Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Подвешивание
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Анджанея
7 января 2008, 02:29
Поделитесь пожалуйста есть ли у кого опыт подвешивания такого вот плана:
http://www.newskaluga.ru/news.php?news_id=494
Ларка
7 января 2008, 02:54
Да, смелые товарищи... Эндорфины выделились у них, конечно, в большом количестве smile4.gif
Но без комментария психолога там, как везде, не обошлось smile4.gif Ну что с них взять?
А все-таки, пусть помидорами закидают, но насчет тех подвешиваний - я с психологом в чем-то согласна. Не БРДшно это, имхо.
Parabol
7 января 2008, 03:53

Ларка написала:
А все-таки, пусть помидорами закидают, но насчет тех подвешиваний - я с психологом в чем-то согласна. Не БРДшно это, имхо.

Люди к этому серьёзно готовятся, учатся, приобретают знания и умения. ИМХО, если подходить к процессу индивидуально, т.е. учитывая состояние здоровья "нижнего", его вес, а также соблюдая в должной мере стерильность "девайсов", зная технику этого дела - можно признать это БРДшным. Это экстремально достаточно, но отнюдь не не БРДшно. Хотя есть практики и поэкстремальнее (с точки зрения риска для жизни и здоровья) - например, breath control.
Мне интересно другое. Вот в статье Стас пишет, что то, чем они занимаются к "садомазохизму" никакого отношения не имеет. А что это тогда? Он - родимый - и есть. Если, конечно, BDSM рассматривать в широком смысле - т.е. не только в девиантно-сексуальном контексте. Оносится это к Теме? При допущении, что соблюдается БРД, разумеется...
А вообще я рад, что в нашей дыре (в Калуге в смысле) есть такие люди. Надо бы с ними познакомиться. поближе..
Скай
7 января 2008, 12:05
Мдя....
при всей моей страстной любви к подвесам, такой вариант, кроме отвращения, никаких эмоций не вызвал. А уж именно в таком исполнении - нераспределённый подвес - ой...фыыыырррк, короче mad.gif
Кристиан
7 января 2008, 16:31

Ларка написала: А все-таки, пусть помидорами закидают, но насчет тех подвешиваний - я с психологом в чем-то согласна. Не БРДшно это, имхо.

В целом ничего излишне экстремального (посматривая в сторону готов, с подобными техниками), да и в рамки RACK укладывается запросто...

ps.gif Однако, когда я подобную технику подвеса увидел в первый раз, я тоже долго задавался вопросом насколько это рискованно для здоровья и т.п.
Анджанея
7 января 2008, 17:15
Я думаю в плане безопасности, если говорить, то в целом в рамках БРД, но возможен вред психике, если у человека до этого не было опыта в плане СМ, скажем жесткой флагелляции. А здесь сразу экстримальное воздействие и я так понял по статье у тех кто решился на это не было опыта СМ в рамках БРД, а как поведет психика человека сложно предугадать, даже имея специальные знания в области психиатрии.
Parabol
7 января 2008, 17:36

Кристиан написал:
да и в рамки RACK укладывается запросто...


ИМХО, в данном контексте не совсем корректно упоминние концепции RACK. В указанной аббревиатуре нужно обратить внимание на К - kinck, что, если я правильно понимаю, означает "СЕКСУАЛЬНЫЕ извращения". Т.е. если соотносить это с Темой, то только с таковой в узком смысле слова. Оговорюсь сразу, что в отличие от фрейдистов с их пансексуализмом я в понятие "сексуальность" вкладываю общепризнанный ("стандартный" если угодно) смысл. Таким образом, имхо, если какая-либо Тематическая практика не связана с поучением сексуального удовольствия (в данном случае подвешивание, ссылку на которое дал Анджанея) , то использовать определение RACK не совем корректно. Или я не прав?
Кристиан
7 января 2008, 19:32

Parabol написал:
ИМХО, в данном контексте не совсем корректно упоминние концепции RACK. В указанной аббревиатуре нужно обратить внимание на К - kinck, что, если я правильно понимаю, означает "СЕКСУАЛЬНЫЕ извращения". Т.е. если соотносить это с Темой, то только с таковой в узком смысле слова.  Оговорюсь сразу, что в отличие от фрейдистов с их пансексуализмом я в понятие "сексуальность" вкладываю общепризнанный ("стандартный" если угодно) смысл. Таким образом, имхо, если какая-либо Тематическая практика не связана с поучением сексуального удовольствия (в данном случае подвешивание, ссылку на которое дал Анджанея) , то использовать определение RACK  не совем корректно. Или я не прав?

Просмотрел несколько англоязычных сайтов, просмотрел разные варианты переводов и т.п., итого:
Нет, kink, как и kinky указывает, прежде всего, на наличие "отклонений", т.е. это значительно более общий термин. Сексуальная составляющая может быть частным случаем (как, к примеру, kinky sex).

Таким образом, применение термина RACK полностью правомерно и, на мой взгляд, более точно и понятно отражает реалии Тематических практик...
Parabol
7 января 2008, 19:39

Кристиан написал:
Просмотрел несколько англоязычных сайтов, просмотрел разные варианты переводов и т.п., итого:
  Нет, kink, как и kinky указывает, прежде всего, на наличие "отклонений", т.е. это значительно более общий термин. Сексуальная составляющая может быть частным случаем (как, к примеру, kinky sex).

