Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ложь в отношениях
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
АНКА
2 мая 2008, 09:30
Опрос навеян, как всегда, разговорами в соседнем треде

И ещё. Допустим, ваш многолетний обман так и не раскроется. И ваш партнер так никогда и не узнает, что вы всю жизнь его обманывали. Это счастье?

Лично для меня любые отношения с партнером, личные, деловые = подразумевают отсутствие лжи. Потому, что я сама хочу управлять своей жизнью. Исключение, конечно, составляет Д/с - когда я передаю права партнёру, но тут тем более я должна знать всю правду, чтобы сделать правильный выбор.
Для тех, кто разделяет отношения на деловые и личные - уточняю, что вопрос про личные.
collar_on
2 мая 2008, 10:41
Пункт 4.
Глобально я хочу доверия, искренности и честности. Мне кажется, что это и есть взаимное уважение. Я хочу знать, одна ли я у мужчины, и если нет, то в каких масштабах не одна))

В то же время, я не хотела бы в подробностях знать каждую секунду, с кем он, что именно делает, чем, куда, сколько раз, что они шепчут друг другу на ушко, и т.д.

Я смотрю на конечный результат - всё ли хорошо в отношениях? Приносят ли они нам то, чего мы от них хотим? Достаточно ли мне лично внимания-ласки? Если да, то у меня не будет большой лютой ревности к другим. Но будет маленькая неприятная ревность, если я буду всё знать слишком подробно.

Мне хотелось бы, кстати, и к себе такого же отношения, но, увы, мужчины в большинстве своем гораздо более болезненно и ревностно относятся к "своей территории", а уж если они в статусе мужа, о таком вообще не приходится говорить.
Alya
2 мая 2008, 10:43
П. 4.
Ларка
2 мая 2008, 10:47
Четвертый пункт. Иногда лучше бы так ничего и не знать, чем узнать в подробностях...
Викулька
2 мая 2008, 10:52
отметила п.1
В Теме не приемлю ложь между партнерами.
Предпочитаю знать, когда/с кем от партнера, а не от "доброжелателей".
Замечу, что это касается только Д/с-отношений, и с тем, кто обманывает - продолжения отношений не будет.
darkside
2 мая 2008, 11:08
отметила п. 3
collar_on
2 мая 2008, 11:09
Заметила в опросе, во-первых, ошибку в слове "обманывает".
Во-вторых, как же "обманывает", если в опросе есть пункты НЕ обмана?
Dimkin Julik
2 мая 2008, 11:30

collar_on написала: Глобально я хочу доверия, искренности и честности. Мне кажется, что это и есть взаимное уважение. Я хочу знать, одна ли я у мужчины, и если нет, то в каких масштабах не одна))

В то же время, я не хотела бы в подробностях знать каждую секунду, с кем он, что именно делает, чем, куда, сколько раз, что они шепчут друг другу на ушко, и т.д.

Я смотрю на конечный результат - всё ли хорошо в отношениях? Приносят ли они нам то, чего мы от них хотим? Достаточно ли мне лично внимания-ласки? Если да, то у меня не будет большой лютой ревности к другим. Но будет маленькая неприятная ревность, если я буду всё знать слишком подробно.

Почти полный ППКС!
piggy
2 мая 2008, 11:48
Если меня один раз обманули (или попытались обмануть) - то как же мне впредь верить этому человеку, как же мне потом каждый раз не думать, не врет ли он?
Из всех грехов труднее всего прощаю ложь. (Разумеется, речь о близких людях либо о важных вещах).
А насчет "никогда не узнать" - ха! Ложь тем и отличается от правды, что рано или поздно обязательно становится явной smile.gif.
Dark-haired Temptress
2 мая 2008, 11:53
Отметила п. 3. Это видимо ответ на мои предыдущие отношения. После развода узнала, что муж мне очень много изменял. Предпочла бы об этом никогда не знать, тем более после развода. В браке мне было комфортно в неведении, а после все как-то опошлилось.

