Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Кто платит
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Alexander Kovalskij
28 апреля 2008, 17:26
И снова оговорюсь, что поддерживаемая точка зрения не отражает мой персональный взгляд на вещи. Но не все же со своей колокольни...

Miu-Miu написала: А чем эта-то встреча необычна?

Необычна тем, что она носит установочный характер и имеет шанс стать первой в череде многих. Это с человеком, которого больше никогда не увидишь, можно не задумываться о таких вещах - выпил кофе и разбежался, кто там про эти 100 рублей вспоминать будет... А здесь надо сразу обозначать границы. Заодно и посмотреть можно на реакцию собеседницы. Дуется и делает круглые глаза - проблемная, будет пытаться отношения развивать и куда-то стремиться. А мужчине стремиться никуда не надо, у него есть четко поставленная задача, ее и нужно выполнять. Спокойно воспринимает - знает, что хочет, и не намерена портить себе удовольствие из-за дурацких условностей. Сделка есть сделка, ничего личного.


Ну, в общем, да. Он не обязан за нее платить. Он так же не обязан на этой встрече быть трезвым, хорошо и опрятно выглядеть, вежливо разговаривать. Не обязан. Честное слово. Вполне может прийти подшофе, с немытой головой, черной каемкой под ногтями и может употреблять "нах" после каждого предложения. Просто процент того, что потенциальной нижней захочется с ним таким иметь дело будет в этом случае существенно ниже.


Но мы-то о других обязанностях говорили. Не обязан интересоваться ее личной жизнью, рассказывать о своей, быть всегда на связи, помогать по хозяйству, выражать сочувствие и прочее. Не обязан поддерживать близкие отношения. Максимум - приятельские. Люди встретились для дела и делом же все и должно ограничиться. Хотя, всякое бывает...


Границы и рамки отношений надо озвучивать словами, а не молча зажимая чашку кофе в надежде, что нижняя догадается, что в этих отношениях ей никто ничего не должен.

Зачем так много слов, когда просьба о раздельном счете так ясно и красноречиво все ставит по местам? Представьте партию в бильярд: прежде чем начать игру, необходимо договориться о правилах. В русскую играем или в американку? И если в русскую партнер не играет, а американка Вам не по вкусу, то стоит просто допить кофе и пойти поискать другого партнера.


Женский менталитет, он вообще-то, не с неба упал, а вполне себе эволюционно обоснован.

Женский менталитет бывает разным. Такой нужно реализовывать в рамках семьи. В крайнем случае - с тем, кто согласен этим заниматься. Но ошибочно требовать от любого мужчины предоставить это право. И потом, очень может статься что свой эволюционно обоснованный менталитет с ним уже давно кто-то реализует и третий здесь явно лишний.

И в завершении: найдется немало женщин, ничуть не менее прагматично относящихся к этой ситуации. Прекрасных жен и матерей, умниц и красавиц, успешных от пяток до макушки. Но им НАДО. Ничего не поделаешь, просто НАДО и все. И свою частную жизнь, обеспеченную и организованную, они будут защищать ничуть не менее высокими барьерами. Встретились-обсудили-сделали. Поблагодарили друг друга и разошлись. На время или навсегда, как получится. И никаких намеков на то, что может быть иначе. Ни малейшего, ни чашки кофе...

Стоит ли осуждать людей, так поступающих? Хоть мужчин, хоть женщин. Безразлично верхних или нижних, тематических или ванильных. Вряд ли. не от жадности это все, но от желания удержать границы. Для кого-то это мелочь, но для другого - ритуал. Мир велик и не стоит осуждать то, чего мы не понимаем или не принимаем.
valdw
28 апреля 2008, 17:27

Mr. Cool написал:
За меня же пару раз платила моя жена, за что я сразу после ресторана вел ее по магазинам.  wink.gif

У Вас с женой раздельный бюджет?
Miu-Miu
28 апреля 2008, 17:55

Alexander Kovalskij написал: не от жадности это все, но от желания удержать границы. Для кого-то это мелочь, но для другого - ритуал.  Мир велик и не стоит осуждать то, чего мы не понимаем или не принимаем.

