Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: С/М и кровные родственники
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
Боц
17 апреля 2008, 13:45

Кость написал: p.s. А разве бывает "ванильное телесное наказание" (С)

Разумеется бывает. По определению ваниль это всё, что не есть Тема.
Ларка
17 апреля 2008, 14:44

Кость написал: А вот 18 летнюю племянницу как то выпорол ремнём, было дело. Сама правда нарвалась, знала на что идет)))

О, когда мне было 18 лет, это была моя фантазия... lady.gif

Белая Мишка написала:  Но если бы мои родители когда-либо неожиданно выпороли меня,..., потому что порка родителями именно с рождения, наверно, ассоциировалась у меня с чем-то очень порочным и грязным. Я думаю, что это и есть инцестуальный барьер.

+1, пожалуй.
Кость
17 апреля 2008, 15:24

Ларка написала:
О, когда мне было 18 лет, это была моя фантазия... lady.gif
.

У меня было подозрение, что это и её фантазия была... только вот видите, всё равно утверждают, что это никакого отношения к теме не имеет. Даже косвенного mad.gif
LocaMocca
17 апреля 2008, 15:50
Я вот тоже, как и Боц, склонна думать, что наказание ремнем родителями за какую-то провинность никакого отношения к Теме не имеет, однако, думаю, может быть одной из причин, побудившей человека придти в Тему.
Вот в еще более ранние времена в школах за непослушание на горох ставили коленками - это тоже Тема разве? Думается, что, все же, нет.

Еще где-то на просторах Всемирной паутины попадалась на глаза история о том, что в советские времена практиковалось наказание студентов/студенток за плохие оценки ("двойки" и "тройки", вроде, поправьте, если не права), полученные во время сессии. Т.е. приходила студенточка, сообщала сколько получила за прошедшую сессию "неудов" и получала столько же ударов по своей попке. Лиц друг друга ни наказуемая ни наказывающий человек не видели (точно уже не помню подробностей, но вроде как студентку заводили в что-то вроде кабинки, оголив только попку для наказаний).
Вот так-то! Хоть подоплека вроде бы как и не тематическая но, думается мне, придумал это действо человек, увлекающийся Темой.
Tariya
17 апреля 2008, 17:07
Родители сразу попадают под категорию ТАБУ...
Нет, я не смогу наверное с родственниками заниматься Темой, воспитание и семейные отношения не дадут...

Вспоминается только вариант детской игры, когда мелкие все были и не знали что и как, в паучка играли, и в приступников, и в казаков разбойников... там связывали друг друга, "пытали"(столько всего извращенского было если вспомнить) и крапивой проигравших наказывали, чего только не делали, в одеяла заворачивали, в туалетную бумагу и скотчем обматывали... И в животных игры были (по всем правилам с поводком и ошейником, кормили с рук), и в коробки сажали провинившихся, шкафах запирали... biggrin.gif
Тогда это всё было ничего такого, детские фантазии лет 6-12, Темой навряд ли можно назвать, но ощущений масса было и зачем то всё это делали... ну не только я с сестрой и братом играли, остальные дети тоже, но тогда разницы не было никакой... Сейчас повзраслели всё позабыли, заморочек много...

Ну или если вдруг откроется, что кто-то из них Тематик, то ради интереса можно обменяться опытом, и то в разговорной дружеской форме, экшен вообще в голову не укладывается... Но думаю при определённых сложившихся жизненных ситуациях допустимо, вопрос только в том, что мои никто из братьев, сестёр не поймут и портить отношения не хочется...
Dimkin Julik
17 апреля 2008, 17:29

LocaMocca написала: Еще где-то на просторах Всемирной паутины попадалась на глаза история о том, что в советские времена практиковалось наказание студентов/студенток за плохие оценки

Чьи-то онано-фантазии? biggrin.gif
marinaz28
17 апреля 2008, 18:10

LocaMocca написала:
Еще где-то на просторах Всемирной паутины попадалась на глаза история  о том, что в советские времена практиковалось наказание студентов/студенток
[...]
Вот так-то! Хоть подоплека вроде бы как  и не тематическая но, думается мне, придумал это действо человек, увлекающийся Темой.

Таких рассказиков по паутине бродит табун и еще тьма табунов biggrin.gif , и подоплека у них именно садомазохистская, независимо от того, признается в этом автор, или нет....

Что же касается именно тематической активности между кровными родственниками (дабы в топик попасть), то тут слишком многое зависит от "угла отношений". Если это младшие-зависимые родственники, то, увы, это неэтично. Если это старшие, от которых зависишь сама - то... "иногда мучительно хочется", но ведь _для_них_ это неэтично. А если речь идет о братьях-сестрах (которых, к сожалению, не имеется) или кузенах-кузинах каких - то, пуркуруа бы и не па, только общественная мораль останавливает.