А тематические отношения вообще нельзя строить на лжи, потому как в этих отношениях повышенные требования к доверию между партнерами.
АНКА
2 мая 2008, 12:01

collar_on написала: Пункт 4.
Глобально я хочу доверия, искренности и честности. Мне кажется, что это и есть взаимное уважение. Я хочу знать, одна ли я у мужчины, и если нет, то в каких масштабах не одна))

Хм, вот - видимо, у меня снова проблемы с формулировками... mad.gif
Как раз под п. 1 я именно это всё и имела в виду, а совершенно не это:

В то же время, я не хотела бы в подробностях знать каждую секунду, с кем он, что именно делает, чем, куда, сколько раз, что они шепчут друг другу на ушко, и т.д. ....

Так что - п. 1, снова, снова и снова...
п. 4 - это когда вмешиваются обстоятельства, чтоли... или ещё что-то, например, с Васей и Петей пусть, а с Колей и Сашей - чтобы я не знал/ла.
Или: пока я сама не работаю и ребенок маленький на руках - знать ничего не хочу, а как буду посвободнее и посамостоятельнее - вот тут уже и поговорим. Как-то так имелось в виду...
АНКА
2 мая 2008, 12:05
АНКА
2 мая 2008, 12:22

Dark-haired Temptress написала: ... Это видимо ответ на мои предыдущие отношения. ....

А новые отношения будете строить по п. 1, да?

А тематические отношения вообще нельзя строить на лжи, потому как в этих отношениях повышенные требования к доверию между партнерами.

Я вам щас Америку открою: любые отношения можно строить на любых базах. Главное - чтобы партнера это всё тоже устраивало. Ну, или тех людей, кто вовлечен.
Если им или вам некомфортны отношения на лжи - так вы имеете полное право их не иметь. Но для этого вы должны обладать информацией, да? Думаю, что знание об обмане мужа ускорило бы разрыв.
Просто постфактум эта инфа оказалась уже лишней.
Dark-haired Temptress
2 мая 2008, 12:30

АНКА написала:
А новые отношения будете строить по п. 1, да?

Да. Уже строю и с моей стороны это п.1
Естественно, что я не стану стоить отношения с человеком, которому не верю и не доверяю. Для меня это очень важно.
Lmd
2 мая 2008, 14:55

Dark-haired Temptress написала: Отметила п. 3. Это видимо ответ на мои предыдущие отношения. После развода узнала, что муж мне очень много изменял. Предпочла бы об этом никогда не знать, тем более после развода. В браке мне было комфортно в неведении, а после все как-то опошлилось.

А тематические отношения вообще нельзя строить на лжи, потому как в этих отношениях повышенные требования к доверию между партнерами.

(заметил) Вообще б никакие отношения желательно не строить на лжи. ИМХО. Так и проще и сложней. Проще - потому что нет необходимости играть. Сложней - потому что напряжение душевное выше, если все по-честному. Правда совсем не всегда сладка и комфортна. Что и требовалось доказать.

Под последним предложением, однако, несмотря на фразу выше, подпишусь полностью.
Мук!
2 мая 2008, 16:31
А я вот никому никогда не верю. Только себе. И поэтому живу комфортно. biggrin.gif
Taerola
2 мая 2008, 20:44
Пункт 1 и только.
Все равно все тайное рано или поздно становится явным. Так уж лучше сразу.
Андрюша
2 мая 2008, 22:19
Ложь самое худшее, что может возникнуть в отношениях. И ее лучше избегать. Ну а если не получается то лучше не затягивать и выкладывать на чистоту все....
Шорох
2 мая 2008, 22:32

Taerola написала: Все равно все тайное рано или поздно становится явным.

