Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Свитчи
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Скай
12 мая 2008, 19:23

Alexander Kovalskij написал:
Это не опыт говорит, но научные исследования.

Будьте так любезны, подтвердите свои слова. Какие и чьи научные исследования? Автор, время проведение, методики.
Да-да, ссылка на интернет-статьи меня вполне устроит.
Alexander Kovalskij
12 мая 2008, 19:26

Скай написала:
Будьте так любезны, подтвердите свои слова. Какие и чьи научные исследования? Автор, время проведение, методики.
Да-да, ссылка на интернет-статьи меня вполне устроит.

Хорошо. Я сделаю Вам подборку.
Скай
12 мая 2008, 19:30
Итак, уважаемые, на данный момент, к сообществу фантомов тематичесих обыкновенных присоединились:
ladyinblack
Белая Мишка

(я никого не пропустила? 3d.gif Чёрная Змейка, тебя в латентные писать, чтобы там Штуше одной не скучно было?) 3d.gif

прямо и категорично отреклись:
piggy
АНКА


(а здесь, никого не пропустила? 3d.gif )
peshkom
12 мая 2008, 19:32
Я такая, одна из несуществующих.
Сначала крутила-вертела свою натуру в попытках определиться, а потом поняла, что это два разных удовольствия: расслабиться, отдать контроль и получить одно удовольствие, в другом случае собраться и получить другое, не знаю, уместна ли такая аналогия: для меня это как сёмга и клубника - вместе не ем, по отдельности - прёт! smile4.gif
Скай
12 мая 2008, 19:32

Gotfried написал: Скай, ну ты же знаешь, где взять точную статистику о несуществующих людях.

Знаю, Гот, только вот в данном случае я согласна с Муком, и его объяснением, почему я упомянутую тобой статистику не считаю достоворной. tongue.gif
Скай
12 мая 2008, 19:34

peshkom написала:...

*Тааак...а вот и новички подтянулись в наше сообщество...записываееем* 3d.gif
Белая Мишка
12 мая 2008, 19:38

Скай написала:
Знаю, Гот, только вот в данном случае я согласна с Муком, и его объяснением, почему я упомянутую тобой статистику не считаю достоворной. tongue.gif

Но если ты с Муком согласна, то ты тогда не можешь и полагаться на тех, кто называет себя свитчами, потому что, согласно Муку, далеко не всяк, кто называет себя свитчом, свитчом является, а, в основном, маскируется biggrin.gif
Скай
12 мая 2008, 19:39
А ещё, остро назревает вопрос, пока у нас тут мужчин не хватает - один всего, - где мужчины-свитчи? tongue.gif
Скай
12 мая 2008, 19:42

Белая Мишка написала:
Но если ты с Муком согласна, то ты тогда не можешь и полагаться на тех, кто называет себя свитчами, потому что, согласно Муку, далеко не всяк, кто называет себя свитчом, свитчом является, а, в основном, маскируется  biggrin.gif

неа, одно дело - регистрируясь на сайте, поставить "свитч", другое - заявить открыто и здесь, разницу понимаешь? tongue.gif И потом, если человек незнакомый причислит себя к нам без объяснений, так мы ж с тобой первые пойдём этих самых объяснений требовать 3d.gif
Dimkin Julik
12 мая 2008, 19:43

Белая Мишка написала:

2jump.gif adore.gif
piggy
12 мая 2008, 19:44

Alexander Kovalskij написал:
Что ж тут забавного? Именно так и есть. Если на данном этапе существования Ваш личный опыт говорит об ином, то это еще ровным счетом ничего не значит.

Я немного шире отвечу вам, чем именно на этот ваш комментарий - скорее по всему тому, что вы за последние дни писали в разных тредах.

Есть такая врачебная шутка - "нет здоровых людей, есть только недообследованные". Так вот, БДСМ - это со страшной силой недообследованная сфера. Серьезных исследований субкультуры, людей, к ней себя относящих, и их практик - нет. Ни физиологических, ни психологических, ни социологических, ни культурологических - их нет.
А в поле зрения академической психологии и психотерапии попадают люди, которые страдают, а не наслаждаются половыми извращениями - анекдот помните, ага?