Да понимаю я... И никого не осуждаю. Безусловно, найдется (или уже есть) женщина, для которой ваш подход будет приемлем. Главное - объяснить ей это сразу, словами, понимаете? Чтобы знала, на что идет.
Просто лично я не могу понять такого подхода. Для меня Тема - это прежде всего межличностные отношения, а не процедура.
Скай
28 апреля 2008, 18:27

Alexander Kovalskij написал:
Не обязан интересоваться ее личной жизнью, рассказывать о своей, быть всегда на связи, помогать по хозяйству, выражать сочувствие и прочее. Не обязан поддерживать близкие отношения. Максимум - приятельские.  Люди встретились для дела и делом же все и должно ограничиться. Хотя, всякое бывает...


Тааак...вот мы и договорились...
Что-то я вообще перестала что-либо понимать...
Я понимаю, что секс-не повод для знакомства, СМ - туда же. Встретились, делом занялись, разошлись.
Только вот Ваша собеседница упомянула, что она встречается с Доминантами.
Объясните мне, бога ради, а как Дс (который сам по себе суть отношения!) может быть обезличенным, для дела? Это как?
Встретились. Так, на 2 часа я передаю тебе все права, быстро меня доминируешь, я тебе так же активно подчиняюсь, нет-нет, знакомиться не будем - лишнее это и расходимся. Это так примерно?
Alexander Kovalskij
28 апреля 2008, 18:34

Miu-Miu написала: Да понимаю я... И никого не осуждаю. Безусловно, найдется (или уже есть) женщина, для которой ваш подход будет приемлем.

Прошу заметить (и в предисловии об этом говорилось) - подход не мой. По иронии судьбы я-то как раз обратный пример, зачастую оплачивающий счета тех, кого и в глаза раньше не видел. И вряд ли когда-нибудь увижу еще... Но не будем об этом.

Главное - объяснить ей это сразу, словами, понимаете? Чтобы знала, на что идет.

Видите ли, человек имеет прескверную привычку слышать то, что он хочет слышать. И даже подробно объяснив собеседнику свою позицию, Вы никогда не можете быть уверены в том, что он правильно Вас понял. Другое дело - дела, которые быстрее и точнее формируют у собеседника истинную картину происходящего. На бессознательном уровне.

Просто лично я не могу понять такого подхода. Для меня Тема - это прежде всего межличностные отношения, а не процедура.

И слава Богу, что не можете. С Вашим подходом жить не проще, но приятнее. Однако, в один прекрасный день все может измениться.



Alexander Kovalskij
28 апреля 2008, 18:43

Скай написала:
Только вот Ваша собеседница упомянула, что она встречается с Доминантами.
Объясните мне, бога ради, а как Дс (который сам по себе суть отношения!) может быть обезличенным, для дела? Это как?

Не знаю, мы тут о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной ВООБЩЕ говорили. На слово "доминант" я, признаться, и вовсе внимания не обратил. Да и собеседница как-то не акцентировала... Ну да я в вопросах БДСМ человек малограмотный, не стоит в этом плане от меня много хотеть.
Miu-Miu
28 апреля 2008, 18:54

Alexander Kovalskij написал:
Прошу заметить (и в предисловии об этом говорилось) - подход не мой.

"Мопед не мой" (с)

Видите ли, человек имеет прескверную привычку слышать то, что он хочет слышать. И даже подробно объяснив собеседнику свою позицию, Вы никогда не можете быть уверены в том, что он правильно Вас понял. Другое дело - дела, которые быстрее и точнее формируют у собеседника истинную картину происходящего. На бессознательном уровне.