Тут кто-то комментировал, что, мол, даже жениться\мужиться нельзя, но дети к Теме даже не просто ортогональны, а просто не должны с оной иметь ничего общего... По-моему так (с)

Ларка
17 апреля 2008, 19:14

Кость написал: У меня было подозрение, что это и её фантазия была... только вот видите, всё равно утверждают, что это никакого отношения к теме не имеет. Даже косвенного

Ну это как посмотреть. Если ты порол ее без малейших мыслей о Теме и без тематического удовольствия - то не имеет отношения к Теме. А вот если она в этот момент думала: "О да, я этого так давно хотела, меня наказывают" - то имеет. Ибо БД. Имха.
Боц
17 апреля 2008, 22:46

Ларка написала:
Ну это как посмотреть. Если ты порол ее без малейших мыслей о Теме и без тематического удовольствия - то не имеет отношения к Теме. А вот если она в этот момент думала: "О да, я этого так давно хотела, меня наказывают" - то имеет. Ибо БД. Имха.

Даже если он порол её будучи преисполнен тематического азарта, а она испытывала тематическое удовольствие, всё равно это не было Темой. Опять таки по определению. wink.gif

Ибо отсутствовало информированное согласие, не была озвучена добровольность и прочие существенные условия. Такой вот парадокс wink.gif
Кристиан
18 апреля 2008, 00:08

marinaz28 написала:
Если это младшие-зависимые родственники, то, увы, это неэтично. Если это старшие, от которых зависишь сама - то... "иногда мучительно хочется", но ведь _для_них_ это неэтично. А если речь идет о братьях-сестрах (которых, к сожалению, не имеется) или кузенах-кузинах каких - то, пуркуруа бы и не па, только общественная мораль останавливает.

Очень уж похоже на "общественную мораль и неэтичность" из разряда: женщину бить/пороть нельзя 3d.gif , любящий человек боли причинить не может и прочую ахинею... wink.gif
marinaz28
18 апреля 2008, 09:42

Кристиан написал:
Очень уж похоже на "общественную мораль и неэтичность" из разряда: женщину бить/пороть нельзя 3d.gif ,  любящий человек боли причинить не может и прочую ахинею...  wink.gif

Грешна, ленюсь разжевывать....

Во-первых - если речь идет о партнерах "неравноправных по жизни" - то, в данном случае, неизбежно возникают колебания между "злоупотреблением доверием" и "прямым насилием". Разумеется, это может быть ЛС-ом, но вопрос то, в общем, о СМ.

Во-вторых - если речь идет о "по жизни равноправных кровных родственниках" - то тут опять две неприятности, шанс того, что о такой связи узнают окружающие, сильно выше, чем в случае, когда речь идет просто о знакомых. При этом "публичное осуждение", если факт станет известным, будет куда более сильным и иметь значительно более широкий круг распространения. Так что тут на одной чаше весов "сомнительное удовольствие", а на другой - "весьма высокий риск потери собственного статуса".

Тем более, что средневековье все ближе. Тут у нас (Латвия) пару тематических микросайтов прикрыли. Озаботилась почитать законодательство. Формально - до трех лет тюрьмы за просмотр "Нежных прикосновений", бо в законе, по факту, любая связь секса и Темы идет последним пунктом после детского порно, зоо и некро.... А в подзаконном акте так вообще чудная фраза встретилась "насилие носящее порнографический или эротический характер".

Lmd
18 апреля 2008, 09:54
Законодательство вообще не всегда разумно, почти по определению. Ибо какой нормальный человек, в здравом уме и трезвой памяти, возьмется даже не то, чтобы сочинять всякую жуть о всевозможных ограничениях, а вообще ввяжется в такое поганое дело, как политика и законотворчество...

Мне вообще иногда кажется, что законодатели не просто не вполне в ладах со здравым смыслом...

Все, отставить оффтопик.

По существу ветки - в жизни случается, вообще говоря, всякое. Стоит ли квалифицировать так категорично: котлеты - тут, а тараканы - там? Кто вообще без греха? smile.gif
Кристиан
18 апреля 2008, 18:21

marinaz28 написала:
Грешна, ленюсь разжевывать....

В деле искупления грехов прекрасно может помочь хорошая порка... tongue.gif wink.gif


marinaz28 написала:
Во-первых - если речь идет о партнерах "неравноправных по жизни" - то, в данном случае, неизбежно возникают колебания между "злоупотреблением доверием" и "прямым насилием".  Разумеется, это может быть ЛС-ом, но вопрос то, в общем, о СМ.

Нет, такое колебания не неизбежно... начинать надо от "полностью добровольного согласия"... wink.gif

marinaz28 написала: Во-вторых - если речь идет о "по жизни равноправных кровных родственниках" - то тут опять две неприятности, шанс того, что о такой связи узнают окружающие, сильно выше, чем в случае, когда речь идет просто о знакомых. При этом "публичное осуждение", если факт станет известным, будет куда более сильным и иметь значительно более широкий круг распространения. Так что тут на одной чаше весов "сомнительное удовольствие", а на другой - "весьма высокий риск потери собственного статуса".