При этом имеется довольно многочисленная группа людей с совершенно иным, нежели описано в литературе, субъективным самоощущением. Как бы ни было похоже на то, что они все поголовно врут или добросовестно заблуждаются в отношении самих себя - пока нет специальных исследований, это всего лишь догадки. Ну, или сначала нужно хотя бы доказать релевантность к этим людям классических схем и моделей - а и это не доказано.
Конечно, косвенные методы идентификации всевозможных самоуспокоений и самооправданий существуют, но в целом "не пойман - не вор". А ловить не на что.

Уточнение. В 2006 году целый выпуск Journal of Homosexuality (The Haworth Press, Inc.) был посвящен именно БДСМ. Все статьи в нем - аккуратная подборка фактуры. Очень интересно, но в плане интерпретаций - ничего не дает. И других академических публикаций именно о БДСМ я не знаю. Тоже была бы признательна за ссылки на источники.
Скай
12 мая 2008, 19:49

piggy написала:
Я немного шире отвечу вам, чем именно на этот ваш комментарий - скорее по всему тому, что вы за последние дни писали в разных тредах...



ППКС!

Но всё же, может, мы просто не в курсе, подборку отчётов об исследованиях Александр предоставить пообещал. wink.gif
Белая Мишка
12 мая 2008, 19:53

Dimkin Julik написала:
2jump.gif  adore.gif

Я тебя тоже kiss.gif
Белая Мишка
12 мая 2008, 19:56

Скай написала:
неа, одно дело - регистрируясь на сайте, поставить "свитч", другое - заявить открыто и здесь, разницу понимаешь?  tongue.gif

Честно говоря, нет. Извини, не понимаю.

И потом, если человек незнакомый причислит себя к нам без объяснений, так мы ж с тобой первые пойдём этих самых объяснений требовать 3d.gif

Хм. Ну объяснений потребовать - это святое в любом случае, к кому бы человек себя ни причислял biggrin.gif
Мук!
12 мая 2008, 21:00

Скай написала:
Знаю, Гот, только вот в данном случае я согласна с Муком, и его объяснением, почему я упомянутую тобой статистику не считаю достоворной. tongue.gif

Спасибо... smile.gif Только я это... Я вообще-то хотел как раз сказать, что ту самую упомянутую статистику Gotfried'а считаю более достоверной. biggrin.gif Но вообще, мне всё равно. Хоть 99% свитчей! Я не против! Токма за! smile4.gif
Скай
12 мая 2008, 21:09

Мук! написал:
Спасибо... smile.gif Только я это... Я вообще-то хотел как раз сказать, что ту самую упомянутую статистику Gotfried'а считаю более достоверной. biggrin.gif Но вообще, мне всё равно. Хоть 99% свитчей! Я не против! Токма за! smile4.gif

Хм...значит, не поняла тебя wink.gif Поясняю. Я согласна с твоими изречениями на тему, почему при регистрации пишут - свитч, не более того 3d.gif
а терь признавайся, тебя записываем или как? 3d.gif
Parabol
12 мая 2008, 21:27
Читаю сейчас книгу Сержа Брамли "Сад: террор в будуаре". Вот кто был реальным свитчугой, так это "отец-основатель садизЬма" - сам маркиз. При этом, уверен, он особо не заморачивался над вопросом своего позиционирования, а жил себе в удовольствие и не "парился" - по принципу "мальчик, девочка: какая в попу разница?!" (имею в виду как в прямом, так и в Тематическом плане, когда для него важно было получать удовольствие и делать то, что ему это удовольствие приносило)smile.gif Горе, как известно, от ума...
Белая Мишка
12 мая 2008, 21:34

Parabol написал: Читаю сейчас книгу Сержа Брамли "Сад: террор в будуаре". Вот кто был реальным свитчугой, так это "отец-основатель садизЬма" - сам маркиз....

Так он вообще не-брд-шный был жутко. Его же потому и посадили в тюрьму - за не-брд-шность, а именно отсутствие добровольности со стороны одной из нижних девушек (а, может, и не одной, не помню уже), да и с безопасностью у него проблемы были (по-моему, он кого-то все-таки покалечил), а уж с разумностью и подавно (если память мне не изменяет, закончил он свою жизнь в психушке).
Mistress New
12 мая 2008, 21:35

Parabol написал: Горе, как известно, от ума...