Таким образом, применение термина RACK полностью правомерно и, на мой взгляд, более точно и понятно отражает реалии Тематических практик...

А, ну ежели так, тогда забираю свои слова назад. Спасибо за разъяснение. Буду теперь знать
Анджанея
7 января 2008, 20:45

Кристиан написал:
Просмотрел несколько англоязычных сайтов, просмотрел разные варианты переводов и т.п., итого:
  Нет, kink, как и kinky указывает, прежде всего, на наличие "отклонений", т.е. это значительно более общий термин. Сексуальная составляющая может быть частным случаем (как, к примеру, kinky sex).

Таким образом, применение термина RACK полностью правомерно и, на мой взгляд, более точно и понятно отражает реалии Тематических практик...

Поясните пожалуйста что такое RACK и kinky sex?
Wigard
7 января 2008, 20:58
По RTVi в декабре показывали документальный фильм, снятый какими-то итальянцами про Шри-Ланку (Цейлон). Там один местный мэн периодически подвешивается именно такими крюками к такой же балке в течении десятков лет. Только у него не шесть крюков, а один или два (я забыл). Ноги держатся верёвками. Самое замечательное не это, а то, что местные его считают святым, если верить фильму.

Про RACK: как мне кажется, точнее всего суть RACK передаёт фраза из фильма "Аэроплан!": "Они сами купили эти билеты! Они знали, на что шли! Я говорю: ну и пусть разобьются!" 3d.gif

Вообще-то я и сам сторонник RACK, лично для себя.
Mistress New
7 января 2008, 21:19
Нижеследующее проговаривается исключительно через губу, ленивым тоном пресыщенной жизнью и Темой наикрутейшей Аспажи, время от времени презрительно сплевывая.

Ну, подвешиваются... ну, ловят себе кайф... Ну, не признаются ни себе, ни другим, что это садомазохизм. Ну и что, их право. У нас вон куча людей говорит, что они садомазохисты, не будучи таковыми, почему бы и не наоборот.
И ничего там экстремального особо нету. Я вон кино видела, так там шесть человек таким образом друг под другом подвешеные были (три, ниже два и еще ниже один), правда там крюки еще с боков у поясницы и в ягодицах продернуты были. И вся эта конструкция поднималась подъемным краном вверх. Кровищщщи-то, кровищщщи! Вот это картинка была, это да!
А вы говорите - бээрдэ, эсэсцэ, раск, кинки-сексы какие-то там... можно подумать, можно подумать... нахватались словечек, эх, молодежь...
А что психику можно повредить, так это вы ерунду говорите, дорогуша, ра-ассейскому человеку такой фигней психику не подвинешь. Вот ежели б они, например, перепланировку в квартире оформлять затеялись, бумажки б собирать пошли - там да! Там ни один психиатр за результат не поручится... а это все мелочи жизни...
А кому такой бидиэсэм отвратительно выглядит, тот пущай не смотрит. Ну, как например, оный не смотрит на копрофагов, урофилов и прочих достойнейших представителей ра-ассейского бидиэсэма...

biggrin.gif 3d.gif biggrin.gif

На всякий случай уточняю - шутю я biggrin.gif
Wigard
7 января 2008, 21:25

Mistress New Вот ежели б они, например, перепланировку в квартире оформлять затеялись, бумажки б собирать пошли - там да! Там ни один психиатр за результат не поручится... а это все мелочи жизни... А кому такой бидиэсэм отвратительно выглядит, тот пущай не смотрит.

Как насчёт 'добровольности' ('consensuality') процесса сбора бумажек? Да, получение разрешения на перепланировку это не BDSM, это гораздо хуже! frown.gif

Кажется, Малашенко в одном интервью когда-то говорил, что хотя очень любит водить автомобиль, в РФ всегда пользуется шофёром, чтобы не общаться с "продавцами полосатых палочек". Давно это было.
Parabol
7 января 2008, 22:01

Анджанея написал:
Поясните пожалуйста что такое RACK и kinky sex?

RACK (risk-aware consensual kink) - "извращения на основе осознанного согласия на риск."

kinky sex - это действия сексуального характера, выходящие за рамки нормы, признаваемой таковой в обществе на данном этапе развития. Короче это всё то, что современная психиатрия относит к сексуальным девиациям и перверзиям.

В общем, Андрей, сношайся только в мессионерской позе и не будешь тогда kinky smile4.gif
Wigard
7 января 2008, 22:28

Parabol написал:
RACK (risk-aware consensual kink) - "извращения на основе осознанного согласия на риск."

kinky sex - это действия сексуального характера, выходящие за рамки нормы, признаваемой таковой в обществе на данном этапе развития. Короче это всё то, что современная психиатрия относит к сексуальным девиациям и перверзиям.

В общем, Андрей, сношайся только в мессионерской позе и не будешь тогда kinky  smile4.gif

Я всегда считал, что RACK это намного более широкое понятие, чем секс. Может включать секс, может и не включать, по обстоятельствам. Главное, чтобы была добровольность ("consensuality") и чтобы партнёры осознавали риски того, что ими планируется ("risk awareness"). Требования 'безопасности' и 'разумности'/'здравомыслия' могут и не предьявляться. Поэтому для RACK типичен добровольный отказ боттома от "стоп-слова".

Могу предложить слегка юмористический (как и оригинал) перевод термина на русский: "СДУР" (Согласованные Действия, Учитывающие Риск). wink.gif
Кэрри
8 января 2008, 01:03
Ты совершенно права, но новички этого не понимают. Может, объяснишь?
Mistress New
8 января 2008, 01:09

linaleks написала: Почему-то мне всегда казалось, что "стоп-слово" гарантирует добровольность, а не безопасность/здравомыслие...

