Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Тема и социум
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Alexander Kovalskij
27 июня 2008, 12:02

Scunsss написал: Что делает работник и кем себя представляет  до и после - его личное дело. Даже если он считает, что он пришелец с ą Центавра.

Совершенно верно, но есть нюанс: время разделить можно, сложнее - образ жизни. Есть Вы крепко выпиваете в личное время, то страдать от последствий очеивдно будете в рабочее. Если Вы всю ночь скакали в ночном клубе, то бороться со скрипом Ваших мозгов следующим утром придется начальнику на службе. Если в личное время Вас в пьяном безобразии наблюдал на улице Ваш доверитель, то избегать Вас он будет и в рабочее тоже. Так что для реализации такого подхода - в личное время делаю, что угодно - необходимо еще создать эффективный способ изоляции своих профессиональных возможностей и деловой репутации от вредных последствий специфической личной жизни. И тогда до Вас и правда не будет никому никакого дела. Повода нет.
-Zarin-
17 сентября 2008, 16:54
А вот и свеженький примерчик о теме и социуме.

После блестящего старта клуба "Путь плети" возникла идея изготовления клубных значков.

Для выяснения вариантов разослано письмо с запросом и примерным описанием. Вот один из ответов:

"Есть проблема по поводу вашего заказа...он неординарный,посмотрели ссылку вашу и генеральный директор выказал сомнение по поводу выполнения этого заказа, извините."

Вот так-то smile.gif
Кристиан
17 сентября 2008, 17:29

-Zarin- написал: А вот и свеженький примерчик о теме и социуме.

После блестящего старта клуба "Путь плети" возникла идея изготовления клубных значков.

Для выяснения вариантов разослано письмо с запросом и примерным описанием. Вот один из ответов:
Вот так-то smile.gif

Не обижайтесь, но вы случаем не догадились может еще и коллекцию БДСМ фотографий приложить? eek.gif

Другими словами - очень похоже на излишнее и бесцельное распростронение лишней информации... вместо просто наличия требований к: формату, материалам, дизайну, срокам и ценам.
Волчонok
17 сентября 2008, 17:38

Кристиан написал:
Не обижайтесь, но вы случаем не догадились может еще и коллекцию БДСМ фотографий приложить? eek.gif

Другими словами - очень выглядит на излишнее и бесцельное распростронение лишней информации... вместо просто наличия требований к: формату, материалам, дизайну, срокам и ценам.

А примерное описание - это что такое было? Описание мероприятия, как, кого и чем пороть будут и кто какие будет это этого эмоции испытывать? Я так поняла, что под примерным описанием подразумевалось именно это: материал, сроки, цены и т.п. Дизайн вообще лучше делать самим и исходя из дизайна обсуждать с изготовителем наиболее подходящую технологию изготовления.

Если уж на то пошло, я в самой обычной гравировательной мастерской делала себе подвеску на ошейник - на одной стороне трискель, а на другой текст "Волчонок. Собственность Pedro". Мастер-гравировщик (или как он там называется) мой макет долго и пристально рассматривал, но ничего не сказал, предложил только немного иначе текст расположить. И всё сделал в лучшем виде smile.gif
Кристиан
17 сентября 2008, 17:52

Волчонok написала:
Если уж на то пошло, я в самой обычной гравировательной мастерской делала себе подвеску на ошейник - на одной стороне трискель, а на другой текст "Волчонок. Собственность Pedro". Мастер-гравировщик (или как он там называется) мой макет долго и пристально рассматривал, но ничего не сказал, предложил только немного иначе текст расположить. И всё сделал в лучшем виде smile.gif

В том, то и дело, что мне совсем не понятно, зачем приплетать лишнюю информацию к деловому вопросу...

