Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Что для вас важнее ?
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
kraska
22 мая 2008, 17:19

Alexander Kovalskij написал: Я ПОТОМ хорошо себя чувствую. Эмоционально, прежде всего. И это состояние ПОСЛЕ мне нравиться. Настолько, что я ни на что не желаю его менять.

Это похоже на мазохизм на последействии. И такие люди есть не только среди флагеллянтов.

Alexander Kovalskij написал: В полном отсутствии альтернативы.

Техник получить и причинить боль множество.


Alexander Kovalskij написал: Вы же отличаете голод от жажды? Так и я отличаю физическую усталость и душевной.

Да, конечно отличаю. Но мне кажется Вы голод запиваете водой, считая, что другого способа наполнить желудок нет.
Alexander Kovalskij
22 мая 2008, 17:27

kraska написала: Это похоже на мазохизм на последействии. И такие люди есть не только среди флагеллянтов.

Охотно верю, но я - флагеллянт.


Техник получить и причинить боль множество.

И в это верю. Но если флагелляцию я еще худо-бедно могу пережить, то об остальном мне даже думать не хочется. И не думается, надо сказать. И потом, флагелляция для меня тесно увязана с чувством стыда, что вряд ли возможно при иных практиках. Боль сама по себе мне незачем.

Да, конечно отличаю. Но мне кажется Вы голод запиваете водой, считая, что другого способа наполнить желудок нет.

По крайней мере, я его не знаю.
Ларка
22 мая 2008, 20:06

Alexander Kovalskij написал: Я их употребил в контексте садомазохизма в традиционном понимании психологии.

Бредятина. Вы долго еще здесь писать будете? Достало.
АНКА
23 мая 2008, 03:29

kraska написала:
Это похоже на мазохизм на последействии. И такие люди есть не только среди флагеллянтов.

Краск, я ему уже говорила. Но он не верит. Видимо потому, что "окончательно убедился в бессмысленности (по крайней мере, в его случае) "адреналиновой" теории". После того, как проверил её на прыжках с парашютом.
А "эндорфиновую теорию" он ещё не проверял, потому, что "проглядел" книжку по диагонали, и решил не заморачиваться. Действительно, зачем? Ведь и так всё работает...
Вот только снова тогда непонятно, зачем он тут на форуме БДСМ так много пишет? Думаю, он всё-же ждёт, когда какая-нибудь добрая душа (желательно профи) возьмётся за него всерьёз, отложит все свои дела и станет общаться на одном с ним языке.

Alexander Kovalskij написал:
Я их употребил в контексте садомазохизма в традиционном понимании психологии.

Да ради Бога, вы можете выбрать вообще любое понимание любого предмета.
Я ж не об этом. Вы вот пишете:

Alexander Kovalskij написал:
Я считаю, что всякий "верхний" - для кого-то "нижний", и наоборот. Ибо садомазохизм - един и неделим. А все остальное - промежуточные состояния, так скажем - этапы большого пути.

т.е. вы с т.з. "классического понятия садомазохизма" пытаетесь объяснить , что традиционное понимание психологии пользуется понятием "верхний" и "нижний"? Тогда, плиз, расскажите, что эти термины обозначают в данном контексте? У профессиональных психологов. wink.gif
Alexander Kovalskij
23 мая 2008, 11:02

АНКА написала: т.е. вы с т.з. "классического понятия садомазохизма" пытаетесь объяснить , что традиционное понимание психологии пользуется понятием "верхний" и "нижний"? Тогда, плиз, расскажите, что эти термины обозначают в данном контексте? У профессиональных психологов.  wink.gif

Не пользуется. Именно поэтому эти слова были взяты мною в кавычки. Что лишь подчеркнуло, что таким образом я обозначил РОЛИ, исполняемые партнерами по взаимной договоренности. Понятно, что личностные особенности каждого из них, часто лежащие далеко за пределами мазохизма, в конечном итоге определяют выбор амплуа. Ведь эта игра - способ решения совершенно определенной проблемы, актуальной для этого человека. Но решение равно возможно ОБОИМИ способами, просто один из них индивидууму традиционно привычен, другой - нет. Однако, при определенных обстоятельствах все может измениться, и в другой паре (или в другой стадии отношений той же пары) смена ролей вполне возможна. При этом, сам результат не изменится и проблема по-прежнему получит свое решение.
Мук!
23 мая 2008, 11:15

Alexander Kovalskij написал:
И в это верю. Но если флагелляцию я еще худо-бедно могу пережить, то об остальном мне даже думать не хочется. И не думается, надо сказать. И потом, флагелляция для меня тесно увязана с чувством стыда, что вряд ли возможно при иных практиках. Боль сама по себе мне незачем.