А безопасность/здравомыслие потому и является самой слабой/спорной частью, что его никто и ничто гарантировать не может. То есть вообще никто и ничто. То есть, стопроцентной безопасности быть не может. Можно только надеяться/расчитывать снизить риски до приемлимого (опять же, в силу здравомыслия участников) уровня.
Wigard
8 января 2008, 06:41

linaleks написала:
Почему-то мне всегда казалось, что "стоп-слово" гарантирует добровольность, а не безопасность/здравомыслие... Или я не права?

Речь шла про ситуации, когда мазохист просит, а садист согласен дать очень сильные и опасные воздействия. Мазохист сам опасается, что в ходе этих воздействий не выдержит и попытается остановить экшн стоп-словом. И потом будет жалеть ужасно, что это "стоп-слово" сказал. Поэтому добровольно, по собственной инициативе, от "стоп-слова" отказывается. То есть в RACK отказываются от стоп-слова не ради нарушения добровольности, а наоборот, ради согласованно-добровольного нарушения здравомыслия и/или безопасности.

А уважаемая Кэрри, как мне кажется, говорила про обратную ситуацию, когда садист говорит мазохисту: "а никакого стоп-слова у нас не полагается, это у нас RACK". Ну, кто-то один из них новичок. Ещё хуже, если оба.
Кэрри
8 января 2008, 14:04

Wigard написал: Речь шла про ситуации, когда мазохист просит, а садист согласен дать очень сильные и опасные воздействия. Мазохист сам опасается, что в ходе этих воздействий не выдержит и попытается остановить экшн стоп-словом. И потом будет жалеть ужасно, что это "стоп-слово" сказал.

haha.gif haha.gif haha.gif Ну, ты это... насмешил. smile.gif

Подобные страхи характерны как раз для Д/с: там сабы часто опасаются, что они сделают что-то не так, и потом будут об этом жалеть. Именно поэтому они передают право принятия решений Доминанту, искренне веря, что уж он-то сделает всё так. В т.ч. и отказываются от "права на стоп-слово", именно вот по описанным тобой причинам: "откажусь, а потом сам же и пожалею... пусть уж другой за меня решает лучше!".

В чёрном СМ подобные опасения не терзают чёрствые души мазохистов. Поскольку здесь очень сильные и опасные воздействия используются тоже для удовольствия, - ни о каком стоп-слове для безопасности речь идти не может, и это нужно чётко понимать. Поскольку, невзирая на удовольствие, не выдержать может тело. А мазохист этого может просто не заметить... Так что гарант безопасности в СМ - только искусство садиста. Только.

А в описанном тобой случае речь идёт либо о Д/с+СМ, либо о БД+СМ, - но в любом случае описанный тобой нижний не только мазохист. И стоп-слово (вернее, его отсутствие) в этом случае нужно не для обеспечения безопасности, - а для обеспечения атмосферы игры в ужасность либо подчинение. Кроме очень сильных и опасных воздействий описанному тобой нижнему нужно ещё некое сознание собственного бесправия, либо "ужасности происходящего". Имеет право, почему бы и нет? Но это уже к СМ не относится.
Wigard
8 января 2008, 14:20

Кэрри написала:
haha.gif haha.gif haha.gif Ну, ты это... насмешил. smile.gif

Спасибо. haha.gif

А в описанном тобой случае речь идёт либо о Д/с+СМ, либо о БД+СМ, - но в любом случае описанный тобой нижний не только мазохист. И стоп-слово (вернее, его отсутствие) в этом случае нужно не для обеспечения безопасности, - а для обеспечения атмосферы игры в ужасность либо подчинение. Кроме очень сильных и опасных воздействий описанному тобой нижнему нужно ещё некое сознание собственного бесправия, либо "ужасности происходящего". Имеет право, почему бы и нет? Но это уже к СМ не относится.

Третий вариант: мазохист ищет не физического удовольствия, а неприятных ощущений. Настолько неприятных, что точно знает: ему неудержимо захочется прекратить задолго до того, как воздействие достигнет нужной силы. Обстановки "собственного бесправия" нет, так как мазохист сам всё это и спланировал. Обстановки "ужасности происходящего" тоже нет, по той же причине. Физического удовольствия тоже нет. Ролевой игры тоже нет, вообще ничего нет кроме физических воздействий. СМ есть, а где Д/с или БД? Вы же не скажете, что такой мазохист сам себе и доминант и саб?
Sakurasan
8 января 2008, 14:36

Wigard написал:


Третий вариант: мазохист ищет не физического удовольствия, а неприятных ощущений. Настолько неприятных, что точно знает: ему неудержимо захочется прекратить задолго до того, как воздействие достигнет нужной силы. Обстановки "собственного бесправия" нет, так как мазохист сам всё это и спланировал. Обстановки "ужасности происходящего" тоже нет, по той же причине. Физического удовольствия тоже нет. Ролевой игры тоже нет, вообще ничего нет кроме физических воздействий. СМ есть, а где Д/с или БД? Вы же не скажете, что такой мазохист сам себе и доминант и саб?