И здесь быть не может вопросов: "а, что это", "для кого" и "зачем". Только сугубо обсуждение технических деталей и цен и сроков.
-Zarin-
17 сентября 2008, 18:12

Кристиан написал: Не обижайтесь, но вы случаем не догадились

Не обижаюсь, не догадился.
kraska
17 сентября 2008, 18:19

Кристиан написал:

И здесь быть не может вопросов: "а, что это", "для кого" и "зачем". Только сугубо обсуждение технических деталей и цен и сроков.

Техническое задание для дизайнеров должно включать в себя максимум информации, для того, чтобы задача была выполнена оптимально. Любой честный дизайнер изучает информационное и знаковое пространство в котором находится заказчик и ищет дополнительную информацию, кроме той, что предоставляет заказчик. Одна из целей такого исследования - максимально точно угодить заказчику , другая - стремление не сплагиатить и ненароком не повторить чьё-то дизайнерское решение.
Ну и сам трискель по сути - свастика, солярный знак. Многие не рискуют связываться именно с такой символикой, дабы избежать много больших неприятностей, чем потеря некрупного клиента.
Белая Мишка
17 сентября 2008, 18:47

kraska написала:
Техническое задание для дизайнеров  должно включать в себя максимум информации, для того, чтобы задача была выполнена оптимально. Любой честный дизайнер изучает информационное и знаковое пространство в котором находится заказчик и ищет дополнительную информацию, кроме той, что предоставляет заказчик. Одна из целей такого исследования - максимально точно угодить заказчику , другая - стремление не сплагиатить и ненароком не повторить чьё-то дизайнерское решение.
Ну и сам трискель по сути - свастика, солярный знак. Многие не рискуют связываться именно  с такой символикой, дабы избежать много больших неприятностей, чем потеря некрупного клиента.

Совершенно верно. В молодости я тоже подрабатывала дизайнером. Приходилось и самой логотипы придумывать, и всякие таблички со значками делать. Я даже представить себе не могу, чтобы пришел Клиент со своим значком, сказал бы, допустим, увеличьте его в 5 раз, и я бы не спросила, что это значит. Естественно, любой дизайнер спросит. А если ответ его не удовлетворит, то, наверно не возьмется, даже если заказ действительно большой. Мало ли там что. Этот красивый значок любую гадость может обозначать. Тем более в наше интернетное время, смысл любого значка действительно можно отыскать без труда, стоит только хорошенько погуглить smile4.gif .
kraska
17 сентября 2008, 18:57

Белая Мишка написала:  Мало ли там что. Этот красивый значок любую гадость может обозначать.

Ну не просто обозначать... Проблема в том, что практически любые свастики ассоциируются у людей с фашизмом. Кроме того, что это сам по себе энергетически очень мощный знак, так ещё и тиражирование фашисткой и околофашисткой символики (а люди думают именно так), в России запрещено законом. Кто-то возьмётся тиражировать, а кто-то побоится потерять лицензию и загреметь в тюрьму. Всех не переубедишь. Тем более, наблюдатели от РПЦ не дремлют и до любой мелочи могут доковыряться. К несчасью, у РПЦ очень длинные руки, а курирование рекламных агентств и производств их любимое хобби.
Кристиан
17 сентября 2008, 19:00

kraska написала:
Техническое задание для дизайнеров  должно включать в себя максимум информации, для того, чтобы задача была выполнена оптимально. Любой честный дизайнер изучает информационное и знаковое пространство в котором находится заказчик и ищет дополнительную информацию, кроме той, что предоставляет заказчик. Одна из целей такого исследования - максимально точно угодить заказчику , другая - стремление не сплагиатить и ненароком не повторить чьё-то дизайнерское решение.
Ну и сам трискель по сути - свастика, солярный знак. Многие не рискуют связываться именно  с такой символикой, дабы избежать много больших неприятностей, чем потеря некрупного клиента.

Вот поэтому, я считаю, что здесь информация излишняя... я очень часто делаю себе самые различные вещи на заказ и когда у меня "на руках" полная и продуманная характеристика того, что мне надо, все объясняется "на ура" без излишне щекотливых моментов... а, то что потом изготовители и дизайнеры "помирают" от любопытства - это их проблемы...