Прямо начинаю думать, что разговор о сексе, а не CM'е с родственниками...
Многое зависит от самого человека, лично, на мой взгляд "публичное осуждение ванили" - это полная фигня, не стоящая что бы замарачиваться (если подстелил заранее соломки на работе, конечно)...

marinaz28 написала:
Тем более, что средневековье все ближе. Тут у нас (Латвия) пару тематических микросайтов прикрыли. Озаботилась почитать законодательство. Формально - до трех лет тюрьмы за просмотр "Нежных прикосновений", бо в законе, по факту, любая связь секса и Темы идет последним пунктом после детского порно, зоо и некро.... А в подзаконном акте так вообще чудная фраза встретилась "насилие носящее порнографический или эротический характер".

Если допустить, что вы не сделали ошибки в толковании и правоприменении относительно вашей страны, то - eek.gif ... Хотя надо, конечно посмотреть и на практику привлечения к ответственности...
System
19 апреля 2008, 14:50
Категорически нет. Для меня вся Тема имеет эротическую окраску, даже если не имеет непосредственного отношения к сексу.
marinaz28
20 апреля 2008, 11:53

Кристиан написал:
В деле искупления грехов прекрасно может помочь хорошая порка...  tongue.gif  wink.gif

Пробовали, не помогает 3d.gif

Кристиан написал:

Во-первых - если речь идет о партнерах "неравноправных по жизни" - то, в данном случае, неизбежно возникают колебания между "злоупотреблением доверием" и "прямым насилием".  Разумеется, это может быть ЛС-ом, но вопрос то, в общем, о СМ.

Нет, такое колебания не неизбежно... начинать надо от "полностью добровольного согласия"... wink.gif

В русском языке есть такое хорошее словосочетание, "добровольно-принудительно". В случае, если между двумя людьми существует некая "вертикаль власти" - в абсолютном большинстве случаев о какой-либо добровольности можно забыть.

Кристиан написал:
Прямо начинаю думать, что разговор о сексе, а не CM'е с родственниками...
Многое зависит от самого человека, лично, на мой взгляд "публичное осуждение ванили" - это полная фигня, не стоящая что бы замарачиваться (если подстелил заранее соломки на работе, конечно)...

То е. "заранее подобрал себе еще одно место работы, где пока о твоих предпочтениях не знают"? wink.gif wink.gif А во-вторых - "с точки зрения окружающей ванили" разговор то будет именно о сексе, и это при том, что, казалось бы, "получение сексуального наслаждения" и "воспроизводсто потомства" в цивилизованных странах, вроде бы, уже довольно давно разведено по разным комнаткам. Это не говоря уже о том, что сам по себе запрет таких связей (да, да, я имею в виду плодные), для современного состояния цивилизации, имеет не слишком уж много рациональных обоснований.

Кристиан написал:
Если допустить, что вы не сделали ошибки в толковании и правоприменении относительно вашей страны, то - eek.gif ... Хотя надо, конечно посмотреть и на практику привлечения к ответственности...

Ниже - выдержки из местного законодательства.

=================
Для знающих язык аборигенов - оригинал тут http://www.likumi.lv/doc.php?id=157638&mode=DOC

Открываем местный закон об "ограничении порнографии" и читаем. (перевод вольный в случаях, когда это слабо меняет смысл.)

Определения:
порнография - любая нехудожественная фигня, где детально и с натурализмом демонстрируют:

а) половые органы, мастурбацию, и вобще описание всего, что не в миссионерской позе, даже если народ просто делает вид.

б) изображение всего, что не в миссионерской позе (почему им понадобилось описание отделять от изображения - мне неясно, но так в оригинале

в) описание или изображение насильственного удовлетворения полового влечения, жестокость в половых отношениях (садистские или мазохистские действия) , удовлетворение половой страсти с животными или некрофилия.

[...]

обращение материалов порнографического характера:

д) распространение в электронном виде (продажа цифровым (электронным? сказывается отрыв от метрополии, как это называется в современном русском канцелярите, я не знаю ) способом подготовленного порнографического материала, пересылка такового материала, а также информации о нем, в том числе и загрузка (download), опубликование, в том числе и закачивание(upload)[...]

[...]

ж) пропаганда, выражающаяся в распространении информации о подобных материалах [...]

з) хранение;

[...]

Статья 4. Запрещения общего характера.

1) Запрещено обращение порнографических материалов содержащих детскую порнографию, а также описывающие или изображающие сексуальные действия человека с животными, некрофилию или удовлетворение сексуального влечения насильственным способом[/b].