ППКС!
Rammer
12 мая 2008, 21:38
Вспомнился анекдот про обезьяну и дележ зверей на умных и красивых smile4.gif "Ну что ж мне, разорваться, что ли?!"
Хочется "и того, и другого", и можно даже с хлебом biggrin.gif Так что, если угодно, меня тоже можно в список мифических существ tongue.gif
Gotfried
12 мая 2008, 21:38

Скай написала:
Хм...значит, не поняла тебя wink.gif Поясняю. Я согласна с твоими изречениями на тему, почему при регистрации пишут - свитч, не более того  :

"Там" статистика пересчитывается каждый день. И если учесть, что текучка около 15 человек в день, бдсм-профиль в анкете можно поменять в любой момент, а проценты примерно одни и те же - делайте выводы smile.gif
Мук!
12 мая 2008, 21:39

Скай написала:
Хм...значит, не поняла тебя wink.gif Поясняю. Я согласна с твоими изречениями на тему, почему при регистрации пишут - свитч, не более того  3d.gif
а терь признавайся, тебя записываем или как?  3d.gif

Не, не! При регистрации чаще честнее пишут! А вот когда на какой-нибудь встрече спросишь - все поголовно свитчи! Даже выпороть полноценно некого - одни свитчи! redface.gif biggrin.gif

Скай написала: а терь признавайся, тебя записываем или как?  3d.gif

Записываем. В клан свитчемучителей. sgrin.gif
Parabol
12 мая 2008, 21:40

Белая Мишка написала:
(если память мне не изменяет, закончил он свою жизнь в психушке).

Все там будемsmile.gif
Белая Мишка
12 мая 2008, 21:55

Мук! написал:
Даже выпороть полноценно некого - одни свитчи!  redface.gif biggrin.gif

С каких это пор свитчей нельзя полноценно пороть? confused.gif
Korvin
12 мая 2008, 21:55
Тогда я дважды несуществующий!
Скай
12 мая 2008, 21:58

Мук! написал:
Не, не! При регистрации чаще честнее пишут! А вот когда на какой-нибудь встрече спросишь - все поголовно свитчи! Даже выпороть полноценно некого - одни свитчи!  redface.gif biggrin.gif


Я те щас тайну открою: некоторых свитчей можно пороть, некоторым из них это даже оооочень нравится 3d.gif Ты ток никому не говори, ок? 3d.gif
Скай
12 мая 2008, 21:58

Korvin написал: Тогда я дважды несуществующий!

Это как? 3d.gif
Korvin
12 мая 2008, 21:59

Скай написала: Это как?

Без опыта - раз.
Свитч- два.
Скай
12 мая 2008, 22:02
В сообществе фантомов прибыло, ура!

Rammer, проходите, присаживайтесь, вы внесены в списки wink.gif

Наконец, сильная половина подтянулась!

Korvin (я правильно поняла, что и Вы к нам на огонёк? 3d.gif )
Korvin
12 мая 2008, 22:06

Скай написала: Korvin (я правильно поняла, что и Вы к нам на огонёк?

*оглядывается* Я тута один пришел.
Правильно! Ну куда я от профсоюза денусь! biggrin.gif
Так что получается +- я. 3d.gif
Скай
12 мая 2008, 22:06

Gotfried написал:
"Там" статистика пересчитывается каждый день. И если учесть, что текучка около 15 человек в день, бдсм-профиль в анкете можно поменять в любой момент, а проценты примерно одни и те же - делайте выводы smile.gif

Эх, видимо, придётся сделать...Но всё равно, знашь ли, вот так, в живую, как-то приятнее услышать такие интимные признания от самих людей tongue.gif
Так что, если ты не сильно против, я тут ещё поспрошаю чуток? tongue.gif
Скай
12 мая 2008, 22:08
Таак...вот и профсоюз организовался стихийно wink.gif

Порфирий
-то где? Где Порфирий?! Порфирия - в студию!

Эээ...если не сложно, позовите его, кто-нибудь,а? biggrin.gif
piggy
12 мая 2008, 22:11

Белая Мишка написала: Его же потому и посадили в тюрьму - за не-брд-шность, а именно отсутствие добровольности со стороны одной из нижних девушек (а, может, и не одной, не помню уже), да и с безопасностью у него проблемы были (по-моему, он кого-то все-таки покалечил), а уж с разумностью и подавно (если память мне не изменяет, закончил он свою жизнь в психушке).