Это спорное утверждение, по крайней мере относительно человеков на этом свете. "Умник" какой-то придумал, и все повторяют. smile.gif
У меня однозначного ответа на вопрос топикстартера нет.
Все зависит от того, кто, почему, для чего лжёт, и уровень серьезности вопроса по которому лгут.
Наверное, в несильно принципиальных вопросах я предпочел бы для себя слова Джерома - "чего не видит глаз, того не чувствует желудок". biggrin.gif

Кстати, вопрос к топикстартеру:
А неговорение правды тоже считаем за обман?
Jivaia
2 мая 2008, 23:18
Сложный и очень спорный вопрос.
Конечно, в отношениях всегда хочется искренности и честности. Но это, если вдуматься, из разряда "сферического коня в вакууме". На мой взгляд, не бывает тотальной честности. Даже если человек предельно правдив, некая доля дипломатичности все равно присутствует. И мне кажется должна присутствовать.
Был у меня опыт построения отношений на прямом доступе в мозг. Сложно безумно, и практически невыполнимо, и во многих ситуациях оказывается ненужным, себе и паре дороже выходит. Хотя себя считаю очень честным человеком, в некотором роде, даже полагаю, что это отрицательная черта.
В целом, я за честность, но и за дипломатию во благо.
Пометила п.4
Морти
2 мая 2008, 23:21
п 1 конечно. Сама не стану обманывать и не понимаю с какой целью ему бы нужно было обманывать меня.
System
3 мая 2008, 00:16
П.1. И не потому, что я такая идеалистка - отнюдь. Но всплывающая задним числом ложь одним фактом неоправдавшегося доверия способна меня оттолкнуть от человека значительно сильнее, нежели сами пикантные подробности.
АНКА
3 мая 2008, 01:25

Шорох написал: ...Кстати, вопрос к топикстартеру:
А неговорение правды тоже считаем за обман?

Сперва вопрос был - исключительно об отношениях между близкими людьми.
Сам бы как предпочел? Чтобы недоговаривали, умалчивали? wink.gif

Безусловно, не всё до последнего чиха имеет смысл обсуждать. Но ключевые моменты - обязательно.
Я там выше писала, что согласна с Коллар_он.
Кость
3 мая 2008, 08:35
Выбрал пункт один. Для меня он самый комфортный, хотя в зеркальной ситуации доставляет сложности... Но стараюсь ему следовать.
Кстати мне кажется, что первый пункт надо как то вынести за скобки. Так как опрос начинается словами "Допустим партнер вас обманывает..." А этот вариант ответа вроде как исключает обман. Может вариант ответа как то так должен выглядеть: "Предпочту, чтобы партнер меня не обманывал, и не утаивал свой скелет в шкафу"?
Taerola
3 мая 2008, 09:56

Шорох написал:
Это спорное утверждение, по крайней мере относительно человеков на этом свете. "Умник" какой-то придумал, и все повторяют. smile.gif
У меня однозначного ответа на вопрос топикстартера нет.
Все зависит от того, кто, почему, для чего лжёт, и уровень серьезности вопроса по которому лгут.
Наверное, в несильно принципиальных вопросах я предпочел бы для себя слова Джерома - "чего не видит глаз, того не чувствует желудок". biggrin.gif


Я выражаю собственное мнение - в моей жизни явным становилось ВСЕ. Ну а если и не все, то и этих "частей" вполне хватило, чтобы ее отравлять и делать невыносимой. Да и жить с дамокловым мечом "догадается - не догадается" не по мне.
Может, потому снова одна, что в Теме, что в ванили...
Белая Мишка
3 мая 2008, 12:23

Шорох написал:
Это спорное утверждение, по крайней мере относительно человеков на этом свете. "Умник" какой-то придумал, и все повторяют. smile.gif
У меня однозначного ответа на вопрос топикстартера нет.
Все зависит от того, кто, почему, для чего лжёт, и уровень серьезности вопроса по которому лгут.
Наверное, в несильно принципиальных вопросах я предпочел бы для себя слова Джерома - "чего не видит глаз, того не чувствует желудок". biggrin.gif

ППКС. Хотя я сгоряча отметила п.3. Надо было, наверно, п.4 отмечать. Но...
1. Я абсолютно не согласна, что все тайное становится явным.
2. Есть вещи, которые я знать не знаю и знать не желаю.
3. Правда может ранить человека, например, меня. Мне от правды может быть больно (в плохом смысле этого слова). Лучше уж мне бы некоторых вещей никогда не знать, чем узнавать их, от чужих ли людей, от близкого ли человека, какая разница. Если я этой дурацкой правды знать не буду, которая по большому счету никакого значения не имеет, а боль-таки приносит, я буду спать спокойнее, у меня будет прекрасное настроение, и я не буду впадать в ступор.
Белая Мишка
3 мая 2008, 12:24

Taerola написала:
Может, потому снова одна, что в Теме, что в ванили...