Дык поэтому надо сначала сказать, а потом подтвердить сказанное делами. "Фиг ты, дорогая, получишь от меня чаю с пироженкой!" - ну, и не кормить паразитку! biggrin.gif
И говорить так, чтобы барышня не могла по-другому интерпретировать слова. А то я, знаете ли, сталкивалась с таким подходом. Когда не говорят, но подразумевают и "догадайся, мол, сама". Первейший признак разводки и манипуляции. smile.gif

Но опять же... Все вышесказанно действительно относится только к чистому СМ-у или чистому бондажу.
Поэтому тут я согласна со Скай:

Объясните мне, бога ради, а как Дс (который сам по себе суть отношения!) может быть обезличенным, для дела? Это как?


Miu-Miu
28 апреля 2008, 18:59

Alexander Kovalskij написал:
Не знаю, мы тут о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной ВООБЩЕ говорили. На слово "доминант" я, признаться, и вовсе внимания не обратил. Да и собеседница как-то не акцентировала... Ну да я в вопросах БДСМ человек малограмотный, не стоит в этом плане от меня много хотеть.

Вот блин. А я-то по серьезке дискутировать взялась... biggrin.gif
Alexander Kovalskij
28 апреля 2008, 19:09

Miu-Miu написала:
Дык поэтому надо сначала сказать, а потом подтвердить сказанное делами. "Фиг ты, дорогая, получишь от меня чаю с пироженкой!" - ну, и не кормить паразитку!  biggrin.gif

А что тут говорить-то? Официант всегда сам спрашивает, на общий счет заказ писать или на раздельный. Причем - сразу.


И говорить так, чтобы барышня не могла по-другому интерпретировать слова.



А вот это непосильная задача, знаете ли.


А то я, знаете ли, сталкивалась с таким подходом. Когда не говорят, но подразумевают и "догадайся, мол, сама". Первейший признак разводки и манипуляции. smile.gif

Ну вот, приехали... На что же можно развести барышню в кафе? На пончик, разве что. Несерьезно.


Но опять же... Все вышесказанно действительно относится только к чистому СМ-у или чистому бондажу.
Поэтому тут я согласна со Скай:

А по-моему это относится к любым знакомствам. Вы же с человеком идете знакомится, а уж кем он там в итоге окажется и как близки Ваши и его представления о значении слова "доминант", всяко выяснится позднее, когда заказ будет сделан и точки расставлены.

Скай
28 апреля 2008, 19:21

Alexander Kovalskij написал:
Официант всегда сам спрашивает, на общий счет заказ писать или на раздельный. Причем - сразу.


Да? я была в неправильных ресторанах, увы. Когда мы вдвоём НИ РАЗУ НИ ОДИН официант этого вопроса не задал.
Alexander Kovalskij
28 апреля 2008, 19:40

Скай написала:
Да? я была в неправильных ресторанах, увы. Когда мы вдвоём НИ РАЗУ НИ ОДИН официант этого вопроса не задал.

Ну почему же в неправильных? Так может быть, если мужчина сам делает заказ для дамы. Но если он предлагает ей самостоятельно сделать заказ, официант обязан уточнить. В интересующем нас случае мужчина очевидно должен поступить вторым способом.
Забавно. Неужели кто-то был в ситуации, когда оплатив счет полностью, "джентльмен" требовал возместить ему расходы?
Miu-Miu
28 апреля 2008, 19:42

Alexander Kovalskij написал:

А вот это непосильная задача, знаете ли. 

Слушайте, что непосильного в том, чтобы объяснить: "Дорогая, я тебя просто выпорю. Ничего личного. И никаких претензий после на мою драгоценную личную жизнь! И, естественно, никаких финансовых претензий!" Что сложного в том, чтобы произнести это близко к тексту еще до того, как встретились в ресторане и позвали официанта? Ведь понятно будет, что раз барышня пришла, то такой подход ее устраивает. И встречаться с теми, кто эту позицию заведомо разделяет. Экономить свое драгоценное время.


А по-моему это относится к любым знакомствам.

Но мы сейчас говорим о тематических.