Ну, в последний-то раз его упекли всерьез - и уже навсегда - за вольнодумство smile.gif.
А в психушку он попал хлопотами семьи исключительно в порядке послабления - его перевели туда из заключения в крепости Бисетр, где условия содержания были очень суровыми.
Parabol
12 мая 2008, 22:11

Белая Мишка написала:
Так он вообще не-брд-шный был жутко. Его же потому и посадили в тюрьму - за не-брд-шность...

Ну его эпатажность сгубила. Кстати, насколько я понял (могу ошибаться), у него фантазии были ужаснее, чем то, что он делал в реале. Он достаточно жёстко обходился толко с блудницами, при этом будучи глубоко убежденным, что ежели он заплатил (читайте - купил) блуднице, то волен делать с ней все, что угодно. Кстати, он никого не убил и не покалечил. А что фантазии у него были "нечеловеческие", так что с того?! У доброй половины (если не больше) современных Тематиков, думаю, фантазии не менее брутальные и асоциальные. При этом они нормально живут. БРД соблюдают. Все их уважают. На то мы и люди, чтобы контролировать свои фантазии и побуждения. Я уже в другой теме и в другом контексте упоминал о Балах и тому подобных "творческих мероприятиях". Всё классно, всё супер, но вот только посмотрите, какие сюжеты там: инквизиция, японские пытки и т.д. Подсознание, знаете ли, не обманутьsmile.gif Строго ИМХО (так что камни прошу не кидатьsmile.gif): БРД - это способ "самосохранения" Тематического Сообщества в социуме. Типа мы нормальные. БРД соблюдаем. Это нормальное явление. Инстинкт самосохранения, если угодно. А вот только как каждый сам себе ответит на такой примерно вопрос: буду ли я соблюдать БРД в стране, допустим, в которой правит "Маркиз де Сад" и где всё можно и за это ничего не будет? Вопрос ритоический, разумеется...
Angelo-Negri
12 мая 2008, 22:17

Мук! написал:
Даже выпороть полноценно некого - одни свитчи!  redface.gif biggrin.gif

\* Осторожненько так...
Разве? Сугубо имхо, но свитча вполне можно полноценно выпороть...
flight
12 мая 2008, 22:19

Белая Мишка написала:
Нет, не следует. Это просто ванильнейший оральный секс в наручниках. Всё.

а чем отличается ванильный оральный секс в наручниках от тематического орального секла со сковыванием? тем, что сковываемый не осознавал происходящего?)
Мук!
12 мая 2008, 22:25

Белая Мишка написала:
С каких это пор свитчей нельзя полноценно пороть?  confused.gif


Скай написала:
Я те щас тайну открою: некоторых свитчей можно пороть, некоторым из них это даже оооочень нравится 3d.gif  Ты ток никому не говори, ок? 3d.gif


Angelo-Negri написал:
\* Осторожненько так...
Разве? Сугубо имхо, но свитча вполне можно полноценно  выпороть...

Товарищи... Ну я же шутил... Ну неудачно, не спорю... smile.gif Всё, помолчу лучше. А то опять что-нибудь ляпну... smile.gif
Alya
12 мая 2008, 22:32

Скай написала:

прямо и категорично отреклись:
piggy
АНКА



Аналогично. Не свитч ни разу, и никаких предпосылок.
Скай
12 мая 2008, 22:33

flight написала:
а чем отличается ванильный оральный секс в наручниках от тематического орального секла со сковыванием? тем, что сковываемый не осознавал происходящего?)

названием tongue.gif
porfiry
12 мая 2008, 23:16

Скай написала: Таак...вот и профсоюз организовался стихийно wink.gif
Порфирий-то где? Где Порфирий?! Порфирия - в студию!
Эээ...если не сложно, позовите его, кто-нибудь,а? biggrin.gif

А-а-а! О-о-о! У-у-у!
Я тута. А чего нужно? Заявить, что я свитч? А кто-то в этом сомневается?

Желающие могут освежить в памяти старый тред "Проблемы свитчизма в средней полосе...", а также перечитать всю дискуссию по этому вопросу.