Очень может быть.
padlochka
3 мая 2008, 12:38
такое впечатление, что для всех слово "обманывает" стало синонимом слова "изменяет"
Ellinka
3 мая 2008, 13:04
п.1.
Явным становится все (в моей жизни). Узнавать что-то важное о близком человеке предпочитаю от него, а не от кого-то другого. Это о "просто не сказать".
Ложь - невозможна в принципе. То есть возможно-то все, но продолжать отношения с человеком, который мне врет, не буду. Потому что верить близким людям привыкла, для меня это важно.
Ничего приятного в том, чтобы "меньше знать, крепче спать" - не вижу. Не хочется принимать решения на основании фактов, которых нет. Потому что из этих решений строится жизнь. Моя. Между прочим, единственная.

padlochka написала: такое впечатление, что для всех слово "обманывает" стало синонимом слова "изменяет"

Неа, мне, например, все равно, в чем обманывает. Если предположить, что в мелочах, то тем более странно, зачем в мелочах обманывать близкого человека?
padlochka
3 мая 2008, 13:57

Ellinka написала: п.1.
Неа, мне, например, все равно, в чем обманывает. Если предположить, что в мелочах, то тем более странно, зачем в мелочах обманывать близкого человека?

ОК, не все, но большинство прочитало так и отвечает именно про измену.
Dunker
3 мая 2008, 16:51
п.1
Шорох
3 мая 2008, 19:56

Шорох написал: Наверное, в несильно принципиальных вопросах я предпочел бы для себя слова Джерома - "чего не видит глаз, того не чувствует желудок".
Кстати, вопрос к топикстартеру:
А неговорение правды тоже считаем за обман?

АНКА написала: Сам бы как предпочел? Чтобы недоговаривали, умалчивали?

Это прикольный прием - отвечать вопросами на вопрос. wink.gif
Особенно учитывая факт, что именно на них я уже ответил в исходном посте. biggrin.gif

Taerola написала: в моей жизни явным становилось ВСЕ.

Не забудь только добавить - "... о чем я знаю на данный момент." В этом-то, как раз и основной косяк этой житейской "мудрости" - никогда не знаешь, сколько тебе уже открылось, что еще откроется, пока оно не откроется и если вообще откроется. А сам я продолжаю считать, что правильно скрытое тайное, станет явным только на Страшном Суде.
Кстати, по некоторым религиозным канонам, правдивым считается тот человек, который не лжет или молчит, а не тот который "режет всю правду-матку в глаза". Именно поэтому я спрашивал АНКУ про умолчание.

Белая Мишка написала: ППКС. Хотя я сгоряча отметила п.3. Надо было, наверно, п.4 отмечать. Но...

Да, позиция близкая. Вообще замечаю, что чем дольше живу, тем меньше у меня остается однозначного - отношений, ответов, мнений...
Lmd
3 мая 2008, 20:15
Сэнсэй прав. В жизни действительно бывает всякое. (вздохнув) Беленькими быть не всегда получается, к сожалению. Как бы ни хотелось. Иногда ситуационная этика оказывается лучше.
IrinaAisberg
4 мая 2008, 02:13
Услышала как-то такую фразу: "Ой, ну что Вы, я никогда не вру, я только всегда искренне заблуждаюсь!" Иногда по жизни меня эта фраза выручает, но это по мелочи. А когда что-то серьёзное грядёт, лучше сразу правду говорить, имхо. Просто потом легче будет.
IrinaAisberg
4 мая 2008, 02:15
Проголосовала за п.1.
elisabet
4 мая 2008, 02:54

Шорох написал:
А сам я продолжаю считать, что правильно скрытое тайное, станет явным только на Страшном Суде.
Кстати, по некоторым религиозным канонам, правдивым считается тот человек, который не лжет или молчит, а не тот который "режет всю правду-матку в глаза". Именно поэтому я спрашивал АНКУ про умолчание.