Вы же с человеком идете знакомится, а уж кем он там в итоге окажется и как близки Ваши и его представления о значении слова "доминант", всяко выяснится позднее, когда заказ будет сделан и точки расставлены.

Не знаю... Я предпочитала такие вещи выяснять сразу, чтобы не тратить время на тех, у кого "свое" видение Темы вообще и Дс-а в частности.
Скай
28 апреля 2008, 19:43

Alexander Kovalskij написал:
Ну почему же в неправильных? Так может быть, если мужчина сам делает заказ для дамы.  Но если он предлагает ей самостоятельно сделать заказ, официант обязан уточнить. В интересующем нас случае мужчина очевидно должен поступить вторым способом.
Забавно. Неужели кто-то был в ситуации, когда оплатив счет полностью, "джентльмен" требовал возместить ему расходы?

Нет, заказываю всегда сама. Не уточняли tongue.gif

я не была, слава те господи 3d.gif
kraska
28 апреля 2008, 19:56

Miu-Miu написала: Не знаю... Я предпочитала такие вещи выяснять сразу, чтобы не тратить время на тех, у кого "свое" видение Темы вообще и Дс-а в частности.

И опять ДыэС- шмыэс... Моя имха такова, что если играть в эти игры, надо сразу ложиться кверху лапками, и ждать куда течение вынесет. Заплатят за тебя - хорошо, не заплатят - подчинись и плати сам и за обоих. И нечего снизу Верхам свои правила навязывать smile.gif
Miu-Miu
28 апреля 2008, 20:00


Вы это серьезно? smile.gif
kraska
28 апреля 2008, 20:04


Абсолютно!
Alexander Kovalskij
28 апреля 2008, 20:31

Miu-Miu написала:
Слушайте, что непосильного в том, чтобы объяснить: "Дорогая, я тебя просто выпорю. Ничего личного. И никаких претензий после на мою драгоценную личную жизнь! И, естественно, никаких финансовых претензий!" Что сложного в том, чтобы произнести это близко к тексту еще до того, как встретились в ресторане и позвали официанта?

Сказать-то, конечно, можно. Но подумает барышня примерно так: "Это ты сейчас так говоришь, а что дальше будет - мы еще посмотрим. Так что мели, Емеля." И надо сказать, что не так уж она будет и неправа.



System
28 апреля 2008, 20:38
Ндя, жадный кавалер - жааалкое, душераздирающее зрелище redface.gif И вместе с тем - уморительное 3d.gif
Елизавета
28 апреля 2008, 20:56

kraska написала: И опять ДыэС- шмыэс... Моя имха такова, что если играть в эти игры, надо сразу ложиться кверху лапками, и ждать куда течение вынесет. Заплатят за тебя - хорошо, не заплатят - подчинись и плати сам и за обоих. И нечего снизу Верхам свои правила навязывать smile.gif

Какая прелесть biggrin.gif Надо было эту тему в МиЖ завести - там быстро объяснили бы, кто кому чего должен в сабжевой ситуации smile4.gif
kraska
28 апреля 2008, 21:09

Елизавета написала: Какая прелесть  Надо было эту тему в МиЖ завести - там быстро объяснили бы, кто кому чего должен в сабжевой ситуации 

Интересно, что бы сказали? Хотя нет, в нашем уродливо-фаллоцентричном мире пронятно, что самостоятельность и незвисимость женщины это не меньше чем феминизЪм. Что баба должна знать своё место, иначе пускай сама всё и разруливает - это типа угроза такая smile.gif smile.gif smile.gif А то, что она уже и так все разруливает зачастую не поднимая шума - так кого это волнует? smile.gif smile.gif smile.gif
Но это уже совсем другая Тема, не БРДшная.
Ruth
28 апреля 2008, 21:15
И на первой, и на последующих встречах плачу за себя сама. Ни Тематическое, ни гендерное позиционирование тут не при чем.
Лето*
28 апреля 2008, 21:27

Alexander Kovalskij написал:
Ну почему же в неправильных? Так может быть, если мужчина сам делает заказ для дамы.  Но если он предлагает ей самостоятельно сделать заказ, официант обязан уточнить. В интересующем нас случае мужчина очевидно должен поступить вторым способом.
Забавно. Неужели кто-то был в ситуации, когда оплатив счет полностью, "джентльмен" требовал возместить ему расходы?