А ещё было такое неплохое обсуждение "Взаимный свитчизм", где тоже это всё обсуждали.

Наверное, не все читали, поэтому могу здесь тоже само-процитировать (если кому-то интересно) один текст, который я написал весной для одного закрытого форума (чтобы прочитать, надо региться), когда там возник вопрос: чем сформировано ваше негативное мнение о свитчах?
Я это потом опубликовал в жж здесь.
А вот сам текст:

"Прочитал. Правильно ли я понял суть опроса: почему некоторые Тематики не хотят свитча в партнёры?
Меня этот вопрос, в общем-то, давно тоже занимает, о чём много писал на разных ресурсах. Поэтому здесь немножко отвечу, если кому интересно.
Лично я - СМ-свитч. Поэтому в СМ-е наиболее компетентен, в отличие от БД и Дс (но об этом тоже попробую немножко порассуждать).
Итак, СМ. 1. Пришел, например, человек на встречу. И он пришел уже с каким-то ожиданием, хочет, чтобы или его выпороли, или он (для простоты). Прийдя, он смотрит на других гостей, и уже про себя размышляет: "Эта - порет, а эта - хочет, чтобы её выпороли. А это - свитчиха, чего хочет - непонятно". А свитчиха и на язык бойкая, подойти предложить её выпороть? Пошлёт нафиг! Ей попу подставить. А вот её кто-то уже шлёпает".
То есть, людям нужна некоторая определённость в ожиданиях. А со свитчами сложнее, непонятно, чего от них можно в данный момент хотеть.
2. Верхние и нижние навыки и умения, конечно, связаны, но полностью неконвертируются. То есть, даже если человек умеет быть хорошим мазохистом (а это тоже особые и очень тонкие умения, навыки, опыт), то верхним искусствам (пороть-вязать и т.п.) тоже надо учиться (даже при высоком уровне эмпатии). Не так много народу являются полными универсалами и "мульти-инструменталистами девайса". Поэтому люди обычно (хотя не всегда обоснованно) обращаются к записным верхним или нижним, ожидая от них большего опыта.
3. Почему же свитчи не всегда свитча выбирают? Верхние и нижние предпочтения не всегда симметричны. Например, свитч (1) ищет партнёра. Если он находит подходящего (к своей нижней стороне) верхнего (2), а тот ещё и свитч, то нижняя сторона этого верхнего (2), может совсем не подходить к предпочтениям свитча (1). А вроде отказаться неудобно, сам же себя громко свитчом объявил. При этом полностью удовлетворить другую роль партнёра не может. И оба страдают. Поэтому проще найти полностью подходящего верхнего и другого полностью подходящего нижнего (что и так само по себе непросто), чем искать партнёра, подходящего и по верхней и по нижней стороне.
4. Ещё один момент, что для многих людей почему-то неприемлемо взаимно свитчевать. Ну, не вставляет их это. Потому что с партнёром (как с человеком) как-то напрашивается (изнутри естественно приходит) определённая роль (даже в СМ-е часто это проявляется). И менять её сложно или бескайфово.
5. Многие люди обвиняют свитчей в несерьёзном отношении к ролям. Да, "статусники" иногда действительно верят (какое-то время, конечно), что существуют какие-то "Настоящие Верхние" или "Настоящие Нижние". А свитча на этом не проведешь, он понимает, что, в общем-то, попа у всех одинаковая

В Дс-е не являюсь специалистом.
Но со стороны вижу здесь некоторые моменты:
1. Взаимно свитчевать (к обоюдной полной удовлетворенности) не всегда получается. А хочется "иметь" партнёра полностью, и ни с кем не делить. Это относится и к верхним и к нижним: "Это мой (собственный) Хозяин, и я не хочу, чтобы какая-то ,,, его доминировала!" А сама доминировать не могу и не хочу, и вообще, хочу, чтобы он был Настоящим Мужчиной. Вот и приходится Доминанту свои нижние наклонности подавлять, потому что свою нижнюю терять не хочет (а если и потеряет, то свой "товарный вид верхнего" (для других нижних дам) не портить свитчеванием).
2. Для мужчин- верхних. Традиционные гендерные стереотипы, которые ещё более усилены гипертрофированной "мужской ролью" вынуждают отказываться от "феминных" черт, к которым общественное сознание причисляет и "нижние" свойства.
3. Для женщин-верхних. Они приложили много усилий, для того, чтобы реализовать себя как Домину (сейчас в Теме, или ранее, в жизни). И боятся, что если будут свитчевать, то отношение к ним со стороны нижних мужчин испортится, и такой долго создаваемый, но хрупкий замок фемдома рухнет. Верхние-мужчины ведь только и ищут предлога, чтобы объявить их "лжедоминами" (поскольку уверены, что "Верхняя женщина - это нижняя, которая пока не нашла своего Верхнего"), а нижние мужчины разочаруются (тем более, не буду говорить, сколько грязи и хамства "псевдонижних-готовых-на-ффсё" выливается в приватной почте и асе на женщину, дерзнувшую объявить себя Верхней. Да и популярная мужская игра "отдоминируй Домину".