==========================
Я, конечно, как "человек образованный" могу предположить, что в "запрещениях" имелось в виду изнасилование, а не совсем то, что прописано в пункте "в" определения порнографии, но трудно ожидать, что средний служитель правопорядка может (не говоря уже о желании) разобраться в столь нечетко прописанных различиях...

Кристиан
23 апреля 2008, 02:54

marinaz28 написала:
Пробовали, не помогает  3d.gif

Наверняка по неправильной методике пробовали! 3d.gif

marinaz28 написала: В русском языке есть такое хорошее словосочетание, "добровольно-принудительно". В случае, если между двумя людьми существует некая "вертикаль власти" - в абсолютном большинстве случаев о какой-либо добровольности можно забыть.

Здесь мы не берем рабочие отношения, так что здесь никаких не может быть "в абсолютном большинстве случаев"...


marinaz28 написала: То е. "заранее подобрал себе еще одно место работы, где пока о твоих предпочтениях не знают"?  wink.gif

Ну если ну умете грамотно все сделать, то хотя бы так...

marinaz28 написалаwink.gif А во-вторых - "с точки зрения окружающей ванили" разговор то будет именно о сексе, и это при том, что, казалось бы, "получение сексуального наслаждения" и "воспроизводсто потомства" в цивилизованных странах, вроде бы, уже довольно давно разведено по разным комнаткам. Это не говоря уже о том, что сам по себе запрет таких связей (да, да, я имею в виду плодные), для современного состояния цивилизации, имеет не слишком уж много рациональных обоснований.

Здесь слишком много всего намешано. Я постоянно встречаюсь с самыми разными представлениями ванили о Теме, и они отнюдь не всегда утыкаются в секс.
Что такое "плодные"???


marinaz28 написала:
Ниже - выдержки из местного законодательства.

=================
Я, конечно, как "человек образованный" могу предположить, что в "запрещениях" имелось в виду изнасилование, а не совсем то, что прописано в пункте "в" определения порнографии, но трудно ожидать, что средний служитель правопорядка может (не говоря уже о желании) разобраться в столь нечетко прописанных различиях...

Так как не знаком с вашим законодательством, комментировать не могу, однако вопрос правоприменительной практики все еще не освещен...
marinaz28
23 апреля 2008, 09:17

Кристиан написал:

В русском языке есть такое хорошее словосочетание, "добровольно-принудительно". В случае, если между двумя людьми существует некая "вертикаль власти" - в абсолютном большинстве случаев о какой-либо добровольности можно забыть.

Здесь мы не берем рабочие отношения, так что здесь никаких не может быть "в абсолютном большинстве случаев"...

Выражения "старшие родственники" и "младшие родственники" Вам знакомы?

Кристиан

То е. "заранее подобрал себе еще одно место работы, где пока о твоих предпочтениях не знают"?

Ну если ну умете грамотно все сделать, то хотя бы так...

Безвыходных положений, как известно, не бывает. Но постоянно ставить себя в неприятные положения - это не есть обязательная составляющая мазохизма, не говоря уже о прочих Тематических ролях.

Кристиан Здесь слишком много всего намешано. Я постоянно встречаюсь с самыми разными представлениями ванили о Теме, и они отнюдь не всегда утыкаются в секс. Что такое "плодные"???

Может быть, тут каждый судит со своей колокольни. Но сама "ванили, не считающей СМ формой сексуального удовлетворения" - не встречала. (А ДС+-ЛС так для них == сексу)). "Плодные" - это те, от которых "плод" появляется, сиречь - потомство.

Кристиан Так как не знаком с вашим законодательством, комментировать не могу, однако вопрос правоприменительной практики все еще не освещен...

Ну у меня знакомств в ментуре не имеется wink.gif . А так - понятие "дело заведут", АКА "начнут процессуальные действий" - само по себе достаточно неприятно. Тем более... Ктож его знает, что они у меня на диске нароют, за десять лет там чего только не скопилось...
Кристиан
23 апреля 2008, 21:58

marinaz28 написала:
Выражения "старшие родственники" и "младшие родственники" Вам знакомы?

Знакомо относительно исторического освещения событий, укладов и обычаев, какое это имеет отношение в данном случае?


marinaz28 написала:
Безвыходных положений, как известно, не бывает. Но постоянно ставить себя в неприятные положения - это не есть обязательная составляющая мазохизма, не говоря уже о прочих Тематических ролях.

ВОт и отличие между нами... я предпочту сначала потерпеть, но потом жить нормально и не опасать, что кто-нибудь узнает...

marinaz28 написала:
Может быть, тут каждый судит со своей колокольни. Но сама "ванили, не считающей СМ формой сексуального удовлетворения" - не встречала. (А ДС+-ЛС так для них == сексу)). "Плодные" - это те, от которых "плод" появляется, сиречь - потомство.