Я скажу.
....что пошла писать молитву "Господи, огради меня и впредь от Темы без удовольствия и от тех, кто это удовольствие хочет у меня забрать...не брд-эшно...." chain.gif cheshir2.gif
Викулька
8 января 2008, 14:45

Wigard написал: Третий вариант: мазохист ищет не физического удовольствия, а неприятных ощущений...

Тогда нафига ему Садист?
Пусть сам себе "неприятные ощущения" доставляет... которые без удовольствия
это уже патология, на мой взгляд - делать себе "неприятно", при этом НЕ испытывать удовольствия...

У меня вопрос: А какова ЦЕЛЬ человека при Вашем третьем варианте?


*ворчит в сторону - Шизоидным попахивает*
Wigard
8 января 2008, 15:45

Sakurasan написала:
Я скажу.
....что пошла писать молитву "Господи, огради меня и впредь от Темы без удовольствия и от тех, кто это удовольствие хочет у меня забрать...не брд-эшно...."

Так выше и обсуждались отличия RACK от БРД/SSC. Вы, вероятно, не обратили внимание.

Викулька написала:
Тогда нафига ему Садист? Пусть сам себе "неприятные ощущения" доставляет... которые без удовольствия.

Там же выше написано: "ему неудержимо захочется прекратить задолго до того, как воздействие достигнет нужной силы". Так что без садиста ничего не получится. Опять же: садисту-то это удовольствие доставит. Они же вдвоём всё добровольно согласовали.
Sakurasan
8 января 2008, 16:01

Wigard написал:
Так выше и обсуждались отличия RACK от БРД/SSC. Вы, вероятно, не обратили внимание.

Меня не интересует разница, меня интересует то, что мне нужно.
А что, если БРД, то об удовольствии разговора нет?

Там же выше написано: "ему неудержимо захочется прекратить задолго до того, как воздействие достигнет нужной силы". Так что без садиста ничего не получится. Опять же: садисту-то это удовольствие доставит. Они же вдвоём всё добровольно согласовали.

Откуда такая уверенность, что Садисту это обязательно доставит удовольствие?
Кэрри
8 января 2008, 16:02

Wigard написал: ему неудержимо захочется прекратить задолго до того, как воздействие достигнет нужной силы

То есть, экшн начинается с воздействий гораздо слабее "нужной силы" - и постепенно сила воздействия нарастает; при этом нижний опасается, что в процессе увеличения силы воздействия ему станет настолько неприятно, что он остановит экшн, и сила воздействия не достигнет нужного уровня, поэтому мазохист отказывается от стоп-слова? Я правильно понимаю?

Если правильно, то это - мазохист-теоретик. 3d.gif

Ибо на практике при постепенном увеличении силы воздействия с течением времени - больно-приятными воспринимаются всё более сильные воздействия. Наглядный пример - подвешивания, с которых начался топик: я полагаю, мало кто сомневается, что просто проколоть кожу менее больно, чем сильно потянуть за вколотый крюк? И, тем не менее: хотя бывают случаи отказа от проколов, - уже проколовшись, полетать не отказался никто. Объяснение содержится в тексте: "После того как спина привыкнет к крюкам, человек ходит, пока не поймет: «Пора!»". Иными словами, пока первичные повреждения кожи не вызовут достаточный приток эндорфинов, чтобы сделать процесс полёта больно-приятным: "Раскачиваясь на собственном теле и несложной пластиковой конструкции, он приводил себя в состояние полнейшей эйфории."

Говоря менее образно: чтобы сделать процесс максимально неприятным - достаточно не слишком сильное воздейсвие осуществлять сразу с максимума, и как можно более короткое ремя. Чем дольше длится (даже изначально неприятное) болевое воздействие - тем выше вероятность наступления эйфории и перехода неприятного в больно-приятно. Практикующим мазохистам это известно, поэтому отказом от стоп-слова они не заморачиваются. wink.gif

Так шта... или человеку шашечки - или ехать важнее сила воздействия - или его неприятность. Если нужна именно неприятность - без БД там не обошлось, к гадалке не ходи: суммарно воздействие так себе, но так приятно рассказывать, каким невероятно сильным оно было!
Такая вот разновидность ролевой игры. Имеют право. tongue.gif
Wigard
8 января 2008, 16:13

Кэрри написала:
То есть, экшн начинается с воздействий гораздо слабее "нужной силы" - и постепенно сила воздействия нарастает; при этом нижний опасается, что в процессе увеличения силы воздействия ему станет настолько неприятно, что он остановит экшн, и сила воздействия не достигнет нужного уровня, поэтому мазохист отказывается от стоп-слова? Я правильно понимаю?

Ну вот зачем так, а? Где я писал про "гораздо слабее", а? Зачем выдумывать? Эффект от многих девайсов вроде тоуза накапливается, это я и имел в виду под "нужной силой воздействия".

На практике: садист берёт самый "болючий" ротанг или тоуз из имеющихся под рукой и начинает в полную силу без всякого разогрева, именно чтобы первые удары сильнее ощутились. Ударов через 40 девайс меняется на что-то столь же сильное, чтоб мазохист к девайсу не успел привыкнуть. Паузы между ударами минимальны, но особого ритма не соблюдается. Это уже я не про теорию RACK, а про практику: как сделать "больно-неприятно" без пси-садизма и без доминации, чтобы в разум мазохиста не вторгаться. Ну какой смысл мне Вам это обьяснять? Вы это всё и сами несомненно знаете, но выдумываете, чтоб подогнать под "мазохиста-теоретика".
Wigard
8 января 2008, 16:15

Sakurasan Откуда такая уверенность, что Садисту это обязательно доставит удовольствие?