Ой скажите мне, куда Вы ходите, что за ресторан это такой, в котором если девушка сама свой заказ произносит, тут же следует вопрос официанта - не посчитать ли ей отдельно.
И я постараюсь не попасть в него на первую встречу.
А то вдруг это будет такой же Верхний, который скажет, не спрашивая девушку - раздельный, а ты сиди и гадай потом - жадный он или просто дает тебе понять что-то одному ему известное.
Лето*
28 апреля 2008, 21:33

Скай написала:
Не феминистка ни разу, не стремлюсь к равенству, всего лишь - Женщина.
Никому свою точку зрения не навязываю, но мне самой она оооочень комфортна, и уж точно не буду её менять. tongue.gif
Вот ну нравится мне, когда в ресторане и за такси платит мужчина. Ну вот хорошо мне при этом, хочется кокетничать и улыбаться. Может, совершенно нелогично, но здорово и комфортно wink.gif

ППКС!
Alya
28 апреля 2008, 22:17

Alexander Kovalskij написал:


А если у него не будет уважения к Вам? Не смущает?

У него не будет уважения ко мне, потому что я за него не плачу??!!!
Нет, не смущает tongue.gif Ибо такого мужчины в моей жизни не было и не будет.
Можно сказать, конечно, "не зарекайся", но пока мне везло.

Alexander Kovalskij написал: Ну ладно, вот Вам уж не помню кем точно подмеченный случай из жизни: по вагону электрички идет цыганская семья. Впереди, налегке, мужчина, а за ним, сгибаясь под тяжестью вещей и детей - жена. Одна из пассажирок начинает эмоционально взывать к совести цыгана, но не добившись никакой реакции, обращается к его жене: "Да как же Вы можете так не уважать себя?!". На что та, сочуственно посмотрев на поборницу женских прав, так это спокойно отвечает: "Дорогая, если бы ты знала, как он  т-ся, ты бы не только мешки, но и его самого всю жизнь на руках носила."  Однако.

Улыбнуло... Но не убедило... Нисколько wink.gif

И кстати! Мой первый Верхний однажды сказал так: "Дешевле всего встречаться с проститутками. А порядочные девушки обходятся очень дорого" wink.gif
Елизавета
28 апреля 2008, 22:37

kraska написала: Интересно, что бы сказали?

Что оплачивает счет пригласившая сторона, если не было оговорено иного.

И я считаю, что это правильно. Потому что "инициатива наказуема" (с) biggrin.gif
Alexander Kovalskij
28 апреля 2008, 22:44
Интересная картина получается: сколько не пытайся повернуть дискуссию в сторону психологических причин отказа мужчины оплачивать счет, все равно сползаем на банальное скупердяйство. Ничего не поделаешь, против менталитета не попрешь...
Ellinka
28 апреля 2008, 23:08

Alexander Kovalskij написал: Интересная картина получается: сколько не пытайся повернуть дискуссию в сторону психологических причин отказа мужчины оплачивать счет, все равно сползаем на банальное скупердяйство. Ничего не поделаешь, против менталитета не попрешь...