Впрочем, должен сказать, что свитчей (потенциальных), на самом деле - очень много. Я никого не хочу как-то задеть, но, не секрет, что, в общем-то, большинство Тематиков имеют свитчевые наклонности (хотя и в разной пропорции). И иногда свитчуют (но тайно, в том числе, потому что берегут свои отноешения с партнёром).
В общем, это как ванильный брак и Тема.
И вообще, это разные вещи - быть свитчом (т.е. иметь и верхние и нижние желания в Теме), и позиционировать себя свитчом (заявлять о намерениях и реализовывать себя в Теме и как верхний и как нижний).
Поэтому в данном случае идёт речь о людях, которые себя свитчами объявляют и собираются открыто реализовывать обе роли.
P.S. Да, тут был вопрос: "Возможен ли взаимный свитчизм в Дс-е (или даже в ЛС)?" Не пробовал, но вижу тут несколько шуточных (а может, и не шуточных) вариантов (для желающих поэкспериментировать):
1. Посменное свитчевание. Объявляется дежурный верхний (на день, неделю). Да, при этом оба партнёра принимают обязательство соблюдать график и неукоснительно придерживаться ролей в течение всего периода. График может быть разным 2/2, 1/3. Да хоть бы и жить всё время ванильно, а в субботу - Дс (верхинй - мужчина), а через неделю, в следующую субботу - Дс (верхняя - женщина).
2. Разделение полномочий и взаимная передача ответственности. Мужчина отвечает за то, чтобы женщина не курила (и запрещает ей это, или иногда разрешает), а она отвечает за то, чтобы он не пил, например (и выпивал только то, что она разрешит). "
Parabol
12 мая 2008, 23:48

porfiry написал:
А-а-а! О-о-о! У-у-у!
Я тута. А чего нужно? Заявить, что я свитч? А кто-то в этом сомневается?


У вас хорошо в профайле написано: "Не верхний, не нижний, просто человек, любящий некоторые Тематические практики". ИМХО, зрелая позиция. Респект.
Alexander Kovalskij
13 мая 2008, 00:02

piggy написала: Я немного шире отвечу вам, чем именно на этот ваш комментарий - скорее по всему тому, что вы за последние дни писали в разных тредах.

Искренне признателен за подробный и развернутый комментарий.

Есть такая врачебная шутка - "нет здоровых людей, есть только недообследованные". Так вот, БДСМ - это со страшной силой недообследованная сфера. Серьезных исследований субкультуры, людей, к ней себя относящих, и их практик - нет. Ни физиологических, ни психологических, ни социологических, ни культурологических - их нет.

Мне также не удалось разыскать что-либо ценное на сей счет. Видимо, и правда, нет. Но ведь это странно... Я вполне могу объяснить отсутствие интереса к этой области со стороны высокой науки. Но среди практикующих БДСМ довольно и психологов, и врачей, которые в силу природной любознательности просто должны были хоть как-то исследовать вопрос. И попытаться увязать свои соображения с классическими теориями.


А в поле зрения академической психологии и психотерапии попадают люди, которые страдают, а не наслаждаются половыми извращениями - анекдот помните, ага?

При всем уважении, не могу согласиться. Извращения, в том числе - садомазохизм, неразрывно связаны с удовольствием. И по этой причине представляют большую ценность для своих носителей. По отзывам практикующих психотерапевтов, к ним крайне редко обращаются люди с запросом об избавлении от перверсии, но почти всегда - для решения проблем, связанных с адаптацией к ней.