А зачем садист добровольно согласился? "Рыдаю, но бью", так что ли? wink.gif
Кэрри
8 января 2008, 16:19

Wigard написал: Так выше и обсуждались отличия RACK от БРД/SSC

Да нет у них никаких отличий. biggrin.gif

Техника безопасности - это не руководство, как сделать действие абсолютно безопасным (ничего абсолютно безопасного нет в нашем мире, даже и в ванильном), а техника, позволяющая согласовать вероятность возникновения опасности с целями действия.
Иными словами, по ТБ нельзя ходить на стройке без каски: вероятность падения кирпича на голову слишком уж велика. А в каске - можно. Хотя от падения бетонной плиты на голову каска и не предохраняет. Просто считается, что вероятность этого невелика, и с этой вероятностью человек смирился, считает её для себя приемлемой, поскольку ему важнее пройтись по стройке.

Тематическая безопасность - совершенно аналогичное явление:
Для партнёров тематически безопасными считаются действия, уровень травматичности которых для них обоих приемлем. Т.е. вероятность более серьёзной травмы, чем оговорено, невелика настолько, что человек с этой вероятностью смирился, и считает её для себя приемлемой, поскольку ему важнее получить Тематическое удовольствие.
tongue3.gif
Sakurasan
8 января 2008, 16:23

Wigard написал:
А зачем садист добровольно согласился?

Где?
*фото в студию!*
Wigard
8 января 2008, 16:30

Кэрри написала:
Да нет у них никаких отличий.  biggrin.gif

Это (определение понятия "тематическая безопасность") из следующей редакции вашей замечательной книги? Потому что в нынешней редакции именно такого определения нет. На shorox.ru такого тоже не было ещё в ноябре. Я, конечно, не спорю, все эти SSC и RACK лишь удобные аббревиатуры, для лёгкости взаимопонимания, единственно важная вещь это добровольность/согласованность.
Wigard
8 января 2008, 16:35

Sakurasan написала:
Где? *фото в студию!*

Хм.

noway.gif

Как там Вы писали выше: "меня интересует то, что мне нужно" (с) Sakurasan

Интересоваться не вредно...
smile.gif
Sakurasan
8 января 2008, 16:37

Wigard написал:
Хм.

noway.gif

Как там Вы писали выше: "меня интересует то, что мне нужно" (с) Sakurasan

Интересоваться не вредно...
smile.gif

Для себя? Разумеется не вредно. 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Кэрри
8 января 2008, 17:05

Wigard написал: Ну вот зачем так, а?

Я, собственно, уточнила, правильно ли я понимаю. Оказалось, неправильно. Ты меня поправил:

Wigard написал: садист берёт самый "болючий" ротанг или тоуз из имеющихся под рукой и начинает в полную силу без всякого разогрева, именно чтобы первые удары сильнее ощутились

...впрочем, поправка также несомненно относится к СМ+БД. 3d.gif
Требование "чтоб первые удары сильнее ощутились" никак не связано с действительной силой воздействия; иными словами, в данном случае ощущение связано не с объективной силой воздействия, а с субъективным восприятием. При этом говорится, между тем, о некоем "воздействии, которое достигнет нужной силы". Что это, как не игра? wink.gif

Если садист - на самом деле хрупкая садистка, то для мужчины-мазохиста в подобной игре ещё есть смысл, поскольку "полная сила" верхней может быть такова, что, если наращивать воздействие постепенно, можно и вовсе ничего не почувствовать. Иными словами, делаются серии 40+40+40 без разогрева, чтобы хоть какую-то боль ощутить. И доиграть, что боль была "ужасна", и было бы стоп-слово, так непременно бы экшн остановил!
Имеют право; да, в сущности, при данном раскладе у них и выхода-то другого нет.

Это, тем не менее, не означает, что воздействие было на самом деле сильным. Практика показывает, что если с тем же самым мазохистом экшн проводит сильный мужчина, способный провести нормальный разогрев (500+500+500), после которого ещё осуществить чувствительное для нижнего воздействие (40+40+40) - то объективно гораздо более сильные удары из серии (40) воспринимаются мазохистом как "больно-приятно".
То есть, воздействие вполне может достигнуть нужной силы (и даже большей) и без отказа от стоп-слова.

Впрочем, в чёрном СМ стоп-слова изначально нет, поскольку любое "не хочу" или "не надо" приводит к остановке экшна. Нет необходимости оговаривать специальное игровое слово. wink.gif
Кэрри
8 января 2008, 17:08

Wigard написал: Это (определение понятия "тематическая безопасность") из следующей редакции вашей замечательной книги?

Это из жизни. И в новую редакцию войдёт, да.
Впрочем, в прошлой редакции написано буквально следующее:

"Для партнёров тематически безопасным считается всё, что не превышает уровня травматичности, для них обоих приемлемого."

Те же яйца, только в профиль. wink.gif

Wigard написал: все эти SSC и RACK лишь удобные аббревиатуры

Вот-вот. smile.gif
Wigard
8 января 2008, 17:19

Кэрри написала:
...впрочем, поправка также несомненно относится к СМ+БД.  3d.gif
Требование "чтоб первые удары сильнее ощутились" никак не связано с действительной силой воздействия; иными словами, в данном случае ощущение связано не с объективной силой воздействия, а с субъективным восприятием.

Да. Это я и имел в виду.