Другими словами и здесь можно обойти щекотливые моменты, если того захотеть...

ps.gif И еще не разу не было, что бы мне кто-нибудь слово против сказал из-за того, что я не желаю вдаваться в детали, которые не желаю раскрывать...
Белая Мишка
17 сентября 2008, 19:09

kraska написала:
Ну не просто обозначать... Проблема в том, что практически любые свастики ассоциируются у людей с фашизмом. Кроме того, что это сам по себе энергетически очень мощный  знак, так ещё и тиражирование фашисткой и околофашисткой символики (а люди думают именно так), в России запрещено законом. Кто-то возьмётся тиражировать, а кто-то побоится потерять лицензию и загреметь в тюрьму. Всех не переубедишь. Тем более, наблюдатели от РПЦ не дремлют и до любой мелочи могут доковыряться. К несчасью, у РПЦ очень длинные руки, а курирование рекламных агентств и производств их любимое хобби.

Совершенно верно. Ну не станет вменяемый человек работать с тем, смысла чего не понимает. Наверно, да, можно найти и невменяемого художника, но у невменяемых художников обычно еще и свои специальные тараканы, так что с невменяемыми, по-моему, иметь дело еще более себе дороже.
kraska
17 сентября 2008, 19:19

Кристиан написал: Другими словами и здесь можно обойти щекотливые моменты, если того захотеть...

Да не будут они "не хотеть", когда ежу понятно,что изображена свастика, скрывай её не скрывай. Пусть она совсем не нацисткая, но всё-таки. Им три копейки с тиража свободы не заменят.
С другой стороны, есть дофига контор, которым всё равно что тиражировать, лишь бы денег получить.
Кристиан
17 сентября 2008, 19:35

kraska написала:
Да не будут они "не хотеть", когда ежу понятно,что  изображена свастика, скрывай её не скрывай.  Пусть она совсем не нацисткая, но всё-таки. Им три копейки с тиража  свободы не заменят.
С другой стороны, есть дофига контор, которым всё равно что тиражировать, лишь бы денег получить.

Насчет свастик, кстати говоря, в 100% случаях которые я знаю лично, когда ваниль видела трискель (а я ношу трискель в течении, как минимум двух лет не прерывно) - то думали, что это такой "инь-янь тройственный", никто не разу не сказал, что похоже на свастику...

Хотя вполне возможно еще зависит и от человека, на котором весит трискель...
kraska
17 сентября 2008, 20:32

Кристиан написал: Хотя вполне возможно еще зависит и от человека, на котором весит трискель...

БДСМ с ванилью тут не при чём . Это зависит от того, вникает человек в то, что видит или нет. Тем, кто работает с изображениями вникать полагается в связи с профессией. А отношение к увиденному может быть совершенно различным.
В данном случае, в РА проявили чуткость и внимательность, простым любопытством это трудно назвать.

Я бы тоже не связывался с такими загадочными заказчиками Изображения, на самом деле, очень информативная вещь. Ими можно лечить, и защищаться, а можно и покалечить, даже довести до серьёзных нервных расстройств вплоть до самоубийства. Чем во всю пользуются не только рекламщики.


Кристиан написал: то думали, что это такой "инь-янь тройственный", никто не разу не сказал, что похоже на свастику...

И если из Ваших знакомых никто не вникает или "не видит" очевидного, то это совсем не значит, что другого значения "не замечают" другие, и , тем более, что другого значения нет.