Просто становится понятно, что психологические причины мало кого интересуютsmile.gif (имхо).
padlochka
28 апреля 2008, 23:10

Скай написала: А может, у меня просто странный подход к деньгам. Если они есть, мне их не
Если мужчина пригласил, и не посчитал нужным заплатить - его право, видимо, в его картине мира правильно так. Бога ради, я не обижусь. Только общение с ним сведу к минимуму. Просто потому, что общение с ним не принесло мне моего любимого кусочка позитива. А значит - просто не мой человечек, не мой круг общения. И ладно, и хорошо. Он дальше идёт свои путём, я своим. wink.gif

Вы сейчас ыразились максимально точно и при этом образно. Какие обиды - просто человек из другого мира.
Tamila
28 апреля 2008, 23:16

Alexander Kovalskij написал:  психологических причин отказа мужчины оплачивать счет

Ухаживать за женщиной - дорого и очень дорого. Если у мужчины "причины", пусть ухаживает за "причинами" wink.gif
padlochka
28 апреля 2008, 23:18

Лето* написала:
Ой скажите мне, куда Вы ходите, что за ресторан это такой, в котором если девушка сама свой заказ произносит, тут же следует вопрос официанта - не посчитать ли ей отдельно.

И мне скажите, никогда такого не встречала...
Кристиан
28 апреля 2008, 23:31

Alexander Kovalskij написал: Интересная картина получается: сколько не пытайся повернуть дискуссию в сторону психологических причин отказа мужчины оплачивать счет, все равно сползаем на банальное скупердяйство. Ничего не поделаешь, против менталитета не попрешь...

Сейчас скажу одну жесткую вещь... - А вы не "прите", просто пользуйтесь на 100% всеми бенефитами, без ложной скромности и лишних мыслей...
Джей Джей
28 апреля 2008, 23:47
К сожалению бываю сейчас редко тут, но очень уж захотелось высказаться:
- не зависимо от того Верх или низ, не зависимо от того приятен или нет, да не от чего независмо....просто уважающий себя Мужчина платит всегда за обоих! *это моё мнение*
Я думаю так:
если мужчинка мясо, то наверное тогда да...... платит Верх (с), но интересно ли это мясо Женщине нужно? Не великие деньги, если конечно ты дружишь с головой и не собрался с ветром в карманах провести ночь со спутницей в "Метелице" (надеясь на её принципы и устои).
Возможно, что это пойдёт в разрез с принципами той, кто рядом....но всё же, считаю, мужчина не колеблясь должен взять инициативу на себя! И если уж
так вышло, что никак не удалось оплатить ужин целиком, то обеспечить Даме такси, да и просто сделать какой-нить подарок в попавшимся по пути бутике (пусть это будет как-нибудь безделица, но от чистого сердца) не говоря о цветах smile.gif Это всего лишь такая мелочь, которая сделает Женщине приятно, как минимум вызовет улыбку и позитив *что уже не мало*.
В общем, подытожив, скажу: "Мужик, должен оставаться Мужиком. Всегда. И получать от этого, как минимум, Удовольствие."

Уточню, что имею в виду не устоявшиеся ЛС отношения или когда идёт чёткий запрет на это от Верхней.

это сугубо моё мнение и я его никому не навязываю, но при нём останусь ИМХО.
Елизавета
28 апреля 2008, 23:52

Tamila написала: Ухаживать за женщиной - дорого и очень дорого.

"Бесплатные женщины - самые дорогие" (с) неточная, надеюсь, смысл верно передала biggrin.gif
Скай
29 апреля 2008, 00:02

Кристиан написал:
А вы не "прите", просто пользуйтесь на 100% всеми бенефитами, без ложной скромности и лишних мыслей...

Крис...извини, за переход на личности, от тебя - не ждала, братишка
Лето*
29 апреля 2008, 00:06

Alexander Kovalskij написал: Интересная картина получается: сколько не пытайся повернуть дискуссию в сторону психологических причин отказа мужчины оплачивать счет, все равно сползаем на банальное скупердяйство. Ничего не поделаешь, против менталитета не попрешь...

Вспомнила тут - как-то мне потенциальный Верхний предложил на первую встречу приехать к нему на противоположный конец города - да там от метро еще на автобусе добираться. Предложил прямо на работу к нему приехать - там почти никого нет по выходным. На мои просьбы приехать хотя бы в центр и встретиться в кафе - недоумевал. Я думала - корона могла слететь, а теперь вот думаю - может психологические уважительные причины были у него?
И я должна была догадаться и принять его правила игры?