При этом говорится, между тем, о некоем "воздействии, которое достигнет нужной силы". Что это, как не игра? wink.gif

Уточню (много букв): "воздействии, которое приведёт к неприятному ощущению боли нужной силы". Не игра.

1) Если садист - на самом деле хрупкая садистка,
<пропущено>
2) серии 40+40+40 без разогрева, чтобы хоть какую-то боль ощутить.

Ещё раз: зачем это выдумывать или где я такое утверждал? Какие основания у Вас, чтобы такое выдумывать, причём уже в который раз? Я что, провинился на этом форуме в чём-то ужасном?

после которого осуществить чувствительное воздействие (40+40+40) - то объективно гораздо более сильные удары из серии (40) воспринимаются мазохистом как "больно-приятно".

Ну снова скажите, ГДЕ я с этим спорил??? Знаю, знаю, согласен, только это никак не относится к тому, о чём я говорил: об особенностях RACK.

Собственно, в чёрном СМ стоп-слова изначально нет, поскольку любое "не хочу" или "не надо" приводит к остановке экшна. Нет необходимости оговаривать специальное игровое слово. wink.gif

Многие с этим не согласятся. Думаю, что даже на форуме.
Wigard
8 января 2008, 17:45

linaleks написала:
Если порассуждать логически, то именно так и есть - зачем им (черному садисту и мазохисту) стоп-слово? wink.gif

Вдруг у мазохиста ногу сведёт?

А те, кто отрицают стоп-слово, придумали контекст RACK. Небось, чтоб "выделиться из коллектива", супостаты этакие... wink.gif
Zenj
8 января 2008, 18:40
Ну... Стоп-слово - очень удобный сигнал о прекращении воздействия, применимый и в "черном СМ". Просто удобный, короткий и однозначный сигнал. Примерно, как "вира" и "майна" у такелажников.

Как, например, понимать "ой, больно!"? Или "ой, не могу больше"? Да даже и "прекрати, пожалуйста" может быть (но может и не быть!) просто эмоциональным возгласом, не требующим реакции садиста. Как на это реагировать?

А "красный", "муравьед" и тому подобное - однозначно, и, поэтому удобно.

Более того... Если мы договорились на "экшен без стоп-слова", но я вдруг услышал что-то похожее на "известное в широких массах" стоп-слово, это повод как минимум приостановиться и повнимательнее присмотреться к состоянию мазохиста. А то, мало ли что...

А с другой стороны - из скрупулезного произнесения стоп-слова можно сделать прикольную БД-игру. Было у нас когда-то такое стоп слово: "авто-фото-вело-мото-гребля-гребля-и-охота" - и пока не произнесет нижняя правильно - фиг воздействие прекратим smile.gif Правда, при этом не применялись серьезные воздействия...
Белая Мишка
8 января 2008, 19:10
До чего тока не договорятся тематики, когда говорить не о чем.
Ну давайте теперь на хрен просто отменим все стоп-слова, для того, наверно, чтобы больше удовольствия было, потому как удовольствие мазохиста не тока в боли состоит, но и в страхе.
И не надо удовольствие мазохиста упрощать и сводить к одним лишь эндорфинам, потому как есть еще и адреналин, который тоже к удовольствию мазохиста самое прямое отношение имеет. Потому как "мазохистская удаль", как то подвешивание на крюках, 1158 стеков без разогрева, задержка дыхания на 5 минут - все это имеет прямое отношение к адреналину, и люди эти адреналиновые наркоманы, как говорят. Иными словами - одни с парашютом прыгают, а другие на крюках подвешиваются. Роль верхнего в этих утехах действительно минимальна и сводится к ассистированию во время "экшена", но "ассистирование" это должно быть действительно крайне профессионально.
Шорох
8 января 2008, 20:20

Белая Мишка написала: И не надо удовольствие мазохиста упрощать и сводить к одним лишь эндорфинам, потому как есть еще и адреналин, который тоже к удовольствию мазохиста самое прямое отношение имеет.
...все это имеет прямое отношение к адреналину, и люди эти адреналиновые наркоманы, как говорят.

Вот именно - "как говорят"...
А кто говорит никогда не задумывалась?

Адреналин - гормон страха, и кайфа от него никакого нет.
Это журналистский штамп тридцатилетней давности, без устали повторяемый теми, кто не хочет задумываться, или, хотя бы, почитать популярную литературу на эту тему.

Адреналин служит, всего навсего, спусковым механизмом для запуска эндорфиновой цепочки, в конце которой стоит ацетилхолин.
И кайф у всех т.н. "адреналинщиков", тоже самый, что и у нас, и от тех же самых эндорфинов. Просто нет в организме человека других опиатов, не от чего больше получать кайф без введения чего-либо извне.
Белая Мишка
8 января 2008, 20:33

Шорох написал:
Вот именно - "как говорят"...
А кто говорит никогда не задумывалась?

Адреналин - гормон страха, и кайфа от него никакого нет.
Это журналистский штамп тридцатилетней давности, без устали повторяемый теми, кто не хочет задумываться.

Адреналин служит, всего навсего, спусковым механизмом для запуска эндорфиновой цепочки, в конце которой стоит ацетилхолин.
И кайф у всех т.н. "адреналинщиков", тоже самый, что и у нас, и от тех же самых эндорфинов. Просто нет в организме человека других опиатов, не от чего больше получать кайф без введения чего-либо извне.