К сожалению, еще не встречал ванили которая понимала бы, что такое ДС и тем более ЛС, зато все понимают "домостроевские" внутресемейные отношения... а они ведь именно отношения, а не "формы сексуального удовлетворения"... wink.gif

marinaz28 написала:
Ну у меня знакомств в ментуре не имеется  wink.gif . А так - понятие "дело заведут", АКА "начнут процессуальные действий" - само по себе достаточно неприятно.

"Удар ниже пояса"... 3d.gif Здесь - без вопросов... tongue.gif
marinaz28
24 апреля 2008, 20:22

Кристиан написал:
Знакомо относительно исторического освещения событий, укладов и обычаев, какое это имеет отношение в данном случае?

То, что, обычно, у близких родственников, независимо от кровного родства, вертикальные отношения присутствуют.

Кристиан ВОт и отличие между нами... я предпочту сначала потерпеть, но потом жить нормально и не опасать, что кто-нибудь узнает...

Так откуда это самое "нормально"? 3d.gif У бомжа под мостом тоже "все нормально, токмо на бутылку не всегда хватает".

КристианК сожалению, еще не встречал ванили которая понимала бы, что такое ДС и тем более ЛС, зато все понимают "домостроевские" внутресемейные отношения... а они ведь именно отношения, а не "формы сексуального удовлетворения"...  wink.gif 

Можно подумать, что кто-то из тематиков толком понимает, что такое ДС, не говоря уже о ЛС coquet.gif . А у ванили все просто - он ее водит на веревочке - значит он с ней спит. Она его водит на веревочке - "значит он очень хочет с ней спать". bee.gif
Dark-haired Temptress
24 апреля 2008, 21:28
я считаю что тематические отношения с близкими родственниками недопустимы, это мое личное отношение
что делают другие люди - бог им судья, а для меня это не приемлимо
Кристиан
25 апреля 2008, 00:23

marinaz28 написала:
То, что, обычно, у близких родственников, независимо от кровного родства, вертикальные отношения присутствуют.

И, что далее? Разные семьи, разные устои, разное отношение к добровольности - повторяю, это не работа все может быть по-разному...

marinaz28 написала: Так откуда это самое "нормально"?  3d.gif У бомжа под мостом тоже "все нормально, токмо на бутылку не всегда хватает".

Откуда нормально - от грамотного подхода вестимо, а у бомжей и всяких "крайне прячущихся" - от безграмотности, это если грубо выразиться...
Хотя конечно, если привык жить в страхе и под угрозой, которую сам не умеешь редуцировать - то туда и дорога, так сказать... vis.gif



marinaz28 написала: Можно подумать, что кто-то из тематиков толком понимает, что такое ДС, не говоря уже о ЛС  coquet.gif . А у ванили все просто - он ее водит на веревочке - значит он с ней спит. Она его водит на веревочке - "значит он очень хочет с ней спать".  bee.gif

Да в общем то ничего сложного здесь нет, во всяком случае у Московских БДСМщиков, у нас все более диспуты о других аспектах ЛС...
Кроме того, даже по отношению к ванили ваша логика слишком дискретна и отдает излишним упрощением... wink.gif
marinaz28
25 апреля 2008, 09:18

Кристиан написал:
И, что далее? Разные семьи, разные устои, разное отношение к добровольности - повторяю, это не работа все может быть по-разному...

Может. Мотаем тред, случаи, когда между родственниками нет вертикальных связей, оговаривались отдельно.

Кристиан Откуда нормально - от грамотного подхода вестимо, а у бомжей и всяких "крайне прячущихся" - от безграмотности, это если грубо выразиться...

"Не безграмотными", в конечном итоге, оказываются считанные личности, навроде Чингисхана.

Кристиан  Хотя конечно, если привык жить в страхе и под угрозой, которую сам не умеешь редуцировать - то туда и дорога, так сказать... vis.gif

Могли бы сказать проще, "кто не рискует, тот не пьет шампанского". Но и стреляться/прыгать из окон при грамотном менеджменте рисков приходится реже, нежели при неграмотном.


Кристиан Да в общем то ничего сложного здесь нет, во всяком случае у Московских БДСМщиков, у нас все более диспуты о других аспектах ЛС...

Ага, типичная "философская категория".

Кристиан Кроме того, даже по отношению к ванили ваша логика слишком дискретна и отдает излишним упрощением...  wink.gif

Как там было у классиков... ~Все счастливые семьи похожи друг на друга. Каждая несчастная семья несчастлива по-своему

Alexander Kovalskij
25 апреля 2008, 09:46

Кристиан написал: Прямо начинаю думать, что разговор о сексе, а не CM'е с родственниками...