Это я к чему - вот Вы же считаете, что Ваши (о, конечно, не Ваши, а гипотетического друга) действия говорят за себя без слов. Ан нет, если 90% девушек принимают их за скупердяйство - значит надо сразу и до встречи свою позицию объявлять. А поворотом дискуссии Вы не измените ничего - без дополнительных пояснений девушки трактуют отказ мужчины оплатить счет как жадность. Да и с пояснениями, уверена, у половины червячок сомнения останется.

А так знаете ли, когда каждый со своими расходами - вот лично я подумаю о том, что если после сессии какие-то последствия будут, которые лечить придется - тоже пополам будем счет делить? Или вообще это будут только мои проблемы - мы же не обязаны ничем друг другу, посторонние люди?

Вообще, в оплате счета чувствуется еще и забота, а когда человек заботится в малом - есть надежда у нижней, что и в большом позаботится. А в bdsm практиках и отношениях - забота о нижней - очень значимо.
Кристиан
29 апреля 2008, 00:12

Скай написала:
Крис...извини, за переход на личности, от тебя  - не ждала, братишка

Скай, ты же знаешь, что всегда есть ислючения, как касательно сообществ так и отдельных людей... и к примеру, если ты туда попадаешь (как БДСМщик и близкий мне человек), это не значит, что туда будут попадать и все другие... особенно это относится к ванили, которым ислючения противопоказаны... vamp.gif
Xoper
29 апреля 2008, 00:22

Елизавета написала:
Какая прелесть  biggrin.gif  Надо было эту тему в МиЖ завести - там быстро объяснили бы, кто кому чего должен в сабжевой ситуации  smile4.gif

Как Вы думаете, стоит ли в среде вегетарианцев обсуждать, как готовить кролика?

Примерно тоже и в данном случае. В ванильной ситуации все понятно и просто - есть некий свод неписаных правил. А BDSM-сообщество имеет несколько иной уклад. И не стоит пытаться судить по "тем" понятиям.
Tamila
29 апреля 2008, 00:26

Xoper написал: В ванильной ситуации все понятно и просто - есть некий свод неписаных правил. А BDSM-сообщество имеет несколько иной уклад. И не стоит пытаться судить по "тем" понятиям.

Вы правда так думаете?
Имхо, BDSM-сообщество ничем не отличается от ванильного. Кроме антуражных цацок.

Люди-то одни и те же.
"И даже у лошадей наши морды"(с) wink.gif
Кристиан
29 апреля 2008, 00:30

Tamila написала:
Вы правда так думаете?
Имхо, BDSM-сообщество ничем не отличается от ванильного. Кроме антуражных цацок.

В общем, как раз отличается... и не только "цацками"...
Елизавета
29 апреля 2008, 00:52

Xoper написал: Как Вы думаете, стоит ли в среде вегетарианцев обсуждать, как готовить кролика?

Если они не принципиальные противники убийств беззащитных кроликов - вполне можно.
в общем, неубедительно tongue.gif
kraska
29 апреля 2008, 02:24

Елизавета написала: Что оплачивает счет пригласившая сторона, если не было оговорено иного.

И я считаю, что это правильно. Потому что "инициатива наказуема" (с) 

Ничего не имею против такого подхода, как и против остальных, просто я не стал бы выводить из этого некие правила и ограничивать себя или кого-то ещё.
Все зависит от конкретной ситуации. Мне лично странно, когда априои считается, что в принципе кто-то кому-то что-то должен, потому что так "принято" , "привычно", "вежливо". В отличае от рабочих(деловая этика) моментов, БДСМ общение (если можно так выразиться) даёт больше возможностей быть собой. Когда люди встречаются и договариваются, они как раз и показывают степень своей свободы, обозначают условности, демонстрируют приверженность к некой ритуальности поведения. И пока люди не будут собой и не станут жеманничать о том , что принцессы тоже какают (с), будут вечные споры о трушности\не трушности, Домов и сабов, и разговоры о том как должны себя вести настоящие\не настоящие мужчины\женщины. Если угодно, можно себя причислять не к БДСМ сообществу, но практиковать определённые практики свободно , по-панковски ( кстати вот это МНЕ лучше всего понятно, как определение ЛС-а)
Gotfried
29 апреля 2008, 06:42

Кристиан написал:
В общем, как раз отличается...

Отличается, отличается. Количеством убитых на всю голову, причем в бОльшую сторону.
Gaez
29 апреля 2008, 07:46

Лето* написала: Вообще, в оплате счета чувствуется еще и забота, а когда человек заботится в малом - есть надежда у нижней, что и в большом позаботится. А в bdsm практиках и отношениях - забота о нижней - очень значимо.

Я правильно понимаю, что Вы о заботе о нижнем партнере? Или только о нижней-женщине надо заботиться? А мужчина-нижний платит за верхнюю даму, потому что о ней тоже надо заботиться? Она,сирая, пропадет без пригляда.. Все верно?
Haska
29 апреля 2008, 09:24
Первая встреча,реальных отношений нет...в таком случае, ограничусь чашкой кофе, предложу за себя заплатить в любом случае.Хотя конечно,выводы при этом сделаю wink4.gif
sweet nightmare
29 апреля 2008, 10:02

Лето* написала:
А так знаете ли, когда каждый со своими расходами - вот лично я подумаю о том, что если после сессии какие-то последствия будут, которые лечить придется - тоже пополам будем счет делить? Или вообще это будут только мои проблемы - мы же не обязаны ничем друг другу, посторонние люди?


ППКС.
Fractal
29 апреля 2008, 12:41

Лето* написала:
А так знаете ли, когда каждый со своими расходами - вот лично я подумаю о том, что если после сессии какие-то последствия будут, которые лечить придется - тоже пополам будем счет делить? Или вообще это будут только мои проблемы - мы же не обязаны ничем друг другу, посторонние люди?

Я плохо понимаю - Вас кто-то заставит после, не приемлемого для Вас - раздельного кофепития, идти с этим человеком на экшн?
Gotfried
29 апреля 2008, 12:46

Fractal написал:
Я плохо понимаю - Вас кто-то заставит после, не приемлемого для Вас - раздельного кофепития, идти с этим человеком на экшн?

Ха. Тут люди после нарушения договоренностей на повторный экшн ходили, а ты говоришь - после кривого чаепития smile.gif)
Fractal
29 апреля 2008, 12:56

Gotfried написал:
Ха. Тут люди после нарушения договоренностей на повторный экшн ходили, а ты говоришь - после кривого чаепития smile.gif)

Не в курсе, тех событий - так что про повторный экшн не буду
Но тут вообще вижу много не понятного для меня: после того как выпили кофе(раздельно) пошли экшн провели и так, что понадобилось лечение. mad.gif
Это какой харизмы должен быть этот мифический садист? wink.gif
Или опять же -

что-то в консерватории не так?

(с)
Лето*
29 апреля 2008, 13:04

Fractal написал:
Я плохо понимаю - Вас кто-то заставит после, не приемлемого для Вас - раздельного кофепития, идти с этим человеком на экшн?

Ни в коем разе! Как раз и вряд ли пойду, потому что доверия не возникнет, а будет дистанция - вот тут мое, вот тут твое и дальше - ни-ни.
Лето*
29 апреля 2008, 13:07

Fractal написал:
Не в курсе, тех событий - так что про повторный экшн не буду
Но тут вообще вижу много не понятного для меня: после того как выпили кофе(раздельно) пошли экшн провели и так, что понадобилось лечение.  mad.gif
Это какой харизмы должен быть этот мифический садист? wink.gif
Или опять же -

(с)

Я нигде не говорила о том, что после кофепития я куда-то пошла и что-то произошло. Я говорю, что такие демонстративные жесты как требование раздельного счета и сводят к минимуму вероятность каких-либо экшенов впоследствии.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»