематический партнер. Я не ищу секса в Теме и Тему в сексе, ощущения и от того, и от другого лично для меня острее, когда они не перемешаны. И если выдался удачный экшен - к сексу я буду применима так же, как и среднестатистическое бревно. biggrin.gif
Белая Мишка
27 ноября 2007, 01:59

AlekZander написал: А между прочим, в определённом смысле - да. Играют.

Ну слава Тебе, Господи! Раскололся. tongue.gif

Очень жаль, что вы приняли это за придирку. Оговорка-то следовала из неверного представления о предмете.

Да неужели? biggrin.gif
Велиант
27 ноября 2007, 02:39
Некоторое время назад размышлял вечерком над возможными последствиями популяризации.., попутно просматривая сообщения в одном из сообществ Лесби/би... Наткнулся в результате на старенький пост конца прошлого года относительно статьи УК РФ, касающийся нестандартной ориентации и т.п., как относится стадо людей к таковым лицам - думаю, что рассказывать никому не нужно и т.д. и т.п.
А ведь тоже мозолили сначала все глаза и с экранов, и на улице и т.п... И чем закончилось? Хотя нынешние меры по отношению к тем лицам - еще только цветочки, несмотря и на убийства так называемыми скинами девушек лет 14-17, несмотря на осуждения общества, несмотря и на то, что за проявление чувств на людях может быть применена по отношению к данным лицам статья... УК РФ.
Рано или поздно с Темой БДСМ и лицами в ней поступят точно также, если не более жестоко, если всё будет продолжаться в том же духе...
и кто будет при власти - от этого мало будет зависеть... сами этот день ускоряем и поделом будет..!
Кристиан
27 ноября 2007, 03:44

Велиант написал:  сами этот день ускоряем и поделом будет..!

Не нагнетайте, пока все потихоньку идет "на лад", так что не надо предвещать очередной "конец света", наслушались уже...
Mistress New
27 ноября 2007, 04:30

Mr. Cool написал: Про сексуальность: если Тема - это не про секс, то почему тогда партнера всегда ищут сексуально привлекательного? Объясните, пожалуйста.

Справедливости ради надо сказать, что это утверждение скорее действительна для мужского пола, нежели для женского wink.gif
Впрочем, мужчины вообще больше ищут секс... везде... по той простой причине, что у них тот самый половой инстинкт (один из двух базовых, как мы помним) превалирует даже над инстинктом самосохранения. У женщин же как раз наоборот smile.gif
Белая Мишка
27 ноября 2007, 13:14

Mistress New написала:
Справедливости ради надо сказать, что это утверждение скорее действительна для мужского пола, нежели для женского wink.gif

На самом деле понятно, что тема и секс как-то связаны wink.gif
Во-первых, наше извращение, наверно, не зря называется сексуальным wink.gif
Во-вторых, темачиться можно до секса или вместо секса, т.е. садомазохизм может спокойно заменять и даже полностью вытеснять ванильный секс, это только доказывает, что они связаны.
Другое дело, что ДС действительно не всегда к сексу имеет прямое отношение, но опосредованное все равно имеет, примерно такое же, как и брак имеет отношение к сексу. В принципе, в браке, как и в ДС-е секса может совсем не присутствовать, однако, традиционно секс считается одной из составляющих брака.

Впрочем, мужчины вообще больше ищут секс... везде... по той простой причине, что у них тот самый половой инстинкт (один из двух базовых, как мы помним) превалирует даже над инстинктом самосохранения. У женщин же как раз наоборот smile.gif

Ты же не будешь утверждать, что у женщин тема связана с инстинктом самосохранения? biggrin.gif
Мук!
27 ноября 2007, 13:50
В качестве пищи для размышлений: Тема без эротическо-сексуального подтекста - как холодный глинтвейн - жажду утолить можно, но удовольствие меньше. wink.gif
Sakurasan
27 ноября 2007, 15:47
Есть идея попросить Шороха нарисовать (отступив от "сказочной темы в Теме" biggrin.gif ) нарисовать вариант озабоченного Верхнего прямо во время воздействий. smile.gif
flower.gif
2Мистер Кул: к ДС-у Вы никакого отношения не имеете...
"Вы, кажется, невнимательно прочли мои предыдущие утверждения. Простите."(с)
2Белая Мишка: мне очень приятно читать сейчас то, что Вы пишете.
flower.gif
Sakurasan
27 ноября 2007, 16:15

Велиант написал: что-то непонятное написал...

Mistress New
27 ноября 2007, 20:38

Белая Мишка написала: На самом деле понятно, что тема и секс как-то связаны

Мы все-таки о Д\с или о Теме вообще?

Белая Мишка написала: Во-первых, наше извращение, наверно, не зря называется сексуальным

Ой, Мишка, ежели мы будем ориентироваться на это, то нам всем бегом в дурку wink.gif

Белая Мишка написала: Во-вторых, темачиться можно до секса или вместо секса, т.е. садомазохизм может спокойно заменять и даже полностью вытеснять ванильный секс, это только доказывает, что они связаны.

Это как это оно чего-то доказывает? eek.gif eek.gif eek.gif
Давай-ка псевдологикой не будем оперировать, а то я сразу анекдот про кефир вместо вспоминаю - тоже офигенно связано biggrin.gif wink.gif 3d.gif

Белая Мишка написала: Другое дело, что ДС действительно не всегда к сексу имеет прямое отношение, но опосредованное все равно имеет, примерно такое же, как и брак имеет отношение к сексу. В принципе, в браке, как и в ДС-е секса может совсем не присутствовать, однако, традиционно секс считается одной из составляющих брака.

Д\с все-таки не брак. Д\с - одна из форм отношений двух людей. Форм таких отношений очень много - любовь, дружба, сотрудничество, пресловутый брак и т.д. и т.п. И к любой из них секс может иметь отношение, а может и не иметь.


Белая Мишка написала: Ты же не будешь утверждать, что у женщин тема связана с инстинктом самосохранения?

Я утверждаю, что у женщин половой инстинкт в своей сексуальной части проявлен в меньшей степени, нежели у мужчин.
А с чем связана Тема у человека вообще - с половым инстинктом или инстинктом самосохранения - это тема для отдельного исследования.
Я вот лично, например, вообще считаю, что половой инстинкт является частным случаем инстинкта самосохранения, а значит человеком движет вообще он один smile.gif wink.gif
Alya
28 ноября 2007, 01:50

Mistress New написала:

Это как это оно чего-то доказывает?  eek.gif  eek.gif  eek.gif
Давай-ка псевдологикой не будем оперировать, а то я сразу анекдот про кефир вместо вспоминаю - тоже офигенно связано biggrin.gif  wink.gif  3d.gif


Если я правильно поняла, это означает, что садомазохизм заменяет ванильный секс и в нем ( в ванильном сексе) отпадает нужда. О как....
Мне тоже это напомнило анекдот с кефиром. tongue.gif
Но я в корне не согласная. То есть я понимаю тех, для которых Тема с сексом в принципе не связана, хотя и не отношусь к ним. coquet.gif
Но сказать, что тема заменяет секс.... хм.....по мне так примерно то же, что сказать, что его могут заменить занятия плаванием/фитнесом/вязанием/стрельбой-по-мишеням....
Ruth
28 ноября 2007, 05:32
Захватывающе. Мнения 50/50, однако результат может быть показателен только и исключительно при условии принадлежности отвечающих к Д/с.

Мой вариант ответа: все обязанности саба касательно любых сфер его, саба, жизни определяются только его Доминантом. В условиях конфликта желаний и соображений саба с его обязанностями, определенными Доминантом, окончательное решение (после возможного, но необязательного обсуждения с сабом) принимается Доминантом. Апелляции принимаются в "инстанции" под названием БД.
Белая Мишка
28 ноября 2007, 15:26

Sakurasan написала: 2Белая Мишка: мне очень приятно читать сейчас то, что Вы пишете.
flower.gif

tongue.gif От улыбки станет всем светлей flower.gif
Белая Мишка
28 ноября 2007, 16:13

Mistress New написала:
Мы все-таки о Д\с или о Теме вообще?

О теме вообще и о дс-е в частности. Вообще все это очень сложно и запутанно, конечно.

Ой, Мишка, ежели мы будем ориентироваться на это, то нам всем бегом в дурку wink.gif

Ну почему. Насколько мне известно, современная психиатрия не считает, что нас надо лечить, так же, как она не считает, что надо лечить, например, людей с гомосексуальной ориентацией. В то же время они не отрицают, что некое легкое отклонение от так называемой нормы есть. И это отклонение связано с сексуальной сферой.

Это как это оно чего-то доказывает?  eek.gif  eek.gif  eek.gif
Давай-ка псевдологикой не будем оперировать, а то я сразу анекдот про кефир вместо вспоминаю - тоже офигенно связано biggrin.gif  wink.gif  3d.gif

Ну это зависит от того, может ли кефир полностью заменить и вытеснить половой акт, т.е. удовлетворить те же потребности, что и секс. Не знаю, может быть у кого-то и может.
Что же касается темы, то, в некоторых случаях, она точно может. Например хотелось до одури трахаться, тебя выпороли как следует и трахаться уже не хочется, потому что эта потребность уже удовлетворена, и ты хеппи, потому как получил офигенный сабспейс вместо банального оргазма. Что же касается кефира, я сомневаюсь, что если хотелось до одури трахаться, выпил стакан кефира - и трахаться уже не хочется.
Я не говорю, что так у всех, потому как у других тема выступает в виде некоей прелюдии перед сексом, т.е. как возбуждающее средство.
Третьих это, допустим, просто возбуждает сексуально, но секса непосредственно за этим не следует, допустим, по каким-то морально-этическим соображениям, типа, пусть меня порют и вяжут 158 разных верхних, но я с ними не сплю, а сплю с ванильным мужем, потому что я моногамная и ванильному мужу не изменяю, а тема - это не измена.
Короче говоря, бывает 158 различных вариантов всего этого, а, может быть, даже и 159. Например, человек уже импо лет 100, а плетку в руках еще держать может, и тоже у него это своеобразная замена сексу будет.
Вот. В полное отсутствие сексуальной подоплеки в теме я не верю, так же, как я не верю в полное отсутствие сексуальной подоплеки, например, в танце. Это совсем не обязательно спать с тем, с кем танцуешь, однако танцевать приятнее с сексуально привлекательным тебе человеком.

Д\с все-таки не брак. Д\с - одна из форм отношений двух людей. Форм таких отношений очень много - любовь, дружба, сотрудничество, пресловутый брак  и т.д. и т.п.

Совершенно согласна с тобой. Я просто провела аналогию именно с браком, как с наиболее близкой к дс формой отношений, потому как в любви, дружбе и сотрудничестве я дс-а ну никак совсем не вижу, а в браке вижу часто.
Ты, конечно, насчет любви хочешь возразить? Но не знаю. В общем, по-моему, дс и любовь - взаимоисключающие вещи. Сейчас не готова сказать, почему, но, в принципе, если подумать, скажу.

Я утверждаю, что у женщин половой инстинкт в своей сексуальной части проявлен в меньшей степени, нежели у мужчин.
А с чем связана Тема у человека вообще - с половым инстинктом или инстинктом самосохранения - это тема для отдельного исследования.
Я вот лично, например, вообще считаю, что половой инстинкт является частным случаем инстинкта самосохранения, а значит человеком движет вообще он один smile.gif wink.gif

Это все прекрасно, конечно, но просто ты забываешь о том, что помимо эроса и инстинкта самосохранения, как ты говоришь, человеком движет еще и пресловутый танатос. И у садомазохистов развиты, в основном, эти 2 сферы, т.е. эрос и танатос. А инстинкт самосохранения у нашего брата, по-моему, как-то плоховато развит пока, по крайней мере, у нижних, но и у верхних с этим не все в порядке тоже, по-моему wink.gif
Белая Мишка
28 ноября 2007, 16:24

Alya написала:
Но сказать,  что тема  заменяет секс.... хм.....по мне так примерно то же, что сказать, что его могут заменить занятия  плаванием/фитнесом/вязанием/стрельбой-по-мишеням....

Вязание вряд ли, потому как повяжешь-повяжешь, а трахаться все равно хотеться будет. Что касается остального перечисленного, это, в общем, варьянты. Если очень хочется трахаться, а не с кем - поплавал-поплавал - и спи спокойно дорогой товарисч. Справедливости ради скажу, что вряд ли это доказывает непосредстенную связь плаванья с сексом biggrin.gif, а может связь и есть, вот дедушка Фрейд говорит, что все имеет связь с сексом, однако у темы связи с сексом, конечно, в несколько раз больше, чем у плаванья tongue.gif
Белая Мишка
28 ноября 2007, 16:28

Ruth написала: Захватывающе. Мнения 50/50, однако результат может быть показателен только и исключительно при условии принадлежности отвечающих к Д/с.

Да, честно говоря, Вы правы. Ужасно жалею, что не поставила там варьянты ответов для дс-ников и не дс-ников.

Мой вариант ответа: все обязанности саба касательно любых сфер его, саба, жизни определяются только его Доминантом. В условиях конфликта желаний и соображений саба с его обязанностями, определенными Доминантом, окончательное решение (после возможного, но необязательного обсуждения с сабом) принимается Доминантом. Апелляции принимаются в "инстанции" под названием БД.

Спасибо за Ваш ответ smile.gif
Лисена
28 ноября 2007, 17:19

Белая Мишка написала:
На самом деле понятно, что тема и секс как-то связаны wink.gif
Во-первых, наше извращение, наверно, не зря называется сексуальным wink.gif
Во-вторых, темачиться можно до секса или вместо секса, т.е. садомазохизм может спокойно заменять и даже полностью вытеснять ванильный секс, это только доказывает, что они связаны.
Другое дело, что ДС действительно не всегда к сексу имеет прямое отношение, но опосредованное все равно имеет, примерно такое же, как и брак имеет отношение к сексу. В принципе, в браке, как и в ДС-е секса может совсем не присутствовать, однако, традиционно секс считается одной из составляющих брака.

Ты же не будешь утверждать, что у женщин тема связана с инстинктом самосохранения?  biggrin.gif

Во-первых, садо-мазо именуется сексуальным извращением только в психиатрической литературе, где рассматривается классический вариант "садо-мазохист - человек, который неспособен испытать сексуальное возбуждение либо испытать оргазм вне причинения/испытания боли". Я таких людей, к счастью, в БДСМ еще не встречала. Все остальное - называется перверсия.
Во-вторых, вообще не поняла фразу. Её можно заменить на "поедание фисташек и секс - взаимосвязанны, т.к. можно поедать фисташки до секса, во время секса, а можно даже тупо поедать фисташки и не заморачиваться сексом." Где логика? Та пресловутая банальная формальная логика?
В-третьих, "традиционно" - не означает "обязательно". Как существует брак без секса, так существует и Тема без секса.

ЗЫ. Я почему-то очень сильно подозреваю, что Тема у женщин связана не с инстинктами, а с комплексами (не надо сразу бросать камни., комплекс неполноценности не единичен- существуют, к примеру, комплекс вины, комплекс Электры и так далее). Причем реализовываться эти комплексы могут по трем направлениям - снятие (скажем, в ДС - сам не могу, Верхний приказал, делаю, ой могу!), потакание, которое позволит жить в комфорте, не снимая комплекс (опять же в том же ДС - комплекс Электры) и временная реализация (скажем, в СМ-е - комплекс вины).
Подозревать - подозреваю, доказывать не возьмусь, базы маловато.
Лисена
28 ноября 2007, 17:24

Белая Мишка написала:
Вязание вряд ли, потому как повяжешь-повяжешь, а трахаться все равно хотеться будет. Что касается остального перечисленного, это, в общем, варьянты. Если очень хочется трахаться, а не с кем - поплавал-поплавал - и спи спокойно дорогой товарисч. Справедливости ради скажу, что вряд ли это доказывает непосредстенную связь плаванья с сексом  biggrin.gif, а может связь и есть, вот дедушка Фрейд говорит, что все имеет связь с сексом, однако у темы связи с сексом, конечно, в несколько раз больше, чем у плаванья  tongue.gif

Это смотря как заниматься. Если всерьез - не будет хотеться ни секса, ни Темы. Прогестерон/тестостерон на другое уйдет. Равно как и в Теме - гормочики (не говорю эндорфины, ага..) выплеснутся, оЧучения субьект испытает и будет счастлив и доволен, пока организм не потребует очередной разрядки. От плаванья ли, от Темы ли, от секса ли - дело десятое. Потому что выплекс гормонов не обусловлен _только_ сексуальной подоплекой.
Белая Мишка
28 ноября 2007, 17:50

Лисена написала:
Во-первых, садо-мазо именуется сексуальным извращением только в психиатрической литературе, где рассматривается классический вариант "садо-мазохист - человек, который неспособен испытать сексуальное возбуждение либо испытать оргазм вне причинения/испытания боли". Я таких людей, к счастью, в БДСМ еще не встречала. Все остальное - называется перверсия.

Дело в том, что извращение и перверсия - это одно и то же wink.gif

Во-вторых, вообще не поняла фразу. Её можно заменить на "поедание фисташек и секс - взаимосвязанны, т.к. можно поедать фисташки до секса, во время секса, а можно даже тупо поедать фисташки и не заморачиваться сексом." Где логика? Та пресловутая банальная формальная логика?

Ладно, еще раз попробую. smile.gif
Если темачиться перед сексом, то тема используется в качестве прелюдии / возбуждающего средства, в смысле, все равно, что делать, можно пороть, можно куннилингус делать - эффект один и тот же - возбуждающий обоих партнеров (ну, например). Если фисташки есть перед сексом, не знаю, возможно есть такие люди, которых это возбуждает. Я таких не встречала, но это не значит, что их нет. Если их возбуждает поедание фисташек, то, несомненно, поедание фисташек для них - сексуальное действие.
То же - поедание фисташек вместо секса - если после поедания фисташек секса уже не хочется, т.е. фисташки удовлетворяют, значит взаимосвязь есть, если все еще продолжает хотеться, т.е. фисташки не удовлетворяют так, как секс, значит связи нет. Вот и все. biggrin.gif

В-третьих, "традиционно" - не означает "обязательно". Как существует брак без секса, так существует и Тема без секса.

Конечно. Просто брак без секса (про тему ничего не буду говорить на всякий случай), ну, как бы это сказать, чего-то в нем не хватает, в общем. Понятно, что люди женятся не для того, чтобы трахаться, но, в общем, секс, входит в "брачный пакет", а еще он называется "супружеский долг" biggrin.gif Нет, конечно, есть браки без секса, и тема без секса есть. Я этого не отрицаю. Но без сексуального подтекста не бывает ни того, ни другого.

ЗЫ. Я почему-то очень сильно подозреваю, что Тема у женщин связана не с инстинктами, а с комплексами (не надо сразу бросать камни., комплекс неполноценности не единичен- существуют, к примеру, комплекс вины, комплекс Электры и так далее). Причем реализовываться эти комплексы могут по трем направлениям - снятие (скажем, в ДС - сам не могу, Верхний приказал, делаю, ой могу!), потакание, которое позволит жить в комфорте, не снимая комплекс (опять же в том же ДС - комплекс Электры) и временная реализация (скажем, в СМ-е - комплекс вины).
Подозревать - подозреваю, доказывать не возьмусь, базы маловато.

А почему только у женщин? А чем мужчины-то хуже?
Тема вообще-то много с чем связана, конечно. Этого никто не отрицает.
Но почему многие так упорно отрицают связь темы с сексом - это для меня загадка просто confused.gif
Белая Мишка
28 ноября 2007, 17:54

Лисена написала:
Это смотря как заниматься. Если всерьез - не будет хотеться ни секса, ни Темы. Прогестерон/тестостерон на другое уйдет. Равно как и в Теме - гормочики (не говорю эндорфины, ага..) выплеснутся, оЧучения субьект испытает и будет счастлив и доволен, пока организм не потребует очередной разрядки. От плаванья ли, от Темы ли, от секса ли - дело десятое. Потому что выплекс гормонов не обусловлен _только_ сексуальной подоплекой.

Очень хорошо. И что? smile.gif
Лисена
28 ноября 2007, 18:15

Белая Мишка написала:
Дело в том, что извращение и перверсия - это одно и то же  wink.gif

Извращение - существенное отклонение от нормы, НЕ норма,
перверсия - вариант, незначительное отступление. Учите мат.часть.
Сказать, что темы и брака без сексуальной подоплеки не бывает - все-равно что сказать, что не бывает поедания фисташек без секса. Если из правила находятся исключения в множественном количестве - стало быть правило _не работает_.
ЗЫ. А меня потрясает, когда люди берутся доказывать, что чего-то там не бывает без чего-то только на основании того, что им в это не верится.
Можно предполагать. Можно говорить применительно о себе. Но никак не выводить общее правило и грести всех под одну гребенку.


Mr. Cool
28 ноября 2007, 18:30

Лисена написала:
Извращение - существенное отклонение от нормы, НЕ норма,
перверсия - вариант, незначительное отступление. Учите мат.часть.

Перверсия - форма сексуального поведения, отклоняющегося от нормы (от лат.Perversio - извращение).

Лисена написала:
Сказать, что темы и брака без сексуальной подоплеки не бывает - все-равно что сказать, что не бывает поедания фисташек без секса. Если из правила находятся исключения в множественном количестве - стало быть правило _не работает_.

По поводу брака, как юридического факта - согласен. В современных условиях заниматься сексом можно и вне брака. Тем не менее, в основе сближения мужчины и женщины - сексуальное стремление. Довольно странно, что Вы это оспариваете...
Белая Мишка
28 ноября 2007, 18:38

Лисена написала:
Извращение - существенное отклонение от нормы, НЕ норма,
перверсия - вариант, незначительное отступление. Учите мат.часть.

Тихо-тихо-тихо. Все в порядке smile.gif

Яндекс. Словари: Перверсия - форма сексуального поведения, отклоняющегося от нормы, принятой в данной культуре. лат.Perversio - извращение

В общем, у меня нет цели спорить. Пусть у тебя перверсия и извращение - это разные вещи, в психологии и психиатрии - это одно и то ж smile.gif

Лисена написала: Сказать, что темы и брака без сексуальной подоплеки не бывает - все-равно что сказать, что не бывает поедания фисташек без секса.

Какая связь?

Если из правила находятся исключения в множественном количестве - стало быть правило _не работает_.

Ты какое-то количественное исследование на эту тему проводила? Множественное количество для тебя - это сколько? smile.gif

ЗЫ. А меня потрясает, когда люди берутся доказывать, что чего-то там не бывает без чего-то только на основании того, что им в это не верится.
Можно предполагать. Можно говорить применительно о себе. Но никак не выводить общее правило и грести всех под одну гребенку.

Дело в том, что это правило не я вывела. Это правило дедушка Фрейд вывел, и многие другие ученые все это неоднократно подтвердили. И что-то мне подсказывает, что на личный опыт в этом вопросе они как раз не опирались, потому как извращенцами, в отличие от всех нас они не были smile4.gif , а просто наблюдали за людьми, за их поведением, очень много с ними разговаривали, и, конечно, гораздо лучше понимали этих людей, чем сами эти люди себя понимали smile.gif
Лисена
28 ноября 2007, 18:40

Mr. Cool написал:
Перверсия - форма сексуального поведения, отклоняющегося от нормы (от лат.Perversio - извращение)

Извращение и перверсия соотносятся приблизительно так же, как психиатрия и психология. Первое - нужно лечить. Второе - и так сойдет.

Mr. Cool написал:По поводу брака, как юридического факта - согласен. В современных условиях заниматься сексом можно и вне брака. Тем не менее, в основе сближения мужчины и женщины - сексуальное стремление. Довольно странно, что Вы это оспариваете...

Я оспариваю лишь то, что тематические практики, равно как и поиск тематического партнера _всегда_ основан на сексуальной подоплеке.
Лисена
28 ноября 2007, 18:46

Белая Мишка написала:
В общем, у меня нет цели спорить. Пусть у тебя перверсия и извращение - это разные вещи, в психологии и психиатрии - это одно и то ж  smile.gif

Беда в том, что психиатрия и психология - это разные вещи. И оперируют разными понятиями.

Белая Мишка написала:
Ты какое-то количественное исследование на эту тему проводила? Множественное количество для тебя - это сколько?  smile.gif

Мишка, а ты этот тред перечитай. И подсчитай в процентном соотношении, сколько человек высказалось за то, что Тема может быть абстрагирована от секса.

Белая Мишка написала:
Дело в том, что это правило не я вывела. Это правило дедушка Фрейд вывел,

Вывел. И сам же в 70-летнем возрасте разгромил свою теорию либидо в пух и прах. А уж сколько _после_ него его теорию критиковали.... Опять же придется обращаться к мат.части))
Белая Мишка
28 ноября 2007, 18:52

Mr. Cool написал:
По поводу брака, как юридического факта - согласен. В современных условиях заниматься сексом можно и вне брака.

Я никогда не говорила, что сексом нельзя заниматься вне брака. Также, как я никогда не говорила, что секс - это цель брака. Я говорила только, что секс - это составляющая часть брака (и совсем немаловажная). Конечно, ее может не быть. Например, если брак фиктивный, или если муж - импотент, или если жена - фригидная (хотя в этом случае секс обычно все-таки все равно бывает), или если они до смерти надоели друг другу, а развестись не могут по каким-то причинам, или мало ли еще почему.
Однако, в США, например, иммиграционная служба проверяет, живут ли супруги половой жизнью или нет (если один из супругов эмигрант и они боятся, что он вступил в брак ради того, чтобы остаться в США). Я уж не знаю, каким образом они это проверяют, но проверяют - это факт, и если не живут они половой жизнью, то безжалостно злосчастного эмигранта выдворяют из страны.
И вообще мне уже до смерти надоело доказывать очевидные вещи.
Еще скажите, что поцелуи с сексом никак не связаны 3d.gif
Mr. Cool
28 ноября 2007, 18:53

Лисена написала:
Не всегда. Мне, к примеру, абсолютно безразлично, насколько сексуально привлекателен для меня тематический партнер.

Мне подумалось, что, пожалуй, такая позиция может быть объяснима. Если взять в качестве сравнения с Темой, например, острые психологические переживания, скажем, от быстрой езды, жесткого спаринга, прыжка с порашютом, то можно понять отрицание сексуального аспекта. Я могу поверить, что ощущения страха, боли от экшена базируются именно на психических переживаниях, так сказать на удовольствии от самого процесса, а не от контакта с партнером. Но тогда подобное применимо: а) скорее всего, только к женщинам; б) далеко не ко всем тематическим практикам... И уж точно не к отношениям.
Mr. Cool
28 ноября 2007, 18:57

Белая Мишка написала:
Я никогда не говорила, что сексом нельзя заниматься вне брака...

И вообще мне уже до смерти надоело доказывать очевидные вещи.
Еще скажите, что поцелуи с сексом никак не связаны  3d.gif

Я на Вашей стороне. biggrin.gif Ваш пример с браком также считаю весьма подходящим, как вариант ассоциации.
Милашка
28 ноября 2007, 18:59

Лисена написала:
Я оспариваю лишь то, что тематические практики, равно как и поиск тематического партнера _всегда_ основан на сексуальной подоплеке.

+1 wink.gif Более того, скажу за себя, мне совершенно неважна внешняя привлекательность Садиста, будь он самим "квазимодой", но если он хорош, как садист сочту за удовольствие с ним провести экшен. И я даже гипотетически не могу представить ситуацию, где экшен может быть для меня связан с сексуальностью.
Лисена
28 ноября 2007, 19:00

Mr. Cool написал:
Мне подумалось, что, пожалуй, такая позиция может быть объяснима. Если взять в качестве сравнения с Темой, например, острые психологические переживания, скажем, от быстрой езды, жесткого спаринга, прыжка с порашютом, то можно понять отрицание сексуального аспекта. Я могу поверить, что ощущения страха, боли от экшена базируются именно на психических переживаниях, так сказать на удовольствии от самого процесса, а не от контакта с партнером...

Да-да, оно самое... Я в Теме ищу в первую очередь эмоции. А при этом не важно, примешана к ним сексуальная составляющая или нет. Практики - мазохизм, крайне редко - садизм.
Mr. Cool
28 ноября 2007, 19:00

Милашка написала:
+1 wink.gif  Более того, скажу за себя, мне совершенно неважна внешняя привлекательность Садиста, будь он самим "квазимодой", но если он хорош, как садист сочту за удовольствие с ним провести экшен. И я даже гипотетически не могу представить ситуацию, где экшен может быть для меня связан с сексуальностью.

А садистку? wink.gif
Лисена
28 ноября 2007, 19:01

Белая Мишка написала:
Еще скажите, что поцелуи с сексом никак не связаны  3d.gif

Они _могут_ быть не связаны с сексом. Пример "О! Привет! " (чмок-чмок в обе щечки.)
Mr. Cool
28 ноября 2007, 19:03

Лисена написала:
Они _могут_ быть не связаны с сексом. Пример "О! Привет! " (чмок-чмок в обе щечки.)

В этом примере поцелуи не являются самоцелью...
Белая Мишка
28 ноября 2007, 19:04

Лисена написала:
Беда в том, что психиатрия и психология - это разные вещи. И оперируют разными понятиями.

Да неужели? Кто бы мог подумать! А я-то дура думала, что это одно и то же! И еще я думала, что живопись и скульптура - это одно и то же. И еще я всегда была уверена, что апельсины и яблоки - это одно и то же, и огурцы и кабачки - это одно и то же. Да по большому счету, я всегда даже была уверена в том, что ты и я - это один и тот же человек 3d.gif

Мишка, а ты этот тред перечитай. И подсчитай в процентном соотношении, сколько человек высказалось за то, что Тема может быть абстрагирована от секса.

В процентном отношении от этого треда подсчитывать абсолютно бессмысленно, т.к. ошибка выборки будет многократно превосходить этот самый процент (на бытовом уровне это значит, что для того, чтобы судить на количественном уровне об этом, нужно провести исследование как минимум с 300 людьми, тогда ответы будут более или менее релевантными). Это раз. А во вторых, даже если сами люди эту связь не видят у себя, это не значит, что ее нет. Они просто ее не видят.

Вывел. И сам же в 70-летнем возрасте разгромил свою теорию либидо в пух и прах. А уж сколько _после_ него его теорию критиковали.... Опять же придется обращаться к мат.части))

Он ее разгромил именно что в 70-летнем возрасте, а может даже и старше он был, я уже не помню, к сожалению. Если он сам ее разгромил, это не значит, что она была неправильной. То, что ее критиковали, это тоже не значит, что она была неправильной. smile.gif
Милашка
28 ноября 2007, 19:05

Mr. Cool написал:
А садистку?  wink.gif

И садистку. У меня два постоянных партнера в Теме Садист и Садистка smile4.gif
Mr. Cool
28 ноября 2007, 19:07

Милашка написала:
И садистку. У меня два постоянных партнера в Теме Садист и Садистка smile4.gif

Про Ваш случай я написал выше. Но Вы должны согласиться, что тематические практики и отношения - это не одно и то же. А ДС - это же отношения, правда? 3d.gif
Милашка
28 ноября 2007, 19:09

Mr. Cool написал:
А ДС - это же отношения, правда?  3d.gif

Именно, но и отношения могут быть без сексуального поддекста, я близко знакома с ДСной парой, где сексуальностью и не пахнет wink.gif
Лисена
28 ноября 2007, 19:11

Белая Мишка написала:
... А во вторых, даже если сами люди эту связь не видят у себя, это не значит, что ее нет. Они просто ее не видят...
... Если он сам ее разгромил, это не значит, что она была неправильной. То, что ее критиковали, это тоже не значит, что она была неправильной.  smile.gif

Мишка, вот когда ты сможешь _доказать_, что она - правильная и опровергнуть мнение всех, кто считает, что сексуальная подоплека "рулит" далеко не всем в жизни, а заодно и тех, кто критиковал "теорию либидо" на протяжении полувека - тогда нам будет о чем говорить. Сейчас - извини, разговор не имеет смысла.
Mr. Cool
28 ноября 2007, 19:11

Белая Мишка написала:
даже если сами люди эту связь не видят у себя, это не значит, что ее нет. Они просто ее не видят.

Поддерживаю! beer.gif
Милашка
28 ноября 2007, 19:12


Mr. Cool написал:
Я могу поверить, что ощущения страха, боли от экшена базируются именно на психических переживаниях, так сказать на удовольствии от самого процесса, а не от контакта с партнером.

А еще бывает физическое удовольствие, и не от самого процесса, а от самой физической боли wink.gif
Белая Мишка
28 ноября 2007, 19:16

Лисена написала:
Они _могут_ быть не связаны с сексом. Пример "О! Привет! " (чмок-чмок в обе щечки.)

Ну вот. Началось.
Нужно разжевывать обязательно, да, что я имела ввиду поцелуи взасос.
Ладно. Я вижу полную бессмысленность этого всего разговора.
ps.gif Можно на бесптичье быть выпоротой Квазимордой. Можно на бесптичье даже с ним трахнуться (ну мало ли, может он любовник хороший). И, кстати сказать, многих людей привлекают сексуально, совершенно сексуально непривлекательные (с точки зрения обычной) объекты (даже не скажу люди, т.к. это могут быть животные, деревья, столы и стулья и много еще чего) 3d.gif
Mr. Cool
28 ноября 2007, 19:21

Милашка написала:
я близко знакома с ДСной парой, где сексуальностью и не пахнет wink.gif

Такие, прямо, оба несексуальные? 3d.gif
Белая Мишка
28 ноября 2007, 19:25

Лисена написала:
Мишка, вот когда ты сможешь _доказать_, что она - правильная и опровергнуть мнение всех, кто считает, что сексуальная подоплека "рулит" далеко не всем в жизни, а заодно и тех, кто критиковал "теорию либидо" на протяжении полувека - тогда нам будет о чем говорить. Сейчас - извини, разговор не имеет смысла.

Лисена, как ты можешь так говорить! Разве ты не понимаешь, что самое главное в моей жизни - это этот разговор с тобой! Все что угодно, только не переставай со мной разговаривать!
Но если ты перестанешь, ради того, чтобы продолжить этот разговор с тобой, я брошу работу и засяду писать фундаментальный труд в 8-ми томах на заданную тобой тему. Я постараюсь доказать. Но что если не смогу? (Ведь пока еще никто не смог ни доказать, ни опровергнуть, чем я лучше-то и умнее всех ученых вместе взятых?) Боже мой! Нет! Я даже представить себе этого не могу! Ведь тогда ты не продолжишь со мной разговор! О горе мне, горе, несчастной!
Милашка
28 ноября 2007, 19:26

Лисена написала:
Мишка, вот когда ты сможешь _доказать_, что она - правильная и опровергнуть мнение всех, кто считает, что сексуальная подоплека "рулит" далеко не всем в жизни, а заодно и тех, кто критиковал "теорию либидо" на протяжении полувека - тогда нам будет о чем говорить. Сейчас - извини, разговор не имеет смысла.

Белая Мишка, я присоединяюсь к Лисене. Можете дальше доказывать, что черное, это зеленое 3d.gif А сейчас ваш разговор для меня лично не звучит убедительно и доказательно вашей правоты.
Милашка
28 ноября 2007, 19:29

Mr. Cool написал:
Такие, прямо, оба несексуальные?  3d.gif

Понятие "сексуальный" сугубо индивидуальное, а оценить сексуальную привлекательность женщины, для меня вообще сложно, я чисто гетеро biggrin.gif , но по стандартам красоты у девушки и фигурка и мордашка в каноны красоты вписываются, а ее нижний мальчик тоже ничего вроде, приятный вполне.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»