А вот у меня вопрос. smile.gif Даже два.
1. Ролевые игры в духе "Госпожа-раб" без флагелляции вам необходимое чувство стыда не приносят?
2. А разнообразные фемдом-практики, типа трамплинга, ballbusting'а и страпона у вас чувство стыда не вызывают? Только флагелляция?
Alexander Kovalskij
23 мая 2008, 11:33

Мук! написал: А вот у меня вопрос. smile.gif Даже два.
1. Ролевые игры в духе "Госпожа-раб" без флагелляции вам необходимое чувство стыда не приносят?

Вызывает гомерический смех. Нет, десять минут веселья, конечно, безотказно облегчают любое состояние. Но эффект не тот.

2. А разнообразные фемдом-практики, типа трамплинга, ballbusting'а и страпона у вас чувство стыда не вызывают?

Первое слово не знаю. Второе перевел и ужаснулся. Третье - просто противно. Стыда не вызывают, только неприятие.

Только флагелляция?

После перечисленного - ТОЛЬКО. Старая добрая флагелляция, ставшая родной как любимая, постоянно ноющая мозоль.
Ларка
23 мая 2008, 11:44

Alexander Kovalskij написал: Первое слово не знаю. Второе перевел и ужаснулся. Третье - просто противно. Стыда не вызывают, только неприятие.

Всё чудесатее и чудесатее. 3d.gif
Sakurasan
23 мая 2008, 11:53

Ларка написала:

Оставь уже в покое. smile.gif
Со мной поговори лучше. smile.gif
marinaz28
23 мая 2008, 11:54

Ларка написала:
Всё чудесатее и чудесатее. 3d.gif

Да чтож там чудесатого, явный пример "мазохизма родом из детства", прочих вышеупомянутые видов активности "стыдиться не можно", бо оные в детстве не применялись. wink.gif
Ларка
23 мая 2008, 11:55

Sakurasan написала: Со мной поговори лучше.

С удовольствием. wink.gif
Sakurasan
23 мая 2008, 11:58

Ларка написала:
С удовольствием. wink.gif

Скажи мне тогда плиз, важна ли для тебя личность/харизма Верхнего?
Ларка
23 мая 2008, 11:58

marinaz28 написала: Да чтож там чудесатого, явный пример "мазохизма родом из детства",

Я стесняюсь спросить - а мазохизм может быть родом из юности? Или родом из подростковости wink.gif , или... Ну, в общем, откуда он родом-то?
Ларка
23 мая 2008, 12:01

Sakurasan написала: Скажи мне тогда плиз, важна ли для тебя личность/харизма Верхнего?

Скажу. Безусловно. Он мне должен быть интересен как человек. Мне, требовательной такой, важна еще и любовь Верхнего, и моя любовь к нему. Словом, мой Верхний - это мой муж.
Пробовала заниматься БД с человеком, достаточно известным в тусовке, не испытывая к нему никаких чувств. Не получилось.
Alexander Kovalskij
23 мая 2008, 12:07

marinaz28 написала:
Да чтож там чудесатого, явный пример "мазохизма родом из детства", прочих вышеупомянутые видов активности "стыдиться не можно", бо оные в детстве не применялись.  wink.gif

Логика не без изъяна. Не оные тоже не применялись. И потом, мы сами и все в нас - родом из детства, так устроен мир. Фиксация могла возникнуть позже, но предпосылки - никак не позднее конца эдипального периода.
Sakurasan
23 мая 2008, 12:16

Ларка написала:
Скажу. Безусловно. Он мне должен быть интересен как человек. Мне, требовательной такой, важна еще и любовь Верхнего, и моя любовь к нему. Словом, мой Верхний - это мой муж.
Пробовала заниматься БД с человеком, достаточно известным в тусовке, не испытывая к нему никаких чувств. Не получилось.

Т.е, получается, что как бы "подсажена" на руки определенного Верхнего, так?
А от этого внимания и совпадения вкусов любовь и окрепла.
Я не ошибаюсь?
(Через некоторое время расскажу, к чему веду)
marinaz28
23 мая 2008, 12:34

Ларка написала:
Я стесняюсь спросить - а мазохизм может быть родом из юности? Или родом из подростковости wink.gif , или... Ну, в общем, откуда он родом-то?