Посмею добавить, а еще есть, что если правду знают только Бог и человек, в день Страшного Суда Бог скроет его проступок от всех. Главное не болтать. Знаешь хорошо-не знаешь еще лучше. П. 4
kraska
4 мая 2008, 05:43
Как минимум, предпочитаю получать правдивые ответы на вопросы, которые я задаю. Как максимум, готов слышать правду какой, бы ранящей и неприятной она ни была, даже если это полная неожиданность.

Если человек меня обманул, значит он не хочет обоюдочестных отношений. А на нет, суда нет.
Я довольно чувствителен к лаже и достаточно внимателен, чтобы понять когда мне врут. Мне проще быть лохом и дураком самому, чем чтобы из меня делали идиота.
Если меня обманули, даю второй шанс, после рецидива отношения прерываю.
Считаю, что ложь в отношениях с близкими не конструктивна.

Терпеть не могу "ящик Пандоры", это когда хрен те знает кто предо мной и весь такой загадочный, что аж сил никаких нету. Людей с таким "ящиком" избегаю, причисляя к людям не вызывающим никакого доверия, даже если мне лично такой человек ничего не сделал, стараюсь держаться от него подальше. Очень не люблю манипуляторов и ложь как способ манипуляций.

Вот как-то так.

Alexander Kovalskij
4 мая 2008, 09:28

kraska написала: Если меня обманули, даю второй шанс, после рецидива отношения прерываю.Считаю, что ложь в отношениях с близкими не конструктивна.

Ложь очень часто бывает защитной реакцией. Если Вам лгут - значит почему-то не могут или не хотят сказать правду. В ком же здесь проблема, если не в Вас самих? И близость здесь не причем, отношения не могут быть одинаково близкими во всем. Но стоит начать уважать границы приватности другого человека - и лжи сразу станет меньше.
Белая Мишка
4 мая 2008, 10:18
Я встречала отвратительных интриганов, которые никогда не врали и очень сильно гордились тем, что не врали. Одна из таких правдивых девушек настолько умело использовала правду для своих отвратительных манипуляций, что ее подлость стала заметна только впоследствии.
Шантажисты тоже, в общем-то, не врут. Они правдиво говорят: "Или плати деньги, или я скажу правду, от которой у твоих близких, очень возможно немедленно случится инфаркт миокарда с летальным исходом".
Встречала я, конечно, и патологических врунов. С ними иметь дело крайне неприятно, т.е. когда понимаешь, что тебя все время обманывают, ходишь как оплеванный, и тебе стыдно, что тебя обманывают, такое тоже, конечно, случается.
Но бывают ситуации, когда люди врут, чтобы не огорчать близкого человека, и меня это устраивает.
Простой банальный пример. Жена уехала в командировку. К мужу пришла соседка, они напились и переспали. Никаких особых чувств друг к другу не испытывали. Просто по пьяни переспали, больше ничего. Следов не оставили. Жена вернулась и в шутку спрашивает мужа: "Ну что, небось изменял мне здесь?" "Да", - говорит, - "случилось разок". Ну и кому какая польза от такой правды, хочется мне спросить. Ну переспал с соседкой, ну и фиг бы с ней. Допустим даже, он в этом раскаивается, зачем бремя своей "вины" перелагать на близкого человека, зачем делать больно близкому человеку, ведь даже если она понимает, что "соседка для него ничего не значит", то ей будет плохо, больно, неприятно. Тем более, мне кажется, ей будет больно из-за того, что он сам сказал. Для меня бы это был сигнал того, что человек не только переспал с кем-то по пьяни, но что он еще и не бережет мои нервы, что он издевается надо мной, и что человек просто дурак, честно говоря, раз он режет такую тупую правду-матку, где ни попадя.
Поэтому я считаю, что нельзя сказать: "Правда всегда добро, а ложь всегда зло". Потому что все по-разному бывает.
kraska
4 мая 2008, 11:14

Alexander Kovalskij написал: Ложь очень часто бывает защитной реакцией. Если Вам лгут - значит почему-то не могут или не хотят сказать правду. В ком же здесь проблема, если не в Вас самих? И близость здесь не причем, отношения не могут быть одинаково близкими во всем. Но стоит начать уважать границы приватности другого человека - и лжи сразу станет меньше.