В сущности, именно так и есть. В соседней ветке о связи Темы и секса высказана очень верная мысль о том, что экшен - одна из форм полового акта. Отсюда и аргументы приемлющих и не приемлящих с\м отношения с родственниками практически идентичны тем, как если бы речь шла о классическом сексе. Или Вы видите отличия?
Есть здесь место и для инцеста. Ведь даже то, что здесь было названо "ванильным телесным наказанием" вполне может служить и зачастую служит сексуальному удовлетворению. Чаще - наказываемого, реже - наказующего. Классика садомазохизма, который инцестуозен по природе своей, ибо родом из детства и детских фантазий.
Кристиан
25 апреля 2008, 20:30
To marinaz28:
Вот и пришли к более-менее общему "знаменателю".. smile.gif
Кристиан
25 апреля 2008, 20:34

Alexander Kovalskij написал:
В соседней ветке о связи Темы и секса высказана очень верная мысль о том, что экшен - одна из форм полового акта. Отсюда и аргументы приемлющих и не приемлящих с\м отношения с родственниками практически идентичны тем, как если бы речь шла о классическом сексе. Или Вы видите отличия?
Есть здесь место и для инцеста. Ведь даже то, что здесь было названо "ванильным телесным наказанием" вполне может служить и зачастую служит сексуальному удовлетворению. Чаще - наказываемого, реже - наказующего. Классика садомазохизма, который инцестуозен по природе своей, ибо родом из детства и детских фантазий.

Да бред это, а не правильная идея! Да я вижу конкретное отличие, вы же как теоретик, к тому же не бывающий на встречах, просто этого не можете реально осознать и увидить своими глазами...

У кого-то родом из детства, а у кого-то и нет...
Alexander Kovalskij
25 апреля 2008, 20:59

Кристиан написал:
Да бред это, а не правильная идея! Да я вижу конкретное отличие, вы же как теоретик, к тому же не бывающий на встречах, просто этого не можете реально осознать и увидить своими глазами...

Ну почему же бред? Я не знаком с человеком, использующим ник БЕЛАЯ МИШКА, но у меня сложилось впечатление, что она имеет куда более близкое отношение к миру БДСМ, чем я. В данном случае я лишь согласился с ее наблюдением, которое полностью соотвествует моим и согласуется с понятными и близкими мне теоретическими представлениями о природе и сущности садомазохизма. Так или иначе, это всего лишь частное мнение...
Я не вполне понял, о каких встречах идет речь и что именно я могу увидеть своими глазами, способное изменить мое представление об экшене как о разновидности полового акта?
Однако, Вы видите различие... В чем же оно?

У кого-то родом из детства, а у кого-то и нет...

Знаете, я очень многим задавал один и тот же вопрос: в каком возрасте Вы осознали свой интерес к телесным наказаниям? Из заслуживающих доверия ответов самый ранний был - в 4 года, самый поздний - в 11 лет. О чем-то это,наверное, говорит.
Викулька
25 апреля 2008, 21:26

Alexander Kovalskij написал: ...и что именно я могу увидеть своими глазами, способное изменить мое представление об экшене как о разновидности полового акта?...

Увидеть, вероятно, (а возможно, и почувствовать) удовольствие людей, не испытывающих сексуальное возбуждение во время СМ-ных практик, и не совершающих половой акт... wink.gif
Викулька
25 апреля 2008, 21:35
По теме треда:
проголосовала за 1 пункт.
Допускаю возможность определенных практик с родственниками

kraska написала: Какие цели можно реализовать в экшене без сексуальной подоплёки?

Цель - получение удовольствия
Кристиан
25 апреля 2008, 21:42

Alexander Kovalskij написал:
Ну почему же бред? Я не знаком с человеком, использующим ник БЕЛАЯ МИШКА, но у меня сложилось впечатление, что она имеет куда более близкое отношение к миру БДСМ, чем я.

И, что она уже сильно многое повидала, вы считаете? 3d.gif

Alexander Kovalskij написал: В данном случае я лишь согласился с ее наблюдением, которое полностью соотвествует моим и согласуется с понятными и близкими мне теоретическими представлениями о природе и сущности садомазохизма. Так или иначе, это всего лишь частное мнение...

Я на ее пост не ответил только потому, что у нас скажем так взаимный запрет на посты друг-друга, от модераторов... Только поэтому, я отвечаю сейчас на ваш пост, а не на ее еще "тогда"...

Alexander Kovalskij написал:
Я не вполне понял, о каких встречах идет речь и что именно я могу увидеть своими глазами, способное изменить мое представление об экшене как о разновидности полового акта?
Однако, Вы видите различие... В чем же оно?

Вообще любых встречах, где активно практикуется СМ (здесь уточню - а против смешения именно СМ'а c сексом), где можно "наесться боли" lips.gif...
Для меня это вообще СМ и секс, вещи кардинально разные. Как объяснить популярно, это сложнее... скажем так - при болевом воздействии некоторые нервные центры (расположенные на груди и "солнечном сплетении" испытывающего боль, выделяют энергетику определенного характера, которую можно усвоить, как пищу через те же энергетические центры реципиента)...
Ту же "энергетику" можно получить и насильственным подключением к человеку, но здесь встает проблема морали, да и через боль значительно легче и вкуснее + у человека не нарушается его общая энергетика, как часто происходит при "прямом подключении"...

Здесь я скажу, что в Теме очень много вариаций потребностей и желаний (СМ, ДС, БД), плюс еще с двух (нижний, Верхний), а иногда и с трех сторон (+свитч), хотя бы уже поэтому нет универсальной теории верной для всех нас...

К примеру, воспринимающих так же, как я и осознающих это - есть еще, по крайней мере, несколько человек "в нашей тусовке".

Да и лично я считаю, что обратка многих СМщиков - суть то же явление, только неосознанное...



Alexander Kovalskij написал:
Знаете, я очень многим задавал один и тот же вопрос: в каком возрасте Вы осознали свой интерес к телесным наказаниям? Из заслуживающих доверия ответов самый ранний  был - в 4 года, самый поздний - в 11 лет. О чем-то это,наверное, говорит.

Конечно говорит, о многом говорит, как вариант - о не репрезентативности выборки, еще можно говорить о недостаточном количестве опрошенных, продолжать?
АНКА
25 апреля 2008, 21:51

Alexander Kovalskij написал: ...Знаете, я очень многим задавал один и тот же вопрос: в каком возрасте Вы осознали свой интерес к телесным наказаниям? Из заслуживающих доверия ответов самый ранний  был - в 4 года, самый поздний - в 11 лет. О чем-то это,наверное, говорит.

... Примерно в этом же возрасте я осознала свой интерес к замечательному миру, который меня окружает! В него входили не только телесные наказания, знаетели... smile4.gif
Alexander Kovalskij
26 апреля 2008, 09:07

АНКА написала:
... Примерно в этом же возрасте я осознала свой интерес к замечательному миру, который меня окружает! В него входили не только телесные наказания, знаетели...  smile4.gif

Но и они в том числе? Стало быть, Ваш внутренний мир включал этот интерес в том самом возрасте.
АНКА
26 апреля 2008, 14:53

Alexander Kovalskij написал:
Но и они в том числе? Стало быть, Ваш внутренний мир включал этот интерес в том самом возрасте.

Этот интерес, про телесные наказания, так или иначе касается всех детей. Если даже к ребенку самому они не применялись, то он в кино это видел, и друзья рассказывали. Т.ч. хочешь-не-хочешь, а внутренний мир каждого ребенка в том самом возрасте этот вопрос волнует. smile.gif
Как и многие другие вопросы. Море вопросов.
Способность зацикливаться на чем-то одном, мне кажется, у человека уже потом образуется, с годами.
Мук!
26 апреля 2008, 17:17

АНКА написала:
Способность зацикливаться на чем-то одном, мне кажется, у человека уже потом образуется, с годами.

А я вот не согласен. Более того, я с господином Ковальским по части того, что в вышеназванном им возрасте начинают появляться некоторые признаки склонностей, согласен целиком. Не могу сказать, что это подходит к подавляющей массе тех, кто в Теме, но среди тех, кто Темой интересуется вполне серьёзно и долго - такой факт действительно многочисленный.

Кристиан написал: ...скажем так - при болевом воздействии некоторые нервные центры (расположенные на груди и "солнечном сплетении" испытывающего боль, выделяют энергетику определенного характера, которую можно усвоить, как пищу через те же энергетические центры реципиента)... 
Ту же "энергетику" можно получить и насильственным подключением к человеку, но здесь встает проблема морали, да и через боль значительно легче и вкуснее + у человека не нарушается его общая энергетика, как часто происходит при "прямом подключении"...

obm.gif Крис, ты это серьёзно или просто шутканул специально для господина Ковальского? smile.gif Если серьёзно, то где можно ознакомиться с этой энергетической теорией садомазохизма?..
Alexander Kovalskij
26 апреля 2008, 23:07

Кристиан написал: И, что она уже сильно многое повидала, вы считаете?  3d.gif


Не имею ни малейшего представления. Однако, эта точка зрения отнюдь не нова, прекрасно разработана в специальной литературе и представляется весьма логичной и обоснованной. Тем не менее, на тематических форумах с завидным постоянством находятся люди, готовые решительно и агрессивно ее отвергать. Казалось бы - зачем? Мало ли разных версий и предположений по самым неожиданным поводам обсуждается на форумах? И тем не менее, вокруг этого вопроса неизбежно возникает острота. Значит, чем-то цепляет?




Да и лично я считаю, что обратка многих СМщиков - суть то же явление, только неосознанное...

Охотно верю, что в Вашем случае это так. Но для меня все это совершенно бесполезно, ибо способностью получать физическое удовольствие от получения или причинения боли я не обладаю. Для меня садомазохизм связан исключительно с удовлетворением психологических потребностей и другого мне не дано. И, надо думать, в этом я далеко не одинок.


Конечно говорит, о многом говорит, как вариант - о не репрезентативности выборки, еще можно говорить о недостаточном количестве опрошенных, продолжать?

Не стоит. Но вряд ли Вы станете утверждать, что Ваш собственный интерес к Теме возник в зрелом возрасте?
Alexander Kovalskij
26 апреля 2008, 23:12

АНКА написала:
Т.ч. хочешь-не-хочешь, а внутренний мир каждого ребенка в том самом возрасте этот вопрос волнует.  smile.gif

Волнует, но по-разному. Кто-то фиксируется, а кто-то нет. И если - да, то обычно возникает четко прослеживаемый, устойчивый, положительно окрашенный интерес. Не всегда, но часто сопровождающийся (сообразно возрасту) сексуальным возбуждением.
Кристиан
27 апреля 2008, 01:08

Мук! написал:
obm.gif Крис, ты это серьёзно или просто шутканул специально для господина Ковальского? smile.gif Если серьёзно, то где можно ознакомиться с этой энергетической теорией садомазохизма?..

Я понимаю, что это звучит мягко говоря странно, однако это говорю это "на полном серьезе"...
Материалов чисто касательно БДСМ'а и такого восприятия, я не встречал пока что... С учетом интереса у БДСМщиков с которыми я тесно общяюсь, скоро напишу подробную статью в своем ЖЖ (так как не думаю, что здесь будет уместно ее опубликовать), в которой будет раскрываться часть таких механизмов (во всяком случае тех людей, у кого уровень восприятия достаточно развит).
Более подробное объяснение и наименования материалов объясняющих большую часть информации о данном восприятие, могу отправить "в личку, тем кто захочет" узнать побольше.
Кристиан
27 апреля 2008, 01:24

Alexander Kovalskij написал:
Охотно верю, что в Вашем случае это так. Но для меня все это совершенно бесполезно, ибо способностью получать физическое удовольствие от получения или причинения боли я не обладаю. Для меня садомазохизм связан исключительно с удовлетворением психологических потребностей и другого мне не дано. И, надо думать, в этом я далеко не одинок. 

Я вас понимаю, одноко в том то и дело, что мы разные с разным уровнем восприятия и разными потребностями - именно по этому у нас не может быть единой причины и единой теории объясняющей наши желания...



Alexander Kovalskij написал:
Не стоит. Но вряд ли Вы станете утверждать, что Ваш собственный интерес к Теме возник в зрелом возрасте?

Элементы "похожие на ДС" - возникли в детстве (с ремнем в руках, гонял в 9 лет младших родственников, что бы они правильно убирались, правильно себя вели и т.п. 3d.gif )... Опять же - действительно ли это было предпроявление Темы или нет, не ясно даже мне до конца...

Жесткая тяга к СМ у меня возникла где-то несколько после 20 лет, когда моя бывшая жена (до сих пор мною глубоко уважаемая!) совмещала легкое, "ванильное" причинение лекгой боли (царапанья, укусы и т.п.) и "положительные моменты", что вызывало постепенно все нарастающее желание в причинении ответной боли...
А, когда же меня уговорили сходить на первый Бал - все встало на свои места... wink.gif
Alexander Kovalskij
28 апреля 2008, 00:35

Кристиан написал: Я вас понимаю, одноко в том то и дело, что мы разные с разным уровнем восприятия и разными потребностями - именно по этому у нас не может быть единой причины и единой теории объясняющей наши желания...

Возможно. Но почему-то ее упорно продолжают искать, а некоторые (о, ужас!) полагают, что нашли. Но не все ли равно тому, кто удачно организовал свою тематическую жизнь? Счастливые люди редко задумываются о причинах своей удачи, зато не столь успешные больше склонны заниматься самоанализом... В психотерапию вообще редко приходят беспроблемные люди, им это просто незачем. Поэтому обобщения и выводы всей психологической братии строятся в основном на опыте неудачном, отсюда и некоторое смещение акцентов.





Жесткая тяга к СМ у меня возникла где-то несколько после 20 лет, когда моя бывшая жена (до сих пор мною глубоко уважаемая!) совмещала легкое, "ванильное" причинение лекгой боли (царапанья, укусы и т.п.) и "положительные моменты", что вызывало постепенно все нарастающее желание в причинении ответной боли...

То есть почва все-таки была сексуальная?



Кристиан
28 апреля 2008, 02:42

Alexander Kovalskij написал:
То есть почва все-таки была сексуальная?

Была самая разная, но всегда положительная.
Гай Юлий Цезарь
18 мая 2008, 02:53
А почему нет? Вы же не детей собираетесь делать? А если интерес к теме совпадает?
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»