Попросту "заимствования бывают прямые", а бывают - косвенные. Упоминание порки совместно со "стыдно" однозначно указывает именно на такую связь. Разумеется, здесь мы судим исключительно по "свидетельским показаниям", но уж больно хорошо все складывается. Вот меня в детстве пороли раз, наверное, пять. Уж не помню точно за что, но со стыдом оно "никак не ассоциировалось", больно-неприятно, так что "в следующий раз ведем более четкий менеджмент рисков", и все.
marinaz28
23 мая 2008, 12:40

Alexander Kovalskij написал:
Логика не без изъяна. Не оные тоже не применялись. И потом, мы сами и все в нас - родом из детства, так устроен мир. Фиксация могла возникнуть позже, но предпосылки - никак не позднее конца эдипального периода.

То е. сначала Вас пороли, но было не стыдно. А потом постепенно стало стыдно? Как говаривал любовник моей бабушки (весьма известный переводчик, кстати) - "ох уж эти, недопоротые на барских конюшнях". Я до этого возраста "порки не дотянула", и вообще, пороть меня кончили (хотя, повторюсь, толком и не начинали, едвали в совокупности получила больше пары десятков "ремнем по попе") года за 3-4 до первых явных мазохистских проявлений smile4.gif
Ларка
23 мая 2008, 12:44

Sakurasan написала: Т.е, получается, что как бы "подсажена" на руки определенного Верхнего, так?
А от этого внимания и совпадения вкусов любовь и окрепла.
Я не ошибаюсь?

Нет, не совсем так. Вначале была любовь, потом - Тема.
И... момент очень интимный... скажем так... не, скажем в личку. wink.gif
Alexander Kovalskij
23 мая 2008, 14:24

marinaz28 написала:
То е. сначала Вас пороли, но было не стыдно. А потом постепенно стало стыдно? Как говаривал любовник моей бабушки (весьма известный переводчик, кстати) - "ох уж эти, недопоротые на барских конюшнях". Я до этого возраста "порки не дотянула", и вообще, пороть меня кончили (хотя, повторюсь, толком и не начинали,  едвали в совокупности получила больше пары десятков "ремнем по попе")  года за 3-4 до первых явных мазохистских проявлений  smile4.gif

В этом и есть изъян Ваших рассуждений. В моем детстве ТН не было вовсе. Что не мешает мазохизму быть родом из детства.
marinaz28
23 мая 2008, 14:49

Alexander Kovalskij написал:
В этом и есть изъян Ваших рассуждений. В моем детстве ТН не было вовсе. Что не мешает мазохизму быть родом из детства.

Не имелось в вашем - имелось в соседском. Информация о том, что "порка - это стыдно" может придти только извне. И известно только одно исключение, когда такая информация (не именно такая, но сходная по характеру) прошла в сравнительно позднем возрасте... Кончилось - задумчиво, папа принца Гаутамы был баальшой затейник...
Alexander Kovalskij
23 мая 2008, 15:03

marinaz28 написала:
Не имелось в вашем - имелось в соседском. Информация о том, что "порка - это стыдно" может придти только извне.

А вот это правильное направление. Остался последний шаг - связать стыд с возбуждением и картина перверсии будет вполне законченой.
marinaz28
23 мая 2008, 15:50

Alexander Kovalskij написал:
А вот это правильное направление. Остался последний шаг - связать стыд с возбуждением и картина перверсии будет вполне законченой.

ЕМНИП Вы утверждали, что флагелляция с возбуждением у Вас "напрямую" не связана. А то, что "секс это стыдно и грязно" - мы все знаем и так, анализировать причины появления _этого_ комплекса - занятие безнадежное.
Alexander Kovalskij
23 мая 2008, 16:04

marinaz28 написала:
ЕМНИП Вы утверждали, что флагелляция с возбуждением у Вас "напрямую" не связана.

Я ведь сказал - стыд и возбуждение, а не флагелляцию.





А то, что "секс это стыдно и грязно" - мы все знаем и так, анализировать причины появления _этого_ комплекса - занятие безнадежное.

Да? Ну и как Вы вписываете в эту формулу флагелляцию?

Sakurasan
23 мая 2008, 16:19

Alexander Kovalskij написал:
Да? Ну и как Вы вписываете в эту формулу флагелляцию?