Ерунда какая.. каша..

Если мне лгут.. - причин для этого у лгущего может быть тысячи но это проблема того, кто врёт. Я не буду искать в чужой лжи проблемы относящиеся к моей персоне. Взрослый человек вполне в силах высказаться и без лжи, а я вполне в силах выслушать всё, что мне хотят донести.


При чём здесь границы приватности?

IrinaAisberg
4 мая 2008, 11:20

Lmd написал: Иногда ситуационная этика оказывается лучше.


Alexander Kovalskij написал: Ложь очень часто бывает защитной реакцией. Если Вам лгут - значит почему-то не могут или не хотят сказать правду.

Ложь во спасение? Имхо, имеет право на существование.

Меня в этом смысле всегда дипломаты удивляли. Насколько я понимаю, он, дипломат, вам и правду не скажет, но и не солжет. И очень любезным при этом останется, так что не будет к нему человек никакой неприязни испытывать. А от дипломатичности дипломатов (простите за тафталогию) зависят отношения куда более глобальные: отношения между государствами и как следствие между людьми. Может быть, если бы преподавали нам в школе начальные основы дипломатии, может тогда бы нам было бы легче найти блюдечко с голубой каемочкой, на котором преподнести слегка поджарившийся факт человеку, с которым находишься в тех или иных отношениях?
Taerola
4 мая 2008, 12:29

Шорох написал:

Не забудь только добавить - "... о чем я знаю на данный момент." В этом-то, как раз и основной косяк этой житейской "мудрости" - никогда не знаешь, сколько тебе уже открылось, что еще откроется, пока оно не откроется и если вообще откроется. А сам я продолжаю считать, что правильно скрытое тайное, станет явным только на Страшном Суде.

Так я в следующем предложении об этом и сказала. Просто достаточно часто выяснялось, что мне врали, и не могу сказать, что я была от этого счастлива. Скорее - совсем наоборот. Поэтому, когда я сейчас вижу, что кто-то начинает мне врать даже по мелочам, не могу поддерживать дальнейших дружеских отношений с таким человеком. А в силу печального опыта я это замечаю практически сразу. В лучшем случае он остается приятелем. В худшем я прекращаю общение.
Alexander Kovalskij
4 мая 2008, 12:58

kraska написала: Если мне лгут.. - причин для этого у лгущего может быть тысячи но это проблема того, кто врёт.

Отнюдь. Это Ваша общая проблема. Если, конечно, речь идет о близком человеке, отношения с которым ценны.


Я не буду искать в чужой лжи проблемы относящиеся к моей персоне.

И опять же будете неправы. Это путь в "никуда"...Вернее, к разрыву. Если отношения ценны, то Вы не просто будете искать оправдания такому поступку, но и успешно их найдете. А вот будете ли Вы связывать это со своей персонной - вопрос лишь Вашей внутренней психической организации. Это сугубо Ваше личное дело, но в конфликте НИКОГДА не бывает виновной одна сторона, но всегда - ОБЕ.

Взрослый человек вполне в силах высказаться и без лжи, а я вполне в силах выслушать всё, что мне хотят донести.

А это иллюзия. Дело не в силе. Таких сильных, из принципа искалечивших свою жизнь и жизнь близких, на свете много. Ну и зачем такая сила, лишенная ума?

При чём здесь границы приватности?

Притом, что вступая в любые, даже самые близкие отношнения, человек не перестает быть самостоятельной, цельной личностью. Со своими сугубо личными, глубоко интимными областями жизни, куда никто не может быть допущен. И крайне ошибочно полагать близкими лишь те отношения, где у строн нет тайн друг от друга. Это попросту невозможно. Вернее, возможно - в детском саду и в психиатрической клинике. Но ведь мы не об этом? А вот если люди этого не понимают и упорно пытаются убедить друг друга в обратном, то в итоге и складывается невыносимое положение, где ложь является спасением.

С таким жестким подходом Вы обрекаете себя на трудный выбор: отношения или принцип. Меж тем, наш мир полон компромиссов...
kraska
4 мая 2008, 13:38

Alexander Kovalskij написал: Это путь в "никуда"...Вернее, к разрыву. Если отношения ценны, то

А я считаю, что ложь это путь в никуда, а вернее к разрыву. Если отношения ценны, то человек не врёт, а пытается строить их. И вообще, в большинсве случаев враньё=инфантилизм.

Alexander Kovalskij написал: Притом, что вступая в любые, даже самые близкие отношнения, человек не перестает быть самостоятельной, цельной личностью. Со своими сугубо личными, глубоко интимными областями жизни, куда никто не может быть допущен. И крайне ошибочно полагать близкими лишь те отношения, где у строн нет тайн друг от друга. Это попросту невозможно. Вернее, возможно - в детском саду и в психиатрической клинике. Но ведь мы не об этом? А вот если люди этого не понимают и упорно пытаются убедить друг друга в обратном, то в итоге и складывается невыносимое положение, где ложь является спасением.

С таким жестким подходом Вы обрекаете себя на трудный выбор: отношения или принцип. Меж тем, наш мир полон компромиссов...

Компрмиис в том, говорить правду или не говорить? Для меня - однозначно говорить. Воврос только как,в какой форме. Рубить с плеча, возможно нет, а подобрать слова- да! А по поводу тайн, куда никто не может быть допущен, скажу следущее, вопросы по поводу чего-то личного тоже можно задавать деликатно, не раня и я не вижу ничего дурного в том, что задаю такие вопросы близким. Я хочу их понят. Если они не хотят чтобы я их понимал, могут отказаться отвечать, попросить тайм-аут, сказать, что не готовы именно со мной что-то обсуждать, зачем им врать ума не приложу.
Ага, я лёгких путей не ищу.
Taerola
4 мая 2008, 13:40

kraska написала:
А я считаю, что ложь это путь в никуда, а вернее к разрыву. Если отношения ценны, то человек не врёт, а пытается строить их. И вообще, в большинсве случаев враньё=инфантилизм.

Компрмиис в том, говорить правду или не говорить?  Для меня  - однозначно говорить. Воврос только как,в какой форме. Рубить с плеча, возможно нет, а подобрать слова- да! А по поводу тайн, куда никто не может быть допущен, скажу следущее, вопросы по поводу чего-то личного тоже можно задавать деликатно, не раня и я не вижу ничего дурного в том, что задаю такие вопросы близким. Я хочу их понят. Если они не хотят чтобы я их понимал, могут отказаться отвечать, попросить тайм-аут, сказать, что не готовы именно со мной что-то обсуждать, зачем им врать ума не приложу.
Ага, я лёгких путей не ищу.

Золотые слова!
Alexander Kovalskij
4 мая 2008, 14:47

kraska написала: А я считаю, что ложь это путь в никуда, а вернее к разрыву. Если отношения ценны, то человек не врёт, а пытается строить их. И вообще, в большинсве случаев враньё=инфантилизм.

Боюсь, что стремление любой ценой знать правду родом оттуда же. И потом, что значит СТРОИТЬ отношения? Эта такой труд, такая работа, требующая каждодневных усилий? Надеюсь, что это все же не так. Иногда мы и сами не можем понять, как же они родились. Просто понимаем, что вот этот человек - смысл нашей жизни. И ради сохранения этих отношений пойдем не только на ложь, но и на куда большее преступление. Возможно, это будет ошибкой. Как знать? Но человеку свыше даровано великое и крайне важное умение ПРОЩАТЬ. Жаль, что мы плохо умеем им пользоваться. Мир стал бы много лучше.
А насчет инфантилизма... Мы все местами ведем себя инфантильно, это не страшно. Иногда - даже приятно.


Компрмиис в том, говорить правду или не говорить?  Для меня  - однозначно говорить. Воврос только как,в какой форме. Рубить с плеча, возможно нет, а подобрать слова- да!

В в ЭТОМ компромисс видите? Но ведь жизнь иногда ставит вопрос ребром. Скажите жене, неожиданно открывшей в себе тематические потребности, что для Вас это страшное извращение и попробуйте потом сохранить ее доверие, не прибегая ко лжи и не позволяя ей лгать. Или прикажете такие ситуации сразу в утиль списывать, как неразрешимые в рамках чистой правды? Не много ли жертв окажется? И потом, ведь в "подборе слов" и "выборе момента" кто-то тоже может усмотреть маленькую, но ложь...


А по поводу тайн, куда никто не может быть допущен, скажу следущее, вопросы по поводу чего-то личного тоже можно задавать деликатно, не раня и я не вижу ничего дурного в том, что задаю такие вопросы близким.

Иногда не нужно ничего спрашивать. Просто не нужно и все.

Я хочу их понят. Если они не хотят чтобы я их понимал, могут отказаться отвечать, попросить тайм-аут, сказать, что не готовы именно со мной что-то обсуждать, зачем им врать ума не приложу.

А Вы отключитесь от понятия "Я" и задумайтесь, хотят ли они этого и всегда ли они этого хотят? Эгоцентризм - полезная штука, но взаимопониманию не способствующая. Просто примите на веру, что Ваше понимание требуется им не всегда, и когда к нему не обращаются, то и инициативу проявлять не стоит. А врут именно за тем, чтобы не объяснять долго и нудно, почему оно им не требуется. Не ставьте людей перед необходимостью лгать, и они не будут этого делать. За что от души будут Вам благодарны и признательны.


Ага, я лёгких путей не ищу.

Само собой, это весьма мазохистично.
Taerola
4 мая 2008, 15:01

Alexander Kovalskij написал:

И потом, что значит СТРОИТЬ отношения? Эта такой труд, такая работа, требующая каждодневных усилий?

Именно. И проблемы часто возникают как раз из-за того, что человеку не хочется или не можется работать над отношениями, строить их. Разбираться, что нужно ему и что партнеру, как с чем-то примириться, что-то объяснить, в чем-то убедить. Ага, это порой действительно ОЧЕНЬ трудно. Куда проще соврать и надеяться, что все обойдется.

У кого-то действительно обходится. Но не у всех.
Шорох
4 мая 2008, 15:55

elisabet написала: ...если правду знают только Бог и человек, в день Страшного Суда Бог скроет его проступок от всех.

В нашем варианте такие подробности не оговорены.

Taerola написала: В лучшем случае он остается приятелем. В худшем я прекращаю общение.

Принципиальность - хорошая черта. Особенно когда не мешает всему остальному. smile.gif
Taerola
4 мая 2008, 16:04

Шорох написал:
Принципиальность - хорошая черта. Особенно когда не мешает всему остальному. smile.gif

Здесь выбор невелик: либо наблюдать, как тебе врут, и с улыбочкой это терпеть (а надолго ли хватит терпения? И во что потом может перерасти эта ложь? И стоит ли моя душевная боль таких отношений?), либо отказываться от отношений в пользу собственного душевного спокойствия.

И скажу честно: "всему остальному" мешает, порой даже сильно. Но стОит ли это "остальное" моего психического здоровья? wink.gif
Белая Мишка
4 мая 2008, 16:11

Taerola написала:
И скажу честно: "всему остальному" мешает, порой даже сильно. Но стОит ли это "остальное" моего психического здоровья?  wink.gif

Эк-к-к. До чего у некоторых доходит!
Правда просто не меньше боли причиняет иногда, а иногда и больше. Енто раз. А во-вторых, на психическое здоровье человека ни правда, ни ложь, слава Тебе, Господи, никак не влияет smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»