Кстати, если вместо традиционного чёрного цвета фона лепестков использовать три других (красный жёлтый и синий), то знак этот к БДСМ вообще никакого отношения иметь не будет, а будет символом триединства Духа, Воли и Материи, и будет созвучен с символом христианской Троицы.
Но всё равно восприяитие такого символа совсем не обязательно будет положительным и одобряющим со стороны тех же христиан...
-Zarin-
17 сентября 2008, 22:38

kraska написала: Кстати, если вместо традиционного чёрного цвета фона лепестков использовать три других (красный жёлтый и синий),

Знаешь, думаю, что даже если использовать синий, белый и красный, даже если вместо трёх "рыбок" использовать трёх стилизованных медведей, даже если вместо голов у них будут три с детства известных по барельефам профиля, то всё равно найдется BDительное неодобрительное око biggrin.gif
kraska
17 сентября 2008, 22:43
-Zarin- , знаешь, я думаю, одно другое не отменяет.
Кристиан
18 сентября 2008, 07:01

kraska написала:
БДСМ с ванилью тут не при чём .  Это зависит от того, вникает человек в то, что видит или нет. Тем, кто работает с изображениями вникать полагается в связи с профессией. А отношение к увиденному может быть совершенно различным.
В данном случае, в РА проявили чуткость и внимательность,  простым любопытством это трудно назвать.


Нет, есть объективно обусловленные вопросы технического характера и есть другие вопросы, которые может и рассчитаны на лучшее понимание пожеланий клиента, но являются дополнительным по своей сущности.

В данном случае мне не надо, что бы исполнители в таких вещах пытались понять, что мне надо - нужно, что бы делали, как я сказал, а уж если я из-за своего недочета, что то пропущу - это только мои проблемы.

Касательно отношения - лично мне совершенно не волнует отношение стороннего исполнителя, волнуют только технические детали, сроки и цена. Если он будет еще "мяться" - то для меня это признак не профессионализма и потери моего драгоценного времени и будет проще доверить исполнение другому человеку... bg.gif

Соответственно все отношения с посторонними людьми при деловых контактах строятся сугубо в таком аспекте. С учетом того, что я в абсолютном большинстве случаев знаю, что мне надо и не надо очень четко, проблем я не испытываю...

kraska написала:
И если из Ваших знакомых никто не вникает или "не видит" очевидного, то это совсем не значит, что другого значения "не замечают" другие, и , тем более, что другого значения нет.

Пока это не сказывается на деле - мне просто безразлично мнение сторонних людей, да и сказать прямо привык к настороженному, а зачастую неприязненному отношению из-за моей профессии, так что это меня совсем не волнует... gun.gif

kraska написала: Кстати, если вместо традиционного чёрного цвета фона лепестков использовать три других (красный жёлтый и синий), то знак этот к БДСМ вообще никакого отношения иметь не будет, а будет символом триединства Духа, Воли и Материи, и будет созвучен с символом христианской Троицы.
Но всё равно восприяитие такого символа совсем не обязательно будет положительным и одобряющим со стороны тех же христиан...

В принципе это не имеет отношения к деловым отношениям, но информация интересная.
Brummen
18 сентября 2008, 07:53

-Zarin- написал:Знаешь, думаю, что даже если использовать синий, белый и красный, даже если вместо трёх "рыбок" использовать трёх стилизованных медведей, даже если вместо голов у них будут три с детства известных по барельефам профиля, то всё равно найдется BDительное неодобрительное око  

Да оку и находиться не надо. Интернет у всех под рукой. Попробуйте ввести в google "Путь плети" и первую ссылку получите на книгу Шороха и Геллы. А перестраховщиков в нашем мире хватает. Лично я бы поинтересовался, чей заказ я выполняю, а если бы мне отказали в информации, то полез бы в интернет. Это из разряда шила в мешке не утаишь.
kraska
18 сентября 2008, 09:10

Кристиан написал: Нет, есть объективно обусловленные вопросы технического характера и есть другие вопросы, которые может и рассчитаны на лучшее понимание пожеланий клиента, но являются дополнительным по своей сущности....- лично мне совершенно не волнует отношение стороннего исполнителя, волнуют только технические детали, сроки и цена. 