При этом имеется довольно многочисленная группа людей с совершенно иным, нежели описано в литературе, субъективным самоощущением.

Разве их субъективное самоощущение в чем-то противоречит классике? Разве классические теории мазохизма отрицают его как источник удовольствия? В чем, собственно, вопрос? В том лишь, что масса практикующих садомазохизм отрицает существование и значимость психологической составляющей этого процесса, на том лишь основании, что они ее не ощущают? Но ведь это всего лишь особенность работы их механизмов психологической защиты, не допускающих в сознательное опасных для их личности процессов. И при анализе группы таких пациентов наверняка можно будет выявить закономерности и проблемы, лежащие далеко за пределами садомазохизма, но влияющие на поведение в определенных ситуациях схожим образом.


Как бы ни было похоже на то, что они все поголовно врут или добросовестно заблуждаются в отношении самих себя - пока нет специальных исследований, это всего лишь догадки. Ну, или сначала нужно хотя бы доказать релевантность к этим людям классических схем и моделей - а и это не доказано.

Зачем? Такова их психическая реальность и мы должны исходить из того, что для них это так. Интересно другое: что формирует эту реальность столь причудливым образом?

Конечно, косвенные методы идентификации всевозможных самоуспокоений и самооправданий существуют, но в целом "не пойман - не вор". А ловить не на что.

И незачем. Стоит ли выводить из равновесия пусть и заблуждающуюся, но, тем не менее, сбалансированную личность?
АНКА
13 мая 2008, 00:13

Alexander Kovalskij написал:
...Но среди практикующих БДСМ довольно и психологов, и врачей, которые в силу природной любознательности просто должны были хоть как-то исследовать вопрос. И попытаться увязать свои соображения с классическими теориями. ...

У меня лично всё тот же вопрос - для чего это надо делать? Зачем? confused.gif Больше заняться нечем??? bigeyes2.gif
other
13 мая 2008, 00:16

Скай написала:
.. мне всегда казалось, что процентов так под 90  3d.gif

Ага. И мне.
gwen_frozen
13 мая 2008, 00:21

АНКА написала:
У меня лично всё тот же вопрос - для чего это надо делать? Зачемconfused.gif Больше заняться нечем???  bigeyes2.gif

Версия номер один. Одни сороконожки ходят, где-то даже бегают. Другие считают ножки в надежде понять, как им удается ходить.
Версия номер два. Святое и незыблемое потрындеть.
Alexander Kovalskij
13 мая 2008, 00:24

АНКА написала:
У меня лично всё тот же вопрос - для чего это надо делать? Зачемconfused.gif Больше заняться нечем???  bigeyes2.gif

Зачем вообще человечество изучает окружающий мир и себя в этом мире? Чтобы сделать жизнь лучше. Правда, результат иногда оказывается в аккурат противоположным. Но врожденная ( у некоторых) жажда новых знаний от этого не проходит. Вспомните, за что Адам и Ева были изгнаны из рая. А Вы-то что ж так опасаетесь быть исследованной? Боитесь открыть в себе нечто, что лишит Вас удовольствия?
Белая Мишка
13 мая 2008, 00:25

flight написала:
а чем отличается ванильный оральный секс в наручниках от тематического орального секла со сковыванием? тем, что сковываемый не осознавал происходящего?)

Тем что никакого тематического орального секса со сковыванием не существует. Существует только ванильный smile.gif
Alexander Kovalskij
13 мая 2008, 00:26

gwen_frozen написала:
Версия номер один. Одни сороконожки ходят, где-то даже бегают. Другие считают ножки в надежде понять, как им удается ходить.
Версия номер два. Святое и незыблемое потрындеть.

Версия два мне ближе. Потрындеть я люблю.
other
13 мая 2008, 00:28

Белая Мишка написала:
Тем что никакого тематического орального секса со сковыванием не существует...

А пытки минетом ?!
Белая Мишка
13 мая 2008, 00:35

АНКА написала:
У меня лично всё тот же вопрос - для чего это надо делать? Зачемconfused.gif Больше заняться нечем???  bigeyes2.gif

Ну человек же пишет:

Alexander Kovalskij написал:
в силу природной любознательности ...

В этом, в общем, ничего плохого нет.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»