Ты знаешь, я с тобой, конечно, спорить не буду, потому как, скорее всего, так оно и есть.
А может и нет.
По мне хоть горшком назови...
Я только хотела сказать, что мазохистский кайф проистекает не только от боли, но и от страха в разумных пределах, если так можно выразиться. Но страх этот кайфовый имеет отношение к адреналину явно, и к "мазохистской удали", и к эндорфинам, наверно, тоже, а к бд и к дс-у отношения этот страх не имеет никакого.
Шорох
8 января 2008, 21:40

Белая Мишка написала: ...мазохистский кайф проистекает не только от боли, но и от страха в разумных пределах, если так можно выразиться.

Кто бы сомневался...
Только страх (читаем - адреналин), это только запуск процесса, а кайф все равно от эндорфинов, которые начинают вырабатываться от того, что выделился адреналин.

Я уже говорил, и повторю, а ты постарайся понять, что адреналино-ацетилхолиновая цепочка, на то и цепочка, что все элементы в ней связаны и не могут быть один без другого или вырабатываться в иной, чем в дикой природе последовательности.
Например:
страх > адреналин > эндорфины > ацетилхолин > расслабуха (естественно, что этот только одна из схем, и она упрощена для понимания).
Кэрри
8 января 2008, 22:37

Zenj написал: Как, например, понимать "ой, больно!"? Или "ой, не могу больше"? Да даже и "прекрати, пожалуйста" может быть (но может и не быть!) просто эмоциональным возгласом, не требующим реакции садиста. Как на это реагировать?

В чёрном СМ? Останавливать экшн.
Более того, даже если без всяких вообще слов в тоне крика чегой-то не то показалось, - это "повод как минимум приостановиться и повнимательнее присмотреться к состоянию мазохиста. А то, мало ли что..." © wink.gif

Всякие эти игрушки-расслабушки на тему пока ты не догадаешься, какое у нас сегодня стоп-слово, я тебя не отпущу - хороши в таких, знаешь... хихи-хаха воздействиях. Вот ровно как ты говоришь: "из скрупулезного произнесения стоп-слова можно сделать прикольную БД-игру" - если "при этом не применялись серьёзные воздействия". Шорох тоже прикольную игру устраивает иногда: "А догадайся-ка ты, милая, сама, какое у нас сегодня стоп-слово". 3d.gif И в таком случае я могу всякими муравьедами, паровозами и теплоходами хоть безостановочо сыпать - фигу он остановится, будет щекотать, пока самому не надоеcт.

...Зато когда у тебя нижний, висящий на экстремально вывернутых руках, шепнёт самым тихим шёпотом "не могу больше" - зуб даю, моментально опустишь. И никакого стоп-слова дожидаться не станешь.
Вот и в чёрном СМ так же: достаточно шепнуть, - и кнут опускают, плётку убирают. Потому что уровень воздействия к игрушкам не располагает. Речь идёт о реальной опасности потому что.
А чем меньше воздействия - тем больше игр. Это вполне разумно и естественно. Не всё ж быть абсолютно серьёзными... coquet.gif
Кэрри
8 января 2008, 22:52

Wigard написал: Уточню (много букв): "воздействии, которое приведёт к неприятному ощущению боли нужной силы". Не игра.

Кайф тогда в чём? Ощущения - неприятные; кайф, сталбыть, не в них. А в чём?

Логика показывает, что в случае неприятной боли (т.е когда сами по себе СМ-воздействия неприятны) удовлетворение от "нужной силы" этого ощущения может быть расположено либо в области БД, либо в Д/с. Поверить в то, что вменяемый трезвый дееспособный человек искренне стремится к ощущениям "нужной силы", не приносящим ему вообще никакого удовлетворения, даже опосредованного, - я, извините, не могу. Это какой-то совершенно умозрительный персонаж, теоретический. Нежизнеспособный. tongue3.gif
Wigard
8 января 2008, 23:39

Кэрри написала:
Кайф тогда в чём? Ощущения - неприятные; кайф, сталбыть, не в них. А в чём?

Логика показывает, что в случае неприятной боли (т.е когда сами по себе СМ-воздействия неприятны) удовлетворение от "нужной силы" этого ощущения может быть расположено либо в области БД, либо в Д/с. Поверить в то, что вменяемый трезвый дееспособный человек искренне стремится к ощущениям "нужной силы", не приносящим ему вообще никакого удовлетворения, даже опосредованного, - я, извините, не могу. Это какой-то совершенно умозрительный персонаж, теоретический. Нежизнеспособный.  tongue3.gif

Я могу ответить, но только за себя. Если не трудно, уважаемая Кэрри, пожалуйста потрите потом эти оба письма, моё и ваше, Вы же модератор.

В общем, если экшн очень-очень жёсткий, что-то там происходит с сознанием (это совершенно точно не сабспейс и не слёзы). Потом трудно вспомнить, что, собственно говоря, происходило и в какой последовательности. Но вместе с этим ослабляются всякие тяжёлые жизненные воспоминания, которые хочешь забыть, но не можешь. Сознание становится более свободным и весь этот негатив отягощает меньше. Удовлетворение огромно, оно именно от освобождения сознания (ну и последействие начинает доставлять некоторую приятность дня через два, а до этого "не здорово"). Любой из моих знакомых подтвердит, что я вменяемый, трезвый (не пью вообще) и дееспособный, иначе бы меня не держали на моей работе (очень хорошо оплачиваемый высокоуровневый исполнитель, но не руководство).