Ещё раз, для тех, кто в танке.
Кроме желаний клиента есть ещё закон РФ запрещающий тиражирование фашисткой символики в любых целях, если это только не утверждённый МинОбразования учебный материал. И поскольку для многих современных людей любой свастичный символ прежде всего связан с фашизмом, бесполезно их переубеждать их в обратном. Они возможно всё понимают, но рисковать бизнесом из-за желаний своеобразных заказчиков они не хотят и они правы. Одно дело фобии по отношению к людям не нарушающим закон, совсем другое законопослушность в отношении тиражирования неоднозначных и сомнительных символов и в косвенной пропаганде нездорового во многих смыслах образа жизни. Если они узрели в этом заказе какую-либо идеологическую подоплёку, а они её узрели, то имеют полное право не вникать в саму тему, в потребности такого клиента и не рисковать ни за какие суммы.
Между прочим, именно по этой причине у религиозных организаций и у той же РПЦ есть свои типографии и производственные базы для изготовления предметов культа и для печати полиграфической продукции. Они очень ревностно следят за тем, чтобы на их оборудовании ни за что и никогда не тиражировались не богоугодные материалы.
Та же РПЦ - очень влиятельная организация, которой по силам завалить любого рекламного монстра под знаком протеста и эгидой "общественного мнения". Например, они много лет неотрывно следят за судьбой довольно невинной и не политической выставки Эрос Москва, и немало попортили крови её организаторам. Они постоянно наезжают на научные и образовательные конференции на тему сексуального здоровья, на которых медики и сексологи и другие специалисты делятся своими соображениями на тему сексуального здоровья нации.

Если говорить о "бейджиках на вечеринку девиантов", то лучше не будить лихо, а самим изготовить их "в домашних условиях", не привлекая чьего-то внимания.
Уверен, что среди БДСМщиков есть люди способные справиться с этой задачей. Рукастых и головастых, а главное заинтересованных и толерантных людей в самой Теме достаточно. Обеспечить нужды тусовки могут и сами её участники.
Ещё можно объявить открытый тендер для всех желающих.
Кристиан
18 сентября 2008, 10:29

kraska написала:
Ещё раз, для тех, кто в танке.
Кроме желаний клиента есть ещё закон РФ запрещающий тиражирование фашисткой символики в любых целях, если это только не утверждённый МинОбразования учебный материал. И поскольку для многих современных  людей любой свастичный символ прежде всего связан с фашизмом, бесполезно их переубеждать их в обратном. Они возможно всё понимают, но рисковать бизнесом из-за желаний своеобразных заказчиков они не хотят и они правы. Одно дело фобии по отношению к людям не нарушающим закон, совсем другое законопослушность в отношении тиражирования неоднозначных и сомнительных символов и в косвенной пропаганде нездорового во многих смыслах образа жизни. Если они узрели в этом заказе какую-либо идеологическую подоплёку, а они её узрели, то имеют полное право не вникать в саму тему, в потребности такого клиента и не рисковать ни за какие суммы.

Вот чего я и дожидался... 3d.gif

А теперь ссылочку в студию на две вещи:
1. Ссылку на принятый и действующий в данный момент федеральный закон РФ, котором бы указывался запрет на тиражирование нацисткой или схожей символики. + толкование данных терминов.

2. Желательная ссылка : На списки нацистских графических изображений, где бы был четко отличимым знаком трискеля.


Сейчас мы поговорим на моем языке... wink.gif

ps.gif И еще один момент даже, если бы был закон запрещающий у уголовном порядке такое тиражирование (а такого запрета нет), все равно этот вопрос бы решался...
Сейчас к примеру значимый вопрос стоит о том, как противодействовать продаже запрещенных к продаже физ.лицам вещей (под административкой), если их все равно продают из-за несовершенства закона и низкого штрафа...
Короче говоря моментов много...
Мук!
18 сентября 2008, 10:49

Кристиан написал:
Вот чего я и дожидался...  3d.gif
...
Сейчас мы поговорим на моем языке...  wink.gif