Элементарно.
Сначала грязная флагелляция, потом секс (тоже грязный...сильно грязный biggrin.gif ) , которого "нет" wink.gif
marinaz28
23 мая 2008, 16:28

Alexander Kovalskij написал:
Я ведь сказал - стыд и возбуждение, а не флагелляцию.
Да? Ну и как Вы вписываете в эту формулу флагелляцию?

А зачем мне ее туда вписывать? Вы сказали, что "флагелляция вызывает положительный эффект, потому что заставляет испытывать чувство стыда". Не сильно переврала, надеюсь? Какой именно положительный эффект - если и упоминалось, то мельком. "Порка - это стыдно" - культурологический штамп который _специально_ в матрицу поведения среднего члена общества не вбивается, чтобы он закрепился на подсознательном уровне - должно было иметь место воздействие "в уязвимый период". Если же у Вас просто фетиш на флагелляцию, то сам по себе "стыд здесь и сейчас" малозначим, хотя и был значим в момент "запечатления".
Alexander Kovalskij
23 мая 2008, 16:47

marinaz28 написала:
А зачем мне ее туда вписывать?

Таковы обстоятельства рассматриваемого случая...




Вы сказали, что "флагелляция вызывает положительный эффект, потому что заставляет испытывать чувство стыда". Не сильно переврала, надеюсь?

Сильно. Я сказал, что флагелляция БЕЗ чувства стыда НЕ приносит положительного эффекта. Есть разница, правда?


Какой именно положительный эффект - если и упоминалось, то мельком.

Душевный покой и равновесие. Избавление от навязчивых фантазий. Остальное - следствие.

"Порка - это стыдно" - культурологический штамп который _специально_ в матрицу поведения среднего члена общества не вбивается, чтобы он закрепился на подсознательном уровне - должно было иметь место воздействие "в уязвимый период".

Со скрипом, но соглашусь.

Если же у Вас просто фетиш на флагелляцию, то сам по себе "стыд здесь и сейчас" малозначим, хотя и был значим в момент "запечатления".


Ничего себе МАЛОЗНАЧИМ... Фетиш непосредственно ассоциируется с вызываемой им гаммой чувств, стыд - одно из них. При таком подходе он не то что ценен, а ради него все и затевается. Бессознательное скрывает от нас причины этой связи между поркой и стыдом, но чувства-то переживаются именно в момент использования фетиша, и переживаются совершенно сознательно.
SHERA
23 мая 2008, 17:13

Dark-haired Temptress написала: Хотелось бы узнать, что для вас важнее в бдсм-отношениях действо или психологический фактор.
Пообщалась с одним знакомым, он сказал, что единственный раз в жизни когда он испытывал сабспейс был случай, когда его на весь день оставили привязанным в ванной. При этом он не любитель порки и всяческой боли. Для него важнее всего психологическая составляющая, унижение.

Хочу побольше узнать о пси-садизме, если есть у кого интересные ссылочки почитать, не скупитесь.

Действо. И для меня, да и для партнера тоже. Это дело БДСМ вкусов.
marinaz28
23 мая 2008, 17:18

Alexander Kovalskij написал:
Таковы обстоятельства рассматриваемого случая...

В таковой гипотезе не нуждаюсь (с) приписывается Лапласу,

Сильно. Я сказал, что флагелляция БЕЗ чувства стыда НЕ приносит положительного эффекта. Есть разница, правда?

Откуда сразу появляются неясности, чи стыд Вам нужен отдельно от флагелляции, чи флагелляция должна происходить таким способом, чтобы вызывать чувства стыда... Мягкий пет-плей попробуйте, на публичном пляже. girl2.gif

Душевный покой и равновесие. Избавление от навязчивых фантазий. Остальное - следствие.

Моя не знает, как это называется "по научному", сама называю это "сбросом".

Ничего себе МАЛОЗНАЧИМ... Фетиш непосредственно ассоциируется с вызываемой им гаммой чувств, стыд - одно из них. При таком подходе он не то что ценен, а ради него все и затевается. Бессознательное скрывает от нас причины этой связи между поркой и стыдом, но чувства-то переживаются именно в момент использования фетиша, и переживаются совершенно сознательно.

Если флагелляцие есть фетиш - то малозначим. Если флагелляция есть продуцентор стыда - то стыд важен, но он не является первоосновой. Если же нужен именно _комплекс_ стыда и порки - я уже выше предлагала. Попробуйте пет-плей. Там и шлепнуть можно, и стыда полные штаны. А можно и без штанов, только тогда уже нужен малолюдный и нудистский пляж.

Alexander Kovalskij
23 мая 2008, 19:57

marinaz28 написала: В таковой гипотезе не нуждаюсь (с) приписывается Лапласу

Понятно, что не нуждаетесь. На этом форуме прослеживается явная тенденция: если оппонент не знает ответ на вопрос, то он пытается подогнать вопрос под имеющийся у него ответ. Или дискредитировать сам вопрос.


Откуда сразу появляются неясности, чи стыд Вам нужен отдельно от флагелляции, чи флагелляция должна происходить таким способом, чтобы вызывать чувства стыда...

Правда? А-по-моему второй ответ очевидно лежит на поверхности.

Мягкий пет-плей попробуйте, на публичном пляже.  girl2.gif

Такого слова не знаю.



Alya
23 мая 2008, 21:50
Если бы Ковальского не было, его бы стоило придумать... Чтобы на форуме стало веселее...

Но вообще, читая в очередной раз его изречения, (как минимум в трех тредах с разными темами) невольно вспомнился термин "конституциональная глупость". Неизменное нежелание Ковальского слушать кого-либо, кроме себя-любимого, из месседжа в месседж упорно подтверждает определение этого явления:
"Конституциональная глупость - врожденная ограниченность психики с инфантильным, шаблонным, банальным мышлением, но нередко с хорошей памятью и значительным запасом разрозненных знаний, правильным поведением в привычных ситуациях. "

Я, как все понимают, Ковальского не хочу обидеть.. как и все остальные... wink.gif
Alexander Kovalskij
23 мая 2008, 22:09

Alya написала: [color=gray]
Я, как все понимают, Ковальского не хочу обидеть.. как и все остальные... wink.gif

Так у Вас и не получится. Как и всех остальных. Ибо Ковальский все всем давно простил.
Ларка
23 мая 2008, 22:20

Alya написала: Если бы Ковальского не было, его бы стоило придумать... Чтобы на форуме стало веселее...

Лучше бы его так и не было на форуме.
Alya
23 мая 2008, 22:26

Alexander Kovalskij написал:
Так у Вас и не получится. Как и всех остальных. Ибо Ковальский все всем давно простил.

Святой человек... мученик.. прямо скажем 3d.gif Вы-таки метите в духовного лидера и непризнанного гения разом biggrin.gif

PS Кстати, не обольщайтесь... Вас не обидели до сих пор только потому, что за такое здесь банят... tongue.gif
Alexander Kovalskij
23 мая 2008, 22:37

Alya написала: Святой человек... мученик.. прямо скажем  3d.gif Вы-таки метите в духовного лидера и непризнанного гения разом biggrin.gif

Просто человек с убеждениями.

PS Кстати, не обольщайтесь... Вас не обидели до сих пор только потому, что за такое здесь банят... tongue.gif

Повторюсь: это невозможно. В попытках такого рода я вижу лишь работу незрелых механизмов психологической защиты оппонентов, которые вовсе не виноваты в том, что так устроена их психика. Обижаться было бы глупо.
Ларка
23 мая 2008, 22:42

Alexander Kovalskij написал: незрелых механизмов

Ох ты елки-палки... Вот:

Alya написала:  Вас не обидели до сих пор только потому, что за такое здесь банят...

...это верно.
marinaz28
23 мая 2008, 23:09

Alexander Kovalskij написал:
Понятно, что не нуждаетесь. На этом форуме прослеживается явная тенденция: если оппонент не знает ответ на вопрос, то он пытается подогнать вопрос под имеющийся у него ответ. Или дискредитировать сам вопрос.

Имеющийся набор данных свидетельствует, что связи нет. Точка. Это, разумеется, не исключает неполноты набора данных, но это уже вопрос качества источника.

Правда? А-по-моему второй ответ очевидно лежит на поверхности.

Есть такая, весьма популярная, фраза, "штатный телепат форума в отпуске". А ответ "на этот случай" вам уже давали неоднократно. Подыщите другие практики, которые вас будут "стыдить". Ах, они стыдят, но не помогают? Значит неверны исходные данные. См. первый абзац.

Такого слова не знаю.

Продолжаем бравировать невежеством?
Ларка
24 мая 2008, 00:02

Alexander Kovalskij написал: Такого слова не знаю.

Не удивительно.
wall.gif kos.gif
АНКА
24 мая 2008, 00:35

Alexander Kovalskij написал: Такого слова не знаю.

Вау! Вас уже и на поисковиках забанили? 2jump.gif
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»