Все садистки, коммерческие и некоммерческие, с которыми я имел дело, а "хрупкими созданиями" они отнюдь не являются, дружно говорят, что я самый стойкий мазохист, когда-либо им встречавшийся. Если это комплимент, то он всегда казался мне сомнительным.
Кэрри
8 января 2008, 23:56

Wigard написал: Кэрри, пожалуйста потрите потом эти оба письма, моё и ваше, Вы же модератор

У нас на форуме не удаляются письма пользователей. Пользователь сам в состоянии отредактировать собственный пост в течение получаса после его написания. Модератор посты не удаляет, но у тебя есть ещё 15 минут для самостоятельных действий.

А уж рекомендация мне удалять собственные посты... rolleyes.gif ... будем считать, что я её не видела. А то я стану слишком плохо о тебе думать. wink.gif

Wigard написал: ...Потом трудно вспомнить, что, собственно говоря, происходило и в какой последовательности. Но вместе с этим ослабляются всякие тяжёлые жизненные воспоминания, которые хочешь забыть, но не можешь. Сознание становится более свободным и весь этот негатив отягощает меньше. Удовлетворение огромно.

Ну, я вижу нормальное описание сабспейса. С чего ты вдруг решил, что "это не сабспейс"? 3d.gif
Белая Мишка
9 января 2008, 00:04

Wigard написал: Все садистки, коммерческие и некоммерческие, с которыми я имел дело, а "хрупкими созданиями" они отнюдь не являются, дружно говорят, что я самый стойкий мазохист, когда-либо им встречавшийся. Если это комплимент, то он всегда казался мне сомнительным.

Ну, Кэрри, какое бд, к чертовой бабушке, а тем более дс! Это же типичный случай "мазохистской доблести". Это большинству мазохистов, конечно, присуще wink.gif Хотим мы этого или нет. Телевизор смотреть во время экшена зверинской силы, тоже удовольствие доставляет. Не сабспейс, конечно, но своей крутизной наслаждаться тоже, я думаю, эндорфинов не мало.
Зачем, ты думаешь, они соревнования черных мазохистов устраивают? (Никогда не видела, но точно знаю, что есть) Неужели ради бд?
Белая Мишка
9 января 2008, 00:10

Шорох написал:
Кто бы сомневался...
Только страх (читаем - адреналин), это только запуск процесса, а кайф все равно от эндорфинов, которые начинают вырабатываться от того, что выделился адреналин.

Я уже говорил, и повторю, а ты постарайся понять, что адреналино-ацетилхолиновая цепочка, на то и цепочка, что все элементы в ней связаны и не могут быть один без другого или вырабатываться в иной, чем в дикой природе последовательности.

В общем-то, понять это несложно smile4.gif Другое дело, что придется поверить тебе на слово, т.к. я лично никогда об этом не читала ранее. С другой стороны, у меня нет оснований тебе не верить в этом вопросе.

Например:
страх > адреналин > эндорфины > ацетилхолин >  расслабуха (естественно, что этот только одна из схем, и она упрощена для понимания).

А еще какие схемы бывают? Если не секрет.
Кристиан
9 января 2008, 00:23

Wigard написал:
А те, кто отрицают стоп-слово, придумали контекст RACK. Небось, чтоб "выделиться из коллектива", супостаты этакие... wink.gif

Кхм, надеюсь это вы так шутите... wink.gif иначе, придется провести небольшой ликбез...
Шорох
9 января 2008, 00:24

Белая Мишка написала: ...я лично никогда об этом не читала ранее.

А ты не сдерживай себя. Почитай. wink.gif

Белая Мишка написала: А еще какие схемы бывают?

Их не сильно много, и в них, как правило, меняется только механизм запуска.
Причиной запуска может быть секс, например, или некая информация, вызывающая эмоциональный отклик у реципиента, эт сэтэра...

Кэрри
9 января 2008, 00:28

Белая Мишка написала: Телевизор смотреть во время экшена зверинской силы, тоже удовольствие доставляет.

Ещё скажи - трещинки на потолке считать во время секса удовольствие. 3d.gif

Я отчего-то прям вполне уверена, что в твоём примере кайф не в телевизоре, а как раз в воздействии, и в осознании крутости из-за него: вот он я какой, не абы какой! И эта крутость, натурально, завязана именно на "зверинскую силу воздействия", потому что при слабом воздействии любой дурак может телевизор смотреть. (Сабспейсу, заметим, "зверинская сила" совершенно не мешает.)

Wigard же соглашается, что сила воздействия для него не главное: ему достаточно, когда "ощущение связано не с объективной силой воздействия, а с субъективным восприятием". То есть, не "телевизор во время зверского экшна смотреть", а совсем наоборот: стрррашно мучиться. Субъективно. От объективно не особенно сильного воздействия. rolleyes.gif

Впрочем, то, что сейчас он начал доказывать, что он самый стойкий мазохист на свете, тоже наводит меня на мысль, что дело в крутости. Мало ли, может, он не верит, что при действительно серьёзном воздействии можно телевизор смотреть и вино попивать? Поэтому так тщательно доказывает, что уж его-то воздействие - неприятное... не другим, мол, чета, у которых больно-приятно.

А что сам испытывает в процессе огромное удовлетворение - это он приятным не считает. Это, типа, "просто бонус" такой.
Ничуть даже и не приятный. biggrin.gif Просто - огромное удовлетворение, и всё. kos.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»