Крис, при чём тут законы РФ, господи... smile.gif
Всё гораздо проще - не только ты выбираешь исполнителя работы, глядя на их принципы работы и голосуя рублём. Исполнители, заботящиеся не только о сиюминутном заработке, но и о своём имидже, тоже выбирают удобных им заказчиков. И без всяких законов, если очередной выгодный клиент вдруг увидит в их портфолио работу для садомазохистов, работу для секты, работу для порнопродукции (а это всё тождественные для ванильного обывателя вещи), то он вполне может сделать определённые выводы про этого исполнителя и выберет другого. Всё, этот исполнитель потерял деньги. Ты хочешь терять деньги? Вот и они не хотят. Всё это - рынок в условиях конкуренции. smile.gif
Кристиан
18 сентября 2008, 11:06

Мук! написал:
Крис, при чём тут законы РФ, господи... smile.gif

3d.gif Ну, как это причем... человек ведь упомянул "всуе"... wink.gif

Мук! написал:
Всё гораздо проще - не только ты выбираешь исполнителя работы, глядя на их принципы работы и голосуя рублём. Исполнители, заботящиеся не только о сиюминутном заработке, но и о своём имидже, тоже выбирают удобных им заказчиков. И без всяких законов, если очередной выгодный клиент вдруг увидит в их портфолио работу для садомазохистов, работу для секты, работу для порнопродукции (а это всё тождественные для ванильного обывателя вещи), то он вполне может сделать определённые выводы про этого исполнителя и выберет другого. Всё, этот исполнитель потерял деньги. Ты хочешь терять выгодных заказчиков? Вот и они не хотят. Всё это - рынок в условиях конкуренции. smile.gif

Согласен и прекрасно понимаю данный момент, однако деньги решают... мой поинт в данном случае таков: добиться результата в не зависимости от третьих факторов и просто не тратить время на тех кто "мнется", так как тех кто возьмется - море... wink.gif

ps.gif Вот твое объяснение и трактовка мне импонирует... up.gif
piggy
18 сентября 2008, 11:21
*заточив бритву Оккама*
Самая первая и простая версия, которая мне приходит в голову - банальная ксенофобия этих людей из сувенирной лавки. Точнее - "садомазофобия" (по аналогии с гомофобией). Вульгарная и иррациональная. А всякие высокие материи а-ля имидж или 282-я статья - разве что для отмазки.
Хотя, конечно, это в значительной степени психоанализ по переписке - впрочем, равно как и гадания выше по треду.
Морд-Сит
18 сентября 2008, 11:23
Я вот честно не понимаю нескольких вещей.
Уж извините если вопросы будут идиотскими - я не сильна в теории и графике. Не так давно я знакома с официальным БДСМ с терминологией и т д.
Так вот объясните мне вот что:
1 - Почему знак трискеля ассоциируется со свастикой? У всех знакомых кого спрашивала ответ : "Инь и Янь какие то странные". Или знаю как одному знакомому сказали "О! Инь, Яни и хрень!" Помню про языческие варианты этого символ. Но свастика - это первый раз.
2 - что было предоставленно из информации? Какое было обращение в агентство? А то знаете ли от того как задашь вопрос во многом зависит ответ.
3 - А сколько надо значков (бейджиков, брелоков или чего там хочется)? А то знаете ли может оно выеденного яйца не стоит. Смотря из чего хочется изготовить (материал), смотря какой вид, смотря какой размер и т. д. и т. п. Вопрос собственно к чему: а - если работа с металлом я обращалась в свой металлоремонт и в гравировку - никаких проблем не было. Хотя и были вопросы, но сделано всё равно было; б - если работа с кожей - я сама кой чего могу (благо руки откуда надо растут); в - если дерево - что никого не найдётся кто умеет по дереву работать? Ну и дальше по списку. Если заказ не исчисляется тысячами и сроки не неделя, то почему мы сами не можем что либо сделать? Ведь многие и так что-то делали для себя сами потому что не всегда можно найти именно то чт хочется и народ начинает самодельные девайсы ваять.
4 - А что отказали все? Или это просто для примера что бы раскрыть тему отношения общества к БДСМ. Так это не новость думаю. Прискорбно, но факт.

Вот, на вскидку наверно всё.
Мук!
18 сентября 2008, 11:33

Морд-Сит написала:
4 - А что отказали все? Или это просто для примера что бы раскрыть тему отношения общества к БДСМ. Так это не новость думаю. Прискорбно, но факт.

Подозреваю, что это просто для примера. Если все производители сувенирной продукции откажут садомазохистам в тиражировании бейджиков - впору было бы говорить о сговоре и устраивать акции протеста. biggrin.gif
kraska
18 сентября 2008, 12:22


Кристиан написал: Сейчас мы поговорим на моем языке...  . Желательная ссылка : На списки нацистских графических изображений, где бы был четко отличимым знаком трискеля.

Аха, щяска! В библиотеку! Яндекс тоже рулит.
В адресной строке поисковика набираете: Федеральный закон "Об увековечивании Победы советского народа в. Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" от 19 мая 1995 г. в РФ запрещаются любые формы использования нацисткой символики.
Или : Закон г. Москвы от 15 января 1997 г. "Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы"
И не забывайте, что использование любого свастечного символа это уже провокация негодования людей, независимо от того, сколько лучей изображено на солярном знаке. Тема эта больше, чем щекотливая и никому не интересно вдаваться в юридические тонкости и отличия графических изображений, чтобы оспаривать очевидное. Проще и правильнее не связываться с тем, чего не знаешь.
Исторические и культурологиеские аргументы не подходят , ибо "свастика представляет собой крест с загнутыми концами, направленными по или против часовой стрелки. " -и ВСЁ, о количестве концов и направленности вращения, речи не идёт. Нацисткая она или нет, никакого значения не имеет. И провоцировать несведущих людей мощными магическими символами совершенно не стоит. А раз уж так сложилось, что символ БДСМ выглядит провокационно и неоднозначно, то нужно быть готовыми к любой реакции на этот символ, как и к реакции на любую пропаганду чего-то неоднозначного. Однако, это совершенно не значит, что свастика непременно должна иметь отношение к нацистам. Я этого не утверждаю.

Если уж совсем отвлечься от темы БДСМ, и говорить о правомерности использования свастики , как мощного энергетического символа в качестве эмблемы любой организации или сообщества, то восприятие обычными людьми такого сивола будет однозначно настороженным и предвзятым. - Слишком мощный это знак. И он совсем не похож на комсомольский значёк, когда его можно надеть и ты на белом коне, а сняв, уже никто и не догадается о твоём членстве в какой-либо организации. Ношение такого знака, как трискель - серьёзная отвественность. Это право носить его и пользоваться его энергетикой ещё заслужить нужно (не спрашивайте меня как, я не знаю ,но по всей видимости своим поведением,поступками и устремлениями). Иначе он принесёт много вреда.
Тем, кто знают значение и энергетику свастичных символов не приходит в голову выставлять их на показ, для кого-то это интимнее, чем нательный крест. Тот, кто неосторожно обращается с подобными знаками, мной лично возпринимается как картонный позёр и глупец, не понимающий с чем он связался. Тот же, кто пользуется таким знаком в сугубо личных целях, мне представляется очень опасным человеком. В этом смысле моя осторожность ничем не отличается от осторожности других людей.
Для одного один и тот же стакан - наполовину полон, для другого, он наполовину пуст. Кто-то воспринимает трискель, как солярный знак (в Европейской традиции, кто-то как лепестки (лотоса) (в Восточной традиции), но мощь его энергетики от этого никуда не девается. Кроме государственных законов есть ещё и множество других, например культурная традиция. Если в культурной традиции случились необратимые изменения, то это не значит, что можно бездумно пользоваться старыми символами, отклонив уже существующие ныне ныне значения и напоминания.

У моей серьёзности есть и курьёзная сторона. За внимательное изучение значения трискеля, мне пришлось поплатиться тем,что я хоть убейте, не могу запомнить в какую сторону направлены его лучи, - по часовой или против часовой стрелки, постоянно путаю. smile.gifЧто не делает мне чести.

Точно так же я отношусь и к другим знакам, в частности к иероглифам. Если например, на посуде они изображены, то я предпочитаю не пользоваться такой посудой, - вдруг там написано "Умри , белый Хозяин!"? Кругом враги...
Возможно, что большинство не придаёт этому никакого значения - и пользуется такой посудой просто как красивыми и удобными чашками. smile.gif

kraska
18 сентября 2008, 12:27

Кристиан написал:
Мук! написал:
Крис, при чём тут законы РФ, господи...
Ну, как это причем... человек ведь упомянул "всуе"... 

Это Вы постоянно упоминаете "в суе" свою профессию, так нигде никому не продемонстрировав "профессиональные качества и знания " wink.gif

piggy написала: *заточив бритву Оккама*
Самая первая и простая версия, которая мне приходит в голову - банальная ксенофобия этих людей из сувенирной лавки. Точнее - "садомазофобия" (по аналогии с гомофобией). Вульгарная и иррациональная. А всякие высокие материи а-ля имидж или 282-я статья - разве что для отмазки.
Хотя, конечно, это в значительной степени психоанализ по переписке - впрочем, равно как и гадания выше по треду.

Ха-ха! Пять баллов! *ржу* biggrin.gif
Zenj
18 сентября 2008, 12:49

kraska написала:
..."свастика представляет собой крест с загнутыми концами, направленными по или против часовой стрелки. " -и ВСЁ, о количестве концов  и направленности вращения, речи не идёт...

Однако,
CODE
КРЕСТ м. крыж, две полосы или два бруска, один поперек другого; две черты напересечку одна другой. Крест бывает: прямой, косой (андреевский), равноконечный, длинный и пр. ...
[Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля].

Аналогичное значение "двух пересекающихся линий" дают и другие словари.

Таким образом, трискель крестом (а значит, и свастикой) не является.
kraska
18 сентября 2008, 12:53
Zenj , символ Молот Тора (похож на Т), это тоже крест, хотя визуально ничего не перекрещивается.
И кстати, попробуйте сами изобразить трискель: сначала Вы нарисуете круг, а потом начнёте рисовать изогнутые лучи , которые и образуют лепестки, если получится не очень криво. Можно и с лучей начать, но, я думаю, никому не придёт в голову начинать изображать сначала лепестки, а потом описывать окружность вокруг них...,разьве только большим извращенцам... wink.gif
Бренн
18 сентября 2008, 13:14


Вот Вы все про энергетику, а она вообще бывает? Можете ее продемонстрировать?
Кристиан
18 сентября 2008, 13:23

kraska написала:Аха, щяска! В библиотеку! Яндекс тоже рулит.
В адресной строке поисковика набираете: Федеральный закон "Об увековечивании Победы советского народа в. Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" от 19 мая 1995 г. в РФ запрещаются любые формы использования нацисткой символики.
Или : Закон г. Москвы от 15 января 1997 г. "Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы"

Хе-хе, для начала 3d.gif :
1. Во-первых, ФЗ от 19.05.1995 N 80-ФЗ (в ред. от 22.08.2004 N 122-ФЗ) "Об увековечивании Победы советского народа в. Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" не устанавливает понятия нацисткой символики и применяется в сфере регулирования различных вопросов существования разного рода политических организаций.

Тут даже при явном использовании нацисткой символики привлекают экспертов, для установления действительности наличия таковой символики.

Другими словами, в случае мелко серийного изготовления символики, которая никак не может быть признано экспертизой в нашем случае, нацисткой - данный закон действовать не может.

Кстати говоря Закон г. Москвы от 15 января 1997 г. N 1
"Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы" был принят именно потому, что ФЗ от 19.05.1995 N 80-ФЗ не работал...



2. Во-вторых, Закон г. Москвы от 15 января 1997