Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Пост-фактум (вопросы для нижних)
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Dimkin Julik
30 марта 2008, 17:36

Scunsss написал: должен быть внутренний барьер, после которого любые действия считаются насилием. Потом, хорошенько подумав и взвесив ощущения, можно барьер и отодвинуть маленько, попробовать побольше и пожёстче - но потом, а не во время.

Вот почему, оказывается, со мной нельзя ничего нового попробовать, пока я к этому внутренне не привыкну. А я-то думала, что это потому что я никому не доверяю, даже любимому и единственному. tongue.gif
Лисья Морда
30 марта 2008, 19:34

Scunsss написал:
Угу, у меня папашка любил воспитание "по Марксу" - битьё определяет сознание. Может, у меня с головой не в порядке, но в 12 лет я ему пробил башку молотком. На этом воспитание по Марксу закончилось.  .

А я вот тут не совсем поняла, но это отдельная песнь, я так понимаю.

Scunsss написал: Что-то я эту Вашу мысль совсем не понял. Для меня она абсолютно не логична и противоречива....

А тут с логикой и правда, очень туго. Эмоции логике не поддаются. Первое реальное, как по УК писанное насилие произошло со мной, но вот ощущеня внутри, что это было именно насилие, требующее наказания, у меня не было, я любила этого человека, верила ему... но мозгами понимала, что то, что он делает, подпадает под статью. Пониамя мозгами, но не желая продолжения осознано пускается всё на самотек. А вот,когда чувствуешь, что происходит насилие, принуждение, но не можешь под него какую-то базу подвести, да ещё и вера в человека не убита, тут и метания и колебания и т.д.

Scunsss написал: А 10 лет боролись с навязанным извне постулатом, что матери можно всё - только потому, что это мать, так?.

Боролась дольше, и пришла к этому раньше, но понимание пришло совсем недавно, избавило от мук (типа совести) душевных и очень облегчило жизнь, сказали, что я стала циничной.

Scunsss написал: Правильным, наверное, будет такое состояние мозгов - в отношении меня можно делать только то, что я сам разрешаю и считаю возможным - без оглядки на какие бы то ни было авторитеты. А со всем превышающим - буду бороться по мере сил  и возможностей.

Вот, когда в голове такие мысли, человеку помощь не нужна, он сам справится. А это либо есть, либо нет, можно развить в себе, при особых обстоятельствах, но если не заложено, то тут уж только пожать плечами и посоветовать собирать открытки или бабочек ловить. Или мучаться и нарываться, но ведь и в этом люди могут ловить кайф, я ловдю, но никого не обвиняю потом. Т.к. это мой выбор.
mirra
30 марта 2008, 22:46

Scunsss написал:
Имхо, вот это и есть основа, с которой всё начинается. Вы (не лично Вы, а люди с такой психологией) изначально считаете себя виновными в последствиях, вне зависимости от того, кто и в чём виноват.
Если они переходят улицу на зелёный и их на пешеходном переходе сбивает какой-нибудь "лётчик", то они изначально винят себя - "надо было смотреть по сторонам".

Если б я брала свой опыт, то чувство вины, если я была сбита транспортным средством на регулируемом пешеходном переходе, возникнет в одном случае: если я перехожу на КРАСНЫЙ сигнал светофора. Ну скучно мне стоять и дожидаться зеленого. И на практике видела, что именно в аналогичном раскладе по жизни хватаешь косяков.
Если были косяки по экшену (взаимодействию), постараюсь обговорить. В любом случае, при малейшем намеке на "бытовое насилие" менты настойчиво предлагали (мне по-крайней мере) завести дело. С этим сейчас проблем нет. Так что при повторе (а шанс исправиться точно дам), пойду в милицию.
Кристиан
31 марта 2008, 00:49

mirra написала:
Если б я брала свой опыт, то чувство вины, если я была сбита транспортным средством на регулируемом пешеходном переходе, возникнет в одном случае: если я перехожу на КРАСНЫЙ сигнал светофора. Ну скучно мне стоять и дожидаться зеленого. И на практике видела, что именно в аналогичном раскладе по жизни хватаешь косяков.

Правильный подход.

mirra написала:
В любом случае, при малейшем намеке на "бытовое насилие" менты настойчиво предлагали (мне по-крайней мере) завести дело.  С этим сейчас проблем нет. Так что при повторе (а шанс исправиться точно дам), пойду в милицию.

Про "малейший намек" - это вы конечно переборщили, нужны строго определенные обстоятельства все же...
Scunsss
31 марта 2008, 01:25

Лисья Морда написала: А это либо есть, либо нет, ...  но если не заложено, то тут уж только пожать плечами и посоветовать собирать открытки или бабочек ловить.

Имхо, неправильное деление. Опять попытка перевести себя в "лузеры", которым "не дано".
Да, есть люди, у которых это на уровне инстинкта, что ли... А есть такие, у которых этого нет. У первых внутренняя граница ощущается постоянно, им над этим задумываться не нужно. Но если этого нет - кто мешает подумать и решить - на данную конкретную тему? Подумать, определить, решить, запомнить - и в соответствии с запомненным действовать. Да, скорее всего, такие границы окажутся слишком близкими - но кто мешает их в следующий раз немного расширить?
Лисья Морда
31 марта 2008, 08:24

Scunsss написал:
... А есть такие, у которых этого нет. У первых внутренняя граница ощущается постоянно, им над этим задумываться не нужно. Но если этого нет - кто мешает подумать и решить - на данную конкретную тему?

Мозги работают не так, никто и ничто не мешает, а вот может и не думаться и не решаться. Если хоть чуть-чуть есть, то человек задумывается, поступает толчек извне, пытается анализировать и принимать решение, а если нет, то даже суть вопроса человеку непонятна. Он мир видит по-другому. Это не значит, что он плохой или хороший, он другой, осуждать человека за это нельзя. Примеров в жизни (и ванильной и тематической) множество. Может это слишком жесткое деление, но созданный подчиняться, не способный определить рамки допустимого в отношении себя, может и должен быть на этом месте(просто мысли вслух).
mirra
31 марта 2008, 21:28

Кристиан написал:
Про "малейший намек" - это вы конечно переборщили, нужны строго определенные обстоятельства все же...

Понятно, что на пустом месте никто ничего заводить не будет, но зафиксированных в мед. учреждении следов достаточно. Лет 9 назад этого было мало.
Кристиан
1 апреля 2008, 01:30

mirra написала:
Понятно, что на пустом месте никто ничего заводить не будет, но зафиксированных в мед. учреждении следов достаточно. Лет 9 назад этого было мало.

Уже ближе к истине!..
Kirk
1 апреля 2008, 10:13
Вчера замучил нижнюю, ох как же она визжала(как свинка недорезанная!)
пока не задушил smile4.gif
Лисена
1 апреля 2008, 11:36

Kirk написал: Вчера замучил нижнюю, ох как же она визжала(как свинка недорезанная!)
пока не задушил  smile4.gif

Кирк, а сьесть?! И по праву сказать - был вкуууусный экшен. biggrin.gif
Sakurasan
1 апреля 2008, 12:04
Тут вспомнила самый лучший способ выбора себе верха для неофиток biggrin.gif .
Анекдот (вы же понимаете wink.gif )
" Было у купца три дочери.
Пришла пора выдавать их замуж.
Раздал он им по луку и стреле и сказал, что, куда стрела попадет, за туда они замуж и выйдут.
Первая выстрелила, в княжество попала, за князя замуж вышла.
Вторая выстрелила, к богатому купцу попала, за купца замуж вышла.
У третьей стрела угодила на болото.
Идет она, идет по болоту, ищет стрелу, смотрит - на кувшинке лягушонок сидит, корона на голове, стрела в пасти зажата.
Ну она девочка просвещенная, давай этого лягушонка целовать...
Целовала-целовала, ноль эффекта...
Лягушонка это дело утомило, он стрелу из пасти достает и говорит ей (человеческим голосом 3d.gif ):
- заколдован сильно... отсосать бы надо..........."
Так что может ваши кривые верхи просто черезчур "заколдованы"?
2jump.gif 2jump.gif 2jump.gif haha.gif haha.gif haha.gif
Kirk
1 апреля 2008, 13:14
Лисена написала

Кирк, а сьесть?! И по праву сказать - был вкуууусный экшен.

если б помоложе была, то да, можно было бы... 3d.gif 3d.gif
Scunsss
1 апреля 2008, 14:30

Kirk написал: если б помоложе была, то да, можно было бы... 

Любитель парной телятинки и молочных поросят? biggrin.gif 3d.gif
Kirk
1 апреля 2008, 14:52
Scunsss написал

Любитель парной телятинки и молочных поросят?

Ага, особенно поросят(не обязательно молочных) 3d.gif 3d.gif 3d.gif
LocaMocca
1 апреля 2008, 14:58
Sakurasan, аха, это еще не самое страшное, а вот если попадется среди этого всего многообразия чудо, которое скажет "Такая большая, а все в сказки веришь"...вот тогда...
Sakurasan
1 апреля 2008, 15:01

LocaMocca написала: Sakurasan, аха, это еще не самое страшное, а вот если попадется среди этого всего многообразия чудо, которое скажет "Такая большая, а все в сказки веришь"...вот тогда...

Тогда обращайтесь, я вам выпишу ПРОТИВОПРОКЛЯТИЕ.
cheshir2.gif
LocaMocca
1 апреля 2008, 15:13

Sakurasan написала:
Тогда обращайтесь, я вам выпишу ПРОТИВОПРОКЛЯТИЕ.
cheshir2.gif

А давайте! smile.gif А то не ровен час не расколдую)

А что делать, ежели кодунья-двоечница была?) Это ж скока потов сойдет, пока проклятие снимешь smile.gif
Sakurasan
1 апреля 2008, 15:31

LocaMocca написала:
А давайте! smile.gif А то не ровен час не расколдую)

А что делать, ежели кодунья-двоечница была?) Это ж скока потов сойдет, пока проклятие снимешь smile.gif

ПРОТИВОПРОКЛЯТИЕ (далее и везде П) помогает всем и на всю оставшуюся жизнь!
(рекомендовано лучшими бла-бла-бла...) biggrin.gif
Расписываю по пунктам иструкцию по применению:
- облил
- чиркнул П-ем
- поджег
- бросил тудыж П-ие
- отбежал
- снял на видео biggrin.gif
2jump.gif

(записали? или печатать по-медленнее? biggrin.gif )
LocaMocca
1 апреля 2008, 15:59
Я так и знала)) какое человеколюбие, однако smile.gif
АНКА
2 апреля 2008, 10:15

Scunsss написал: ... Но если этого нет - кто мешает подумать и решить - на данную конкретную тему? Подумать, определить, решить, запомнить - и в соответствии с запомненным действовать. Да, скорее всего, такие границы окажутся слишком близкими - но кто мешает их в следующий раз немного расширить?

Мешает отсутствие хоть какого-то опыта. Вообще никакого опыта, прикинь.... Только идеи, мечты, фантазии, желания, которые вынашивались годами, десятилетиями, загонялись вглубь, без всякой надежды на реализацию их. mad.gif
Another Helly
12 апреля 2008, 16:28

АНКА написала: Мешает отсутствие хоть какого-то опыта. Вообще никакого опыта, прикинь.... Только идеи, мечты, фантазии, желания, которые вынашивались годами, десятилетиями, загонялись вглубь, без всякой надежды на реализацию их. 

Что мешает получить опыт?
Надежда, как известно, умирает последней и судя по тому, что существует это сообщение, ещё жива? wink.gif
Викулька
12 апреля 2008, 17:07

Another Helly написала:
Что мешает получить опыт?
Надежда, как известно, умирает последней и судя по тому, что существует это сообщение, ещё жива? wink.gif

*шепотом, на ушкО*:

Речь идет о новичках, и АНКА говорит о них же. У нее у самой опыта ужО хоть отбавляй. wink.gif
А в указанном Вами посте - речь о вхождении новичка в Тему, когда у неофита нЕ с чем сравнивать виденное/слышанное/читаемое
Another Helly
12 апреля 2008, 18:38

АНКА написала: Мешает отсутствие хоть какого-то опыта


Another Helly написала: Что мешает получить опыт?


Викулька написала: Речь идет о новичках

Понимаю... Но что мешает получить опыт? Мешает отсутствие опыта? Замкнутый круг. Надо просто его получить. Или должно быть какое-то совершенно ощутимое другое препятствие, чем просто отсутствие опыта.
Викулька
12 апреля 2008, 19:52

Another Helly написала: Но что мешает получить опыт? Мешает отсутствие опыта? Замкнутый круг. Надо просто его получить.


Мы говорим о том, почему новички подвергаются насилию.
"Новички" и "опыт" ... *намекает*
Another Helly
12 апреля 2008, 20:28

Викулька написала: Мы говорим о том, почему новички подвергаются насилию.

Думаю, именно потому, что новички. Ну, а также "перст судьбы", вероятно. wink.gif
Да минет всех нас чаша непрошенного насилия...
Кэрри
12 апреля 2008, 20:51
В общем, по следам аналогичных дискуссий у меня уже несколько месяцев неуклонно формируется впечатление, что новичков нужно спасать. А то как форум почитаешь - сердце кровью обливается... wink.gif

Простая бинарная логика подсказывает мне, что спасение можно осуществлять двумя путями:

1) убрать с пути новичков всех Злодеев,
или
2) научить новичков не вступать со Злодеями в близкие отношения.

Cобственно, над второй задачей человечество бьётся со времён Красной Шапочки, и успех в этой битве достижим только для некоторых случаев....
...однако, первую задачу я считаю в принципе невыполнимой, особенно учитывая народную мудрость, цинично утверждающую, что некоторым и кобыла невеста и Злодей - вполне себе Доминант. В общем, пусть в этих сложностях суд разбирается - кто там настоящий злодей, а кто просто нехороший редиска. Это без меня.

А вот изменить принципы взаимодействия со злодеями у новичков, которых подобное положение не устраивает, - должно быть вполне реально, как подсказывает мне моё психологическое образование. Тем более, что в многочисленных обсуждениях выяснилось, что в лапы к злодеям попадают преимущественно люди совершенно определённого психотипа. Чтобы такие люди перестали попадать в чужие лапы, им нужно не только приобрести абстрактные знания о том, как надо, - но и некоторая в этом тренировка. Дело, в общем, не одной встречи и даже не двух, а достаточно продолжительного впемени: как минимум, нескольких месяцев.

Подобные задачи хорошо решаются путём работы в психологических группах личностного роста.
И я, в общем, дозрела до того, чтобы создать для желающих такую группу на общественных началах.
Вопрос в том, будут ли желающие?

Вот у меня в связи с этим обращение как к новичкам, так и к старичкам форума:
Считаете ли вы, что подобная группа личностного роста нам нужна?
Стали бы вы (да-да, лично вы!) на неё ходить?
Чего бы вы ожидали от подобной группы?
Белая Мишка
12 апреля 2008, 21:47

Кэрри написала:
Вот у меня в связи с этим обращение как к новичкам, так и к старичкам форума:
Считаете ли вы, что подобная группа личностного роста нам нужна?

Да

Стали бы вы (да-да, лично вы!) на неё ходить?

Да, если время будет.

Чего бы вы ожидали от подобной группы?

Хочу причинить пользу, поделиться опытом общения со страшными маньякАми, рассказать, как избежать хотя бы смерти при общении с ними, реабилитироваться после этого, не дуть после этого на воду, но и на грабли не наступать.
В то же время уверена, что и мне кто-ньть может пользу причинить какую-ньть, потому как век живи - век учись smile.gif
collar_on
12 апреля 2008, 22:15

Кэрри написала:

Считаете ли вы, что подобная группа личностного роста нам нужна?
Стали бы вы (да-да, лично вы!) на неё ходить?
Чего бы вы ожидали от подобной группы?

Считаю, что это было бы нужно и интересно.
Походила бы в эту группу непременно.
Ожидала бы изменения своих стереотипов поведения, которые приводят меня в определенные ситуации. "Не только абстрактные знания о том, как надо, но и некоторая в этом тренировка" - да, несомненно. В лапы Злодеев не попадала, жертвой реального физического насилия не становилась, но считаю, что далеко не все точки над ё расставлены в моей голове.
dit-pandemos
12 апреля 2008, 22:17
Все - да.

Поскольку интересны любые серьезные аспекты Темы.
Милашка
12 апреля 2008, 22:26

Кэрри написала:
1.Считаете ли вы, что подобная группа личностного роста нам нужна?
2.Стали бы вы (да-да, лично вы!) на неё ходить?
3.Чего бы вы ожидали от подобной группы?

1. Да, нужна, уверена если она поможет хоть одному человеку, то это уже прекрасно, я почему-то думаю, что поможет smile4.gif
2. Если только поделиться личным опытом, если это будет кому-то нужно и интересно.
3. Гипотетически, даже создание этой группы, может принести очень много пользы, начиная, от уверенности, которая так нужна новичкам, и заканчивая тем, что "злодеи", возможно, призадумаются...очень хотелось бы в это верить smile.gif
Лисена
12 апреля 2008, 23:29

Кэрри написала: Считаете ли вы, что подобная группа личностного роста нам нужна?

Сложный вопрос. Смотря как реализуется пункт третий.

Кэрри написала: Стали бы вы (да-да, лично вы!) на неё ходить?

Нет. Мне в новички поздновато записываться, боюсь Лису не понравится... biggrin.gif

Кэрри написала: Чего бы вы ожидали от подобной группы?

Сейчас, наверное, выльется очень много букв...
Виктимность неофитов, на мой взгляд, состоит в неоправданном доверии к Верхним просто на том основании, что у них в профайле стоит слово "Верхний", в стремлении к некоему "идеалу нижнего", который, опять же, включает в себя пресловутое доверие и отсутствии опыта, который подсказал бы, что доверять нужно далеко не всем. Более того, редко какой неофит приходит в Тему с готовой заготовкой "хочу этого и вот этого, а того, пожалуйста, не нужно", то есть то, что нужно - познается методом пробы. Вкусно - моё, подташнивает - возможно, стошнило - лимит. Причем проба желательна не с позиции критичного восприятия на уровне "ой, сейчас может стошнить", а с открытого познания вкуса.
Если дать новичкам критичность оценки, пропадут вкусовые рецепторы. Скажем, ДС с позиции "ну-ка давай-ка докажи, что тебе вообще можно доверять" вообще непременим. Отсеется как раз нормальная вменяемая часть Верхних-Доминантов. То есть убрать какую-то часть познания вкуса - не выход, на мой взгляд. Проба должна быть чистой.
А с другой стороны, проба пробе рознь. Если вас насильно накормили ушатом помоев - это выходит за рамки "чистой пробы". Если было бы возможно четко разграничить в умах и сознаниях именно пробы, а где - ушаты помоев - был бы, на мой взгляд, идеальный вариант. Не переделывая нижних изнутри. И не создавая им искусственную критичность восприятия. Где-то так...
kraska
13 апреля 2008, 07:31
Я бы тоже пришёл, но не потому, что боюсь маньякОв, а потому, что сам боюсь заманьячить нипадеццки, хочется прогнозов и "диагнозов", если это как-то возможно. smile.gif
Лисья Морда
13 апреля 2008, 09:12
А мне кажется, что если человек не может из всего моря информации, находящейся сейчас в сети, выбрать для себя нужное, усвоить и упорядочить в своей голове сам, то вряд ли поможет и тренинг. На мой взглад это будет искусственным, неестественным, но это только моё впечатление. Техника работы с девайсом, это да, этому можно и нужно поучиься, а вот голова, она должна быть своя и даже "доброе" вмешательство в мою голову считаю лишним. Хотя, в плане личного общения, кому-то понятней и приятней услышать ответ на свой вопрос из уст живого человека. Спрос рождает предложение, если желающие будут, значит тренинг-дело нужное.
Лисья Морда
13 апреля 2008, 09:25

Лисена написала:
Более того, редко какой неофит приходит в Тему с готовой заготовкой "хочу этого и вот этого, а того, пожалуйста, не нужно", то есть то, что нужно - познается методом пробы. Вкусно - моё, подташнивает - возможно, стошнило - лимит. Причем проба желательна не с позиции критичного восприятия на уровне "ой, сейчас может стошнить", а с открытого познания вкуса.

Стопудово.
И ещё, насилие над личностью, как факт, случается и в ванильной жизни сплошь и рядом, идя в такую малоизведанную область, как тематические отношения, новички, как через темный лес продираются, где есть колючки, волки, лесные разбойники, но и сладкие ягодки wink.gif , хочешь только ягодок, купи на рынке, нравится собирать самому, учти тот факт, что к ягодкам в лесу, прилагается. Никто насильно в лес не гонит. Для более-менее безопаного "похода за сладкими ягодками" можно собраться коллективом, далеко друг от друга не уходить и перекликаться почаще. Каждому-своё.
Белая Мишка
13 апреля 2008, 13:09

Лисья Морда написала: А мне кажется, что если человек не может из всего моря информации, находящейся сейчас в сети, выбрать для себя нужное, усвоить и упорядочить в своей голове сам, то вряд ли поможет и тренинг.

Понимаешь, одно дело читать, другое дело - тренироваться. Потому как тренинг - это большая работа всех участников, и каким бы охрененным опытом люди ни обладали, сколько бы они ни читали, тренинг - это совершенно другое. Тренинг - это не обмен мнениями, это - работа, которая имеет совершенно определенную цель. Главное эту цель грамотно поставить, и с помощью правильных техник и методик ее достигнуть. Вот и все.
А разговоры, типа, "Я в этой жизни познала всё, меня уже ничему невозможно научить", ну это детские разговоры, я считаю
Кэрри
13 апреля 2008, 13:13
В общем, мне совершенно ясно, что заинтересованность в подобной группе есть.
Огромное спасибо всем, кто высказался и ответил на заданные мной вопросы! kiss.gif

Дальнейшее обсуждение вопросов о группе можно продолжить здесь, чтобы не офтопить в треде про насилие: группа, как понятно, будет посвящена не только ему.
Лисья Морда
13 апреля 2008, 15:13

Белая Мишка написала:
Понимаешь, одно дело читать, другое дело - тренироваться. Потому как тренинг - это большая работа всех участников, и каким бы охрененным опытом люди ни обладали, сколько бы они ни читали, тренинг - это совершенно другое. Тренинг - это не обмен мнениями, это - работа, которая имеет совершенно определенную цель. Главное эту цель грамотно поставить, и с помощью правильных техник и методик ее достигнуть. Вот и все.
А разговоры, типа, "Я в этой жизни познала всё, меня уже ничему невозможно научить", ну это детские разговоры, я считаю

Понимаю. Именно потому, что я понимаю, что такое тренинг, я бы и не пошла, будь даже новичком, у меня есть своё видение и понимание того, чем я занимаюсь и какие могут быть последствия. Говорят же, что русскому - хорошо, то немцу - смерть... Надеюсь, что после открытия такого тренинга, жалоб со стороны нижних будет меньше.
cMem
19 марта 2010, 21:52
Институт менторства для начинающих, sub-to-sub - нижний для нижних.

На западном крупном ресурсе bondage.com. Ментором не может быть верхний или свитч - для исключения альтернативных мотивов (Духовного Лидерства ТМ видимо). Там процедура через уведомление - нижний, желающая/ий стать ментором заполняет форму (каков опыт, с какой ролью себя отождествляет, какова мотивация) и оставляет эту форму постом в ветке форума. Заинтересованные новенькие просматривают заявки и выбирают себе ментора.

Лучше давать право только нижним из клуба.

http://www.bondage.com/topic_id/68880/forums/topic.html
Капитан
20 марта 2010, 10:21
1. Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным. (с)
2. На чужом опыте никто и ничему не научился.
3. Нижнее позиционирование в теме как раз очень часто (не всегда, но часто) сочетается с комплексом вины, поэтому чаще всего нарушения БДР со стороны верхних остаются безнаказанными.
piggy
20 марта 2010, 11:00

Капитан написал: 2. На чужом опыте никто и ничему не научился.

Совершенно не согласна. Это такая расхожая на первый взгляд глубокомысленная, а на самом деле, простите, абсолютно пустая фраза. Из той же серии, что "если ты чего-то хочешь, а у тебя этого нет, значит, недостаточно хочешь" или "если мужчина за 3 месяца после знакомства не сделал предложение, значит, не сделает никогда".
Смотрите, ведь мы же просто-напросто не видим и ничего не знаем о тех, кто таки научился на чужом опыте. Да и откуда знать, если он научился и с ним ничего плохого не случилось? А те, кто не научился, - на виду. Отсюда и.

3. Нижнее позиционирование в теме как раз очень часто (не всегда, но часто) сочетается с комплексом вины, поэтому чаще всего нарушения БДР со стороны верхних остаются безнаказанными.

С мыслью согласна, но это не комплекс вины, не комплекс вины, не комплекс вины!!! smile.gif По крайней мере, не только и не всегда. Виктимность - сложная, сложносоставная штука, причем этот состав и пропорции ингредиентов у всех разные. Там и выученная беспомощность, и заниженная самооценка, и сложности в ощущении собственных (и чужих тоже, но это нас сейчас не интересует) границ, и так далее. Не стоит упрощать.
Но что сабмиссивные мазохисты очень часто бывают просто чудовищно виктимны (да мы и в этой ветке это можем наблюдать) - вы, конечно, правы.
Zenj
20 марта 2010, 11:32

Scunsss написал: Правильным, наверное, будет такое состояние мозгов - в отношении меня можно делать только то, что я сам разрешаю и считаю возможным - без оглядки на какие бы то ни было авторитеты.

Это - позиция верхнего. А что сабушкам делать? Они так не могут...
Zenj
20 марта 2010, 11:39

Кэрри написала:1) убрать с пути новичков всех Злодеев,
или
2) научить новичков не вступать со Злодеями в близкие отношения.

Кстати, отличная формулировка, не могу не признать. Очень четко прослеживается, что Злодеи опасны, в основном, Новичкам. А так, сами по себе, Злодеи - не зло, и опытным тематикам вполне могут быть хороши и полезны. История знает такие примеры.
Dimkin Julik
20 марта 2010, 12:32

Капитан написал: 2. На чужом опыте никто и ничему не научился.

Народная мудрость утверждает иначе: "умный учится на чужих ошибках, а дурак и на своих не учится". Так что чужой опыт весьма полезен тем, кто хочет услышать и научиться.
Number_One
20 марта 2010, 13:38

Лисена написала: Не совсем праздный вопрос - предположим, в экшене вы столкнулись с тем, что ваши лимиты были поломаны, ....

Предлагаю создать телефон доверия для сабов с поломанными лимитами. Ну как и для жертв изнасилования.
Капитан
20 марта 2010, 14:29

piggy написала:
"если ты чего-то хочешь, а у тебя этого нет, значит, недостаточно хочешь"

А я и эту фразу считаю абсолютно верной.
И попробуйте доказать обратное! 3d.gif

piggy написала:
Виктимность - сложная, сложносоставная штука, ..... Не стоит упрощать.
Но что сабмиссивные мазохисты очень часто бывают просто чудовищно виктимны (да мы и в этой ветке это можем наблюдать)

Согласен, моя формулировка была чересчур упрощенной, но смысл тот же.

piggy написала:
Смотрите, ведь мы же просто-напросто не видим и ничего не знаем о тех, кто таки научился на чужом опыте. Да и откуда знать, если он научился и с ним ничего плохого не случилось? А те, кто не научился, - на виду. Отсюда и.

Не согласен, хотя и тут чересчур упростил фразу.
Сформулируем так :
1. Тот, кто способен учится на чужом опыте (выше его назвали умным) - он уже научился или научится сам, он сам найдет, где с этим опытом познакомится (книги, интернет, беседы со знающими людьми - а умный человек сам разберется, к чьему мению стоит прислушиваться а к чьему нет). И ему не потребуются специально созданные консультации, телефоны доверия, лиги, сообщества ect.

2. Тот, кто не способен учится на чужом опыте (выше его назвали дураком) - увы, не поумнеет и за счет специально созданных консультаций, телефонов доверия, лиг, сообществ ect.
О чем свидетельствует и опты психологического консультирования - большая часть пациентов, вроде бы разобравшись с проблемой с помощью психолога, через какой то период влетает в ту же проблему, воспринимая ее как новую.
А те, кто способен справиться сам - они и не нуждаются в помощи.

3. Конечно существует очень узкая прослойка тех, у кого не получилось разобраться в вопросе самостоятельно, но кто быстро справился с помощью каикх то консультаций и больше ошибок не совершает - но увы, это скорее исключения.
Капитан
20 марта 2010, 14:37

Кэрри написала:
1) убрать с пути новичков всех Злодеев,
или
2) научить новичков не вступать со Злодеями в близкие отношения.

Вот в Городе-Солнце это все и должно было исполниться.

Кэрри написала: Считаете ли вы, что подобная группа личностного роста нам нужна?

Кому? Тем кто будет ее организовывать на платной основе, она, разумеется, будет весьма полезна.

Кэрри написала:
Стали бы вы (да-да, лично вы!) на неё ходить?

Я - нет, но желающих будет изрядно, и все по пять сольдо принесут, несомненно.

Кэрри написала:
Чего бы вы ожидали от подобной группы?

Все пришедшие, как обычно, будут ждать, что за них кто то решит все их проблемы, а когда поймут, что им в очередной раз вместо рыбы норовят подсунуть удочку - обидятся и будут громко возмущаться.
Капитан
20 марта 2010, 14:43

Sakurasan написала:
Расписываю по пунктам иструкцию по применению:
- облил
- чиркнул П-ем
- поджег
- бросил тудыж П-ие
- отбежал
- снял на видео biggrin.gif

Забыла последний, самый важный пункт:
- выложил на ю-тубе.
Без этого не сработает! wink.gif
АНКА
20 марта 2010, 15:05

Number_One написал: Предлагаю создать телефон доверия для сабов с поломанными лимитами. Ну как и для жертв изнасилования.

Можно подробнее про этот проект?
Онако
20 марта 2010, 15:26

cMem написала: Институт менторства для начинающих, sub-to-sub - нижний для нижних.

На западном крупном ресурсе bondage.com... Лучше давать право только нижним из клуба.

Проблема и фокус в том, что в России нет и практически невозможны Клубы в Западном их понимании.
Рецепт хороший, но несколько не для наших реалий.
Капитан
20 марта 2010, 15:55
Мне тут одна нижняя прислала простой универсальный рецепт, который всегда позволял ей отделять "агнцев от козлищ", то есть адекватных верхних от тех, с которыми лучше дело не иметь.

Вообще-то просто понять... если не строит из себя гуру и не утверждает,что знает что-то больше тебя, не майонезит уши туфтой про неравенство и всякие такие заморочки...честно говорит, что получает удовольствие от таких-то практик,потому что гад и извращенец, вкусно кормит, пропускает в двери вперед и во всем,что вне экшена ведет себя,как нормальный мужчина,можно встретиться... таких единицы,но другие просто не стоят усилий.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»