Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Уэльбек: любопытный отрывок
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Seafarer
20 декабря 2007, 17:39
Если кто не читал Уэльбека - лучше, наверное, начинать с "Возможность острова".

Но мне захотелось процитировать здесь фрагмент, имеющий прямое отношение к теме - о соотношении садомазохизма, секса и любви, мне кажется, это будет многим интересно.



Мишель Уэльбек
Платформа (отрывок)

...
Полчаса спустя туда ввалился Бертран Бредан в сопровождении двух-трех знакомых мне девиц и еще каких-то людей, среди которых я узнал начальника спонсорского отдела банка. Они расположились за соседним столиком, и мне ничего не оставалось, как пойти поздороваться. Бредан мне искренне обрадовался — я и в самом деле ему серьезно помог. Разговор затянулся, Валери подсела к нам. Не помню точно, кто предложил отправиться к «варварам» — в «Bar-Bar» — возможно, сам Бредан. Я согласился, совершив тем самым очередную глупость. Попытки большинства секс-клубов включить в свою программу еженедельные вечера садомазохизма провалились. В отличие от них, «Bar-Bar», изначально предназначавшийся для садомазохизма и не предъявлявший, кроме особых случаев, жестких требований к одежде, со дня своего открытия пользовался популярностью. Я знал, что садомазохисты — публика весьма специфическая, утратившая всякий интерес к обычному сексу и, соответственно, обычным секс-клубам.
У самого входа ерзала в клетке, словно не находя себе места, женщина лет пятидесяти с румяным лицом, в наручниках и с кляпом во рту. Приглядевшись, я увидел, что ноги у нее прикреплены железными цепями к прутьям клетки; всей одежды на ней был только корсет из искусственной черной кожи, поверх которого свисала большая дряблая грудь. У этой рабыни имелся хозяин, намеревавшийся, по здешним обычаям, продать ее с молотка на один вечер. Похоже, ей тут не слишком нравилось; как я понял, она вертелась туда-сюда, пытаясь спрятать свои целлюлитные ягодицы,— но напрасно, клетка-то открыта с четырех сторон. Возможно, она таким способом зарабатывала на жизнь: я слышал, что люди продают себя в рабство по тысяче, а то и по две за вечер. Я вообразил, что это какая-нибудь мелкая служащая, телефонисточка из собеса, сводившая таким образом концы с концами. Свободным оказался только один столик у входа в первый зал пыток. Как только мы сели, к нам приблизилась парочка: чернокожая повелительница с голым задом тащила на поводке совершенно лысого пузатого мужчину в тройке. Поравнявшись с нами, она остановилась и велела ему раздеться. Он повиновался и оголил довольно большие для мужчины жирные сиськи. Она достала из сумочки два металлических зажима и прицепила их к красным продолговатым сосцам. Мужик скривился от боли. Затем она дернула за поводок, он опустился на четвереньки и поковылял за ней; складки живота у него тряслись, в тусклом освещении тело казалось очень бледным. Я заказал виски, Валери — апельсиновый сок. Она упорно глядела в стол, стараясь не замечать всего, что творилось вокруг, в разговоре не участвовала. Маржори и Жеральдина, знакомые девушки из управления изобразительных искусств, наоборот, выглядели возбужденными.
— Сегодня все очень целомудренно, очень,— разочарованно проворчал Бредан. Он рассказал нам, что в иные вечера тут загоняют иголки в яички или в головку члена; а как-то раз одному типу повелительница клещами выдрала ноготь. Валери передернуло от отвращения.
— По-моему, это ужасная мерзость,— сказала она, не в силах больше сдерживаться.
— Почему мерзость?— удивилась Жеральдина.— Если участники соглашаются добровольно, то нет проблем. Договор как договор, не хуже любого другого.
— Не верю, что можно добровольно согласиться на унижения и страдания. А если и так, то все равно это недопустимо.
Валери заметно нервничала, и я подумывал, не перевести ли мне разговор на палестино-израильский конфликтна потом вдруг понял, что мне глубоко наплевать на мнение этих девиц; если они перестанут мне звонить — мне же лучше: работы меньше.
— Вообще-то мне все они противны,— сказал я и добавил немного тише: — И вы тоже.
Последней фразы Жеральдина не услышала или сделала вид, что не слышит.
— Если совершеннолетний человек,— сказала она,— желает страдать и изучать мазохистскую составляющую своей сексуальности, я не понимаю, по какому праву кто-то может ему помешать. У нас все-таки демократия.
Она тоже нервничала, и я уже чувствовал, что сейчас она перейдет к правам человека. При слове демократия Бредан взглянул на нее с презрением; он обернулся к Валери.
— Вы правы,— сказал он мрачно,— это полнейшая мерзость. Когда я вижу человека, который соглашается, чтобы ему выдирали ногти, чтоб на него испражнялись, и потом еще жрет говно своего палача, я нахожу это мерзким. Но именно мерзость в человеке и интересует меня больше всего.
Прошло несколько секунд, после чего Валери спросила с болью в голосе:
— Почему?
— Не знаю,— отвечал Бредан бесхитростно.— Я не верю, что на человеке лежит проклятие, потому что вообще не верю ни в какие проклятия и ни в какие благодати. Но мне кажется, что, всматриваясь пристальней в страдания и жестокость, господство и рабство, мы приближаемся к самой сути — к природе сексуальности. Вы не согласны?
Он обращался ко мне. Да, я был не согласен. Жестокость свойственна человеку издавна, мы встречаем ее у примитивных народов: во времена первых племенных войн победители сохраняли жизнь некоторым пленникам, чтобы потом заставить их умирать в страшных муках. Эта тенденция сохранилась и дошла до наших дней: когда разражается война, хоть с внешним врагом, хоть гражданская, обычные моральные рамки рушатся, и — независимо от расы, национальности, культуры — неизменно появляются люди, находящие радость в изуверстве и истязаниях. Тому есть множество примеров, но только это не имеет ничего общего с истинным сексуальным наслаждением, столь же древним и столь же сильным. Короче, я был не согласен; но, как всегда, понимал, что спорить бесполезно.
— Пройдемся?— предложил Бредан, допив пиво.
Я пошел за ним в первый зал пыток, а все остальные за нами. Мы находились в подвале со сводчатым каменным потолком. Музыкальный фон слагался из очень низких органных аккордов, на которые накладывались вопли истязаемых. Музыка транслировалась через громадные усилители. Повсюду горели красные фонари, смотрели со стен маски, стояли орудия пыток в специальных подставках; на оборудование, должно быть, угрохали целое состояние. В углублении, похожем на альков, висел прикованный мужчина, истощенный и лысый, ноги его были зажаты деревянными колодками на высоте полуметра от пола, а кисти наручниками прикреплены к потолку. Его повелительница, облаченная в черный латекс, сапоги и перчатки, расхаживала вокруг него с хлыстом из тонких ремешков, инкрустированных драгоценными камнями. Сначала она долго хлестала его по ягодицам размашистыми ударами с оттяжкой; мужик этот, совершенно голый, повернутый к нам лицом, орал от боли. Вокруг собрались зрители.
— Она, я думаю, на втором уровне,— шепнул мне на ухо Бредан.— Первый — это когда останавливаются при появлении крови.
Член и мошонка у парня болтались в пустоте, длинные и будто свернутые набок. Повелительница обошла его кругом, порылась в сумочке у себя на поясе, извлекла оттуда несколько крючков и всадила их в мошонку; проступили капельки крови. Половые органы она хлестала аккуратней. Тут все было на пределе: зацепившись за крючок, ремешок разорвал бы кожу. Валери отвернулась, прижалась ко мне.
— Пошли,—умоляюще проговорила она,— пошли, я тебе после объясню.
Мы вернулись в бар; все остальные были настолько поглощены зрелищем, что не обратили на нас внимания.
— Эту бабу, которая его хлестала, я знаю,— сказала Валери вполголоса.— Я видела ее всего однажды, но не сомневаюсь, что это она… Это Одри, жена Жан-Ива.
Затем мы сразу ушли. В такси Валери неподвижно смотрела в одну точку. В лифте она продолжала молчать. И только закрыв за собой дверь квартиры, обернулась ко мне:
— Мишель… ты находишь, что я несовременна?
— Да нет же! Я и сам этого не переношу.
— Палачей я еще хоть как-то могу понять, они мне отвратительны, но я знаю, что существуют люди, которым нравится истязать других; с чем я не в состоянии смириться, так это с поведением жертв. Как человек может дойти до того, чтобы предпочитать страдания радости? Не знаю, таких надо перевоспитывать, что ли, любить их, учить наслаждаться.
Я пожал плечами, показывая тем самым, что это выше моего понимания — как в последнее время и все остальное в моей жизни. Человек совершает какие-то поступки, он согласен вынести то-то и то-то… Можно ли тут сделать какой-то общий вывод, уловить некий смысл? Я молча стал раздеваться. Валери села на кровать рядом со мной. Я чувствовал, что она напряжена и никак не придет в себя.
— Самое страшное,— продолжила она,— что при этом нет никакого физического контакта. Все в перчатках, все пользуются инструментами. Кожа не соприкасается с кожей, ни поцелуя, ни ласки. На мой взгляд, это противоречит самой природе секса.


Она была права, но приверженцы садомазохизма видят, должно быть, в своих действиях апофеоз секса, его высшее проявление. Каждый замурован в собственной скорлупе и наслаждается своей уникальностью; это тоже мировоззрение. Во всяком случае, подобные заведения все больше входили в моду. Я с легкостью допускал, что Маржори с Жеральдиной, например, их посещают, а вот представить себе, как они отдаются, ну и вообще занимаются сексом, не мог.
— Все проще, чем кажется,— произнес я наконец.— Сексуальное влечение у людей, которые любят друг друга,— это одно; сексуальность у тех, кто не любит,— это другое. Когда человек не может слиться с другим, ему остаются страдания и жестокость.
Валери прижалась ко мне и прошептала:
— Мы живем в странном мире… Защищенная от окружающей реальности непомерной занятостью на работе, так что ей едва хватало времени заскочить в магазин, отдохнуть и начать новый день, она в некотором смысле осталась наивной.
— Мне не нравится мир, в котором мы живем,— добавила она.


kras40
20 декабря 2007, 18:02

Seafarer написал: Если кто не читал Уэльбека - лучше, наверное, начинать с "Возможность острова".

Но мне захотелось процитировать здесь фрагмент, имеющий прямое отношение к теме - о соотношении садомазохизма, секса и любви, мне кажется, это будет многим интересно.




Извините, не понял... А соотношение где? Кто-то приемлет СМ и Тему в целом, кто-то нет. Так это и так известно. Если описанное происходит в клубе, куда пускают всех желающих - это по меньшей мере странно. В Питере чтобы попасть в клуб, где проводятся подобные мероприятия, надо иметь рекомендацию. Полное ощущение, что автор не совсем понимает, о чем пишет. Но я этого автора не знаю, так что вполне могу ошибиться. Ещё раз уточню, что это всё строго ИМХО.
Mistress New
20 декабря 2007, 18:14

Seafarer написал: имеющий прямое отношение к теме - о соотношении садомазохизма, секса и любви

Спорно, очень спорно.
Но, каждый имеет право на собственное мнение. Мне кажется, что в данном случае это мнение человека, далекого от Темы.
Сергей-73
20 декабря 2007, 18:23
Уэльбек известный пакостник, только и пищет всякую похабень на протяжении ряда лет. smile4.gif
Seafarer
20 декабря 2007, 18:24

kras40 написал:
Если описанное происходит в клубе, куда пускают всех желающих - это по меньшей мере странно. В Питере ...

Это Париж.
Сергей-73
20 декабря 2007, 18:43

Seafarer написал: Если кто не читал Уэльбека - лучше, наверное, 

категорически не начинать даже! Ибо чтиво депрессивное, нежизнеутверждающее, отражает жизнь несчастных сытых жителей западных демократий. biggrin.gif строго ИМХО. smile4.gif
kras40
20 декабря 2007, 19:11

Seafarer написал:
Это Париж.

А по мне так всё равно, хоть Африка. Но пускать в Тематические клубы, где происходят Тематические действия, да ещё такого уровня, людей, далеких от Темы нельзя. Сщшлюсь опять-таки на Питер: у нас есть клуб, куда может прийти любой желающий. Просто поговорить, пообщаться, познакомиться, обсудить общие вопросы. Но там такие "зверства" не происходят. И совершенно правильно. Строго ИМХО.
Ларка
20 декабря 2007, 19:15

Seafarer написал:

.— Сексуальное влечение у людей, которые любят друг друга,— это одно; сексуальность у тех, кто не любит,— это другое. Когда человек не может слиться с другим, ему остаются страдания и жестокость.
.

Показалась интересной эта мысль. ИМХО, в ней выражается именно не тематический взгляд на СМ. А если максимальное проявление любви именно в Теме и можно найти? Если полное слияние с человеком возможно только при причинении и получении боли, при подчинении и доминировании? Впрочем, это спорный вопрос.
Писатель не в Теме smile4.gif
kras40
20 декабря 2007, 19:49
Seafarer написал:

.— Сексуальное влечение у людей, которые любят друг друга,— это одно; сексуальность у тех, кто не любит,— это другое. Когда человек не может слиться с другим, ему остаются страдания и жестокость.
.

Ларка написала:
Показалась интересной эта мысль. ИМХО, в ней выражается именно не тематический взгляд на СМ. А если максимальное проявление любви именно в Теме и можно найти? Если полное слияние с человеком возможно только при причинении и получении боли, при подчинении и доминировании? Впрочем, это спорный вопрос.
Писатель не в Теме smile4.gif

Вот абсолютно точно подмечено! Любой Тематик знает, что любое Тематическое действие делается с целью доставить друг другу взаимное УДОВОЛЬСТВИЕ. Как бы внешне это ни выглядело! Строго ИМХО
Seafarer
20 декабря 2007, 21:17
Друзья, большая просьба в этом топике: редактируйте как-нибудь заголовок цитат, чтобы не было "Seafarer написал", это не я, а Уэльбек и то, что я его здесь цитирую, не означает ничего, кроме того, что мне показалось любопытным познакомить вас с этим текстом smile4.gif
Вот еще немного оттуда же, с жизнеутверждающим выводом 3d.gif

На стадии алкогольного опьянения, предшествующей полной отключке, случаются иной раз прозрения. Упадок сексуальности в западном мире — явление безусловно социальное, массовое, и напрасно было бы пытаться объяснить его теми или иными индивидуальными психологическими факторами; между тем, взглянув на Жан-Ива, я понял, что он как нельзя лучше иллюстрирует мой тезис, мне даже неловко сделалось. Он не только не занимался любовью, у него даже не было времени попробовать, более того, у него пропало желание, и, что самое скверное, он уже чувствовал, как жизнь угасает в его теле, он словно бы ощущал запах смерти.
— Ну почему… я слышал,— начал он после долгих колебаний,— что клубы свингеров процветают.
— Не очень, то-то и оно. Их открывается много, но вскоре они закрываются за отсутствием клиентов. Реально в Париже пользуются успехом только два клуба: «Крис и Ману» и «2+2», да и те заполнены только в субботу вечером; для десятимиллионного города это мало, в начале девяностых все выглядело совсем иначе. Идея обмена партнерами привлекательна, но она постепенно выходит из моды, потому что люди уже не хотят обмениваться ничем, это не соответствует современному менталитету. На мой взгляд, клубы для пар имеют сегодня столько же шансов выжить, сколько автостоп семидесятых. Единственное, что отвечает духу времени,— это садомазохизм…

smile4.gif
Сергей-73
20 декабря 2007, 21:36
Уэльбек - профессиональный развлекатель, буржуазный конъюктурный писака, хоть и безусловно талантливый. smile4.gif
Что Уэльбек может компетентно рассказать об отношениях в СМ? Я уверен, что он даже серьёзных трудов-то никаких по Теме не изучал, т.е. не имеет даже умозрительного представления о предмете. smile4.gif
Иначе первым делом разделил бы чувства человека к человеку и различные виды чувственных удовольствий. smile4.gif
Шорох
20 декабря 2007, 21:49

Seafarer написал: Друзья, большая просьба в этом топике: редактируйте как-нибудь заголовок цитат, чтобы не было "Seafarer написал", это не я, а Уэльбек

Тебе самому цитату надо было заключить в форумскую квоту, тогда таких косяков не было бы.
AlekZander
20 декабря 2007, 21:53
Признаюсь, крайне интересно наблюдать, как обсуждают Уэльбека люди, использующие слово "тематик".
kras40
20 декабря 2007, 22:14

AlekZander написал: Признаюсь, крайне интересно наблюдать, как обсуждают Уэльбека люди, использующие слово "тематик".

Спасибо за критику. Вы абсолютно правы! Мне это самому же напомнило знаменитое "Я Пастернака не читал, но скажу..." Я не собирался обсуждать творчество в целом, высказал своё сугубо личное мнение только о данном отрывке.
Белая Мишка
21 декабря 2007, 01:01
Давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел (с).
Что вы ополчились на несчастного писателя, который ни хрена не понимает ни в Теме, ни в жизни?
Ну зашел мальчик случайно в см-ный клуб, опупел, и заохал, и заахал: "Боже, какой ужас! Они друг друга не любят! Они бьют друг друга кнутами!"
Я так поняла причем, что клуб, в который он зашел, довольно фетишный был и дрочильный, больше похожий действительно на тематический бордель, нежели на нормальный тематический клуб (да и заходил ли он туда, это тоже вопрос большой для меня лично). В принципе, если в обычный, нетематический бордель зайти (это я чисто теоретически рассуждаю, я там не была никогда), то тоже, наверно, ничего хорошего, кроме плохого там не увидишь, и запричитаешь: "Ах, какая гадость! Ах, какая мерзость!"
Если же с нормальным ванильным человеком провести психотерапевтическую беседу на Тему (хоть с моей мамой, например, 76 лет), то нормальный человек обычно врубается, если ни с первого раза, то с третьего. Вот такие пирожки.
Белая Мишка
21 декабря 2007, 02:09
Хотя если с третьей стороны посмотреть, мы друг друга-то довольно хреново понимаем, а хотим еще, чтобы нас всякие ванильные писатели понимали. Знаете, что я вам скажу, дорогие друзья, не так-то уж мы и просты, чтобы каждый ванильный писатель мог нас понять.
kras40
21 декабря 2007, 12:14

Белая Мишка написала: Хотя если с третьей стороны посмотреть, мы друг друга-то довольно хреново понимаем, а хотим еще, чтобы нас всякие ванильные писатели понимали. Знаете, что я вам скажу, дорогие друзья, не так-то уж мы и просты, чтобы каждый ванильный писатель мог нас понять.

ppks.gif
Черная Змейка
14 января 2008, 17:37

Белая Мишка написала: Хотя если с третьей стороны посмотреть, мы друг друга-то довольно хреново понимаем, а хотим еще, чтобы нас всякие ванильные писатели понимали. Знаете, что я вам скажу, дорогие друзья, не так-то уж мы и просты, чтобы каждый ванильный писатель мог нас понять.

Ну да, в нашей среде хватает и "тематических" писателей... Чтоб рассказать, как выглядит Тема глазами "тематиков"...
collar_on
14 января 2008, 22:38

... и я подумывал, не перевести ли мне разговор на палестино-израильский конфликт

tongue.gif Понравилось это выражение) думаю, у многих здесь в процессе ломки копий возникает такое желание...

Автору. В приведенных отрывках поднято сразу очень много тем, которые можно обсуждать много и бурно. Вот например:

"Попытки большинства секс-клубов включить в свою программу еженедельные вечера садомазохизма провалились. В отличие от них, «Bar-Bar», изначально предназначавшийся для садомазохизма и не предъявлявший, кроме особых случаев, жестких требований к одежде, со дня своего открытия пользовался популярностью. Я знал, что садомазохисты — публика весьма специфическая, утратившая всякий интерес к обычному сексу и, соответственно, обычным секс-клубам".

Что будет с Извергениями после открытия нового клуба, анонсированного Севером?

"Похоже, ей тут не слишком нравилось; как я понял, она вертелась туда-сюда, пытаясь спрятать свои целлюлитные ягодицы,— но напрасно, клетка-то открыта с четырех сторон".

На встречи приходит много некрасивых людей. Сравнение ситуации во Франции и у нас, обсуждение того, литературный ли это прием автора (заострять внимание на плохом), или у них действительно тяжко, а в городе невест Иванове всё обстоит иначе.

"Возможно, она таким способом зарабатывала на жизнь: я слышал, что люди продают себя в рабство по тысяче, а то и по две за вечер".

Обсуждение тематической проституции.

"Он рассказал нам, что в иные вечера тут загоняют иголки в яички или в головку члена; а как-то раз одному типу повелительница клещами выдрала ноготь".

Границы и строгость соблюдения БРД.

"Когда я вижу человека, который соглашается, чтобы ему выдирали ногти, чтоб на него испражнялись, и потом еще жрет говно своего палача, я нахожу это мерзким".

ППКС, если честно.
Обсуждение: вопросы организации работы клуба, - допуск ванильных посетителей, возможность для тех, кто не любит определенных воздействий, не смотреть на них, предупреждения об экстремальных номерах, подобные нашим.

"Но мне кажется, что, всматриваясь пристальней в страдания и жестокость, господство и рабство, мы приближаемся к самой сути — к природе сексуальности. Вы не согласны? Он обращался ко мне. Да, я был не согласен. Жестокость свойственна человеку издавна (...) Тому есть множество примеров, но только это не имеет ничего общего с истинным сексуальным наслаждением, столь же древним и столь же сильным".

Топиков о соотношении секса и (жестокости, насилия, боли, унижения, бондажа, нужное подчеркнуть) обсуждалось здесь неоднократно. Если только поговорить о том, почему на Западе БДСМ трактуют только как секс.

"— Она, я думаю, на втором уровне,— шепнул мне на ухо Бредан.— Первый — это когда останавливаются при появлении крови".

Что там за уровни? В Европе есть какая-то своя система наподобие каратистской?

"— Самое страшное,— продолжила она,— что при этом нет никакого физического контакта. Все в перчатках, все пользуются инструментами".

О, поняла наконец, почему я не люблю латекс. Да и вообще, ИМХО, очень часто фетишной атрибутикой пытаются заменить живые чувства.

"— Все проще, чем кажется,— произнес я наконец.— Сексуальное влечение у людей, которые любят друг друга,— это одно; сексуальность у тех, кто не любит,— это другое. Когда человек не может слиться с другим, ему остаются страдания и жестокость".

На форуме звучали мнения, что любимого человека темачить, ух и слово, вслух не выговорю, невозможно, рука не поднимается, инстинкт протестует. Отсюда и топики из серии "как совместить любовь и Тему"

"Упадок сексуальности в западном мире — явление безусловно социальное, массовое, и напрасно было бы пытаться объяснить его теми или иными индивидуальными психологическими факторами"

Так это или не так, если да, то чем вызвано, наблюдается ли такое и в России.

А на чем хотел сделать акцент автор?
collar_on
14 января 2008, 23:12

Белая Мишка написала:
Ну зашел мальчик случайно в см-ный клуб

Всё-таки Ильф и Петров развратили нас, слишком много мы стали себе позволять
АНКА
15 января 2008, 12:34

collar_on написала: ...Что будет с Извергениями после открытия нового клуба, анонсированного Севером?...

Мне кажется, ничего не будет... Вернее, всё будет, как было, только лучше! biggrin.gif
Формат этих мероприятий несколько различается, поэтому каждый желающий сможет выбрать себе то, что ему больше по вкусу...
Белая Мишка
15 января 2008, 22:38

Черная Змейка написала:
Ну да, в нашей среде хватает и "тематических" писателей... Чтоб рассказать, как выглядит Тема глазами "тематиков"...

Тематических писателей хватает, талантливых не хватает mad.gif
Белая Мишка
15 января 2008, 22:40

collar_on написала:
Всё-таки Ильф и Петров развратили нас, слишком много мы стали себе позволять

Что, простите? chain.gif
collar_on
15 января 2008, 23:41

Белая Мишка написала:
Что, простите? chain.gif

Я имею в виду, что есть ведь чудесная шутка "кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень". И поэтому можно наугад говорить "мальчик", а насчет того, что Уэльбек родился в 1958 году и всемирно известен, мило пошутить angel.gif
Белая Мишка
16 января 2008, 00:05

collar_on написала:
Я имею в виду, что есть ведь чудесная шутка "кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень". И поэтому можно наугад говорить "мальчик", а насчет того, что Уэльбек родился в 1958 году и всемирно известен, мило пошутить  angel.gif

Дело не в том, что он всемирно известен. Многие бесталанные люди всемирно известны. Но дело даже и не в этом. Просто в процитированном отрывке я вижу слова не мужа, но мальчика smile4.gif
Taisia
17 января 2008, 23:46
Скажу сразу - я не читала Уэльбека.

Однако касательно приведенного отрывка, из которого можно выделить квинтэссенцию актуальных для нас тем...
Я понимаю, что каждый автор, пишущий книгу, так или иначе высказывает в ней свои мысли, однако в данном случае, я склонна считать, что мнение самого автора высказано не в словах девушки и ее молодого человека, которые возвращаются домой в расстроенных чувствах, а в словах одного из героев:

Вы правы,— сказал он мрачно,— ...  Но именно мерзость в человеке и интересует меня больше всего.

А вообще, можно еще поспорить о том что лучше: то, что пишет Уэльбек (пусть не с тем эмоциональным посылом, пусть утрированно) или то, что вещает с экрана Анфиса Чехова (благодаря чему в Тему в последнее время приходит очень много новеньких, большой процент из которых, насмотревшись передач, считает БДСМ чем-то очень модным и фетишным).
Возможно, что сравнение многим покажется не корректным, но если вдуматься - и то и другое - подача материала для масс.
optimist
21 января 2008, 21:34



Она была права, но приверженцы садомазохизма видят, должно быть, в своих действиях апофеоз секса, его высшее проявление. Каждый замурован в собственной скорлупе и наслаждается своей уникальностью; это тоже мировоззрение. Во всяком случае, подобные заведения все больше входили в моду. Я с легкостью допускал, что Маржори с Жеральдиной, например, их посещают, а вот представить себе, как они отдаются, ну и вообще занимаются сексом, не мог.
— Все проще, чем кажется,— произнес я наконец.— Сексуальное влечение у людей, которые любят друг друга,— это одно; сексуальность у тех, кто не любит,— это другое. Когда человек не может слиться с другим, ему остаются страдания и жестокость.



Очень похоже на правду...
Ruth
21 января 2008, 23:33
Эм... а зачем путать мнение автора с мнениями персонажей? Тем более, что неизвестно, на чьей автор стороне. Что он показывает ваниль ванильную и ваниль продвинуто-БДшную, обсуждающую СМ-действо, это понятно. Но вот на чьей стороне он сам. wink.gif И так ли это важно. Можно говорить о персонаже в рамках отрывка, но делать выводы о личности автора на таком основании я бы поостереглась.

Да, да, Достоевский убил старушку-процентщицу! И отца! И вообще идиот! biggrin.gif
Scunsss
22 января 2008, 01:05

Seafarer написал:  мне кажется, это будет многим интересно.

А что именно тут может быть интересного? Фантазии на тему некоего господина по фамилии Уэльбек?
Ну, так мало ли в Бразилии Педро... То, что он по профессии писатель - ещё не делает его мнение интересным.
Имхо, разумеется...
Белая Мишка
22 января 2008, 18:33

Scunsss написал:
А что именно тут может быть интересного? Фантазии на тему некоего господина по фамилии Уэльбек?
Ну, так мало ли в Бразилии Педро... То, что он по профессии писатель - ещё не делает его мнение интересным.
Имхо, разумеется...

ППКС beer.gif
Another Helly
11 апреля 2008, 01:44

Seafarer написал: Защищенная от окружающей реальности непомерной занятостью на работе, так что ей едва хватало времени заскочить в магазин, отдохнуть и начать новый день, она в некотором смысле осталась наивной.

У Ульбека много интересных наблюдений. wink.gif

Mistress New написала: это мнение человека, далекого от Темы.

Взгляд со стороны, да. однако, неофитам, он, похоже, тоже близок... Да, и именно взгляд, а не мнение, IMHO.

Ларка написала:  А если максимальное проявление любви именно в Теме и можно найти? Если полное слияние с человеком возможно только при причинении и получении боли, при подчинении и доминировании?

А вот говорят, что сильнее матери своего ребёнка никто не любит. Так что же... ;-)
"Полное слияние" и "причинение другому..." очевидно, вещи противоположные по определению: если слились, вы уже одно, которое само себе причиняет боль и испытывает удовольствие от этого. То есть, причиняя боль, чувствуешь боль другого и ловишь кайф. Он же, чувствуя боль, наслаждается садистским настроением... партнёра? другой части их общего я. Кажется, так должно получиться? IMHO.

kras40 написал: Любой Тематик знает, что любое Тематическое действие делается с целью доставить друг другу взаимное УДОВОЛЬСТВИЕ.

Удовольствие и любовь суть вещи разной величины и порядка. По определению. (То бишь - по толкованию. Другими словами - по словарю. cool.gif )

Сергей-73 написал: Иначе первым делом разделил бы чувства человека к человеку и различные виды чувственных удовольствий. 

Но зачем же разделять?! Если есть чувства - чувственные удовольствия весьма кстати! wink.gif

Белая Мишка написала: мы друг друга-то довольно хреново понимаем

И это бывает обидно до кусания локтей...

optimist написал: Очень похоже на правду...

По-моему тоже. Тематики, возразите объективно - то есть с конкретными примерами. На самом деле было бы интересно проникнуться другой точкой зрения. прочувствовать, понять.

Ruth написала: Можно говорить о персонаже в рамках отрывка, но делать выводы о личности автора на таком основании я бы поостереглась.

И это так, ибо законы литературы, IMHO. smile.gif Или, как модно нынче писать в газетах "Мнение автора статьи и редакции может не совпадать". biggrin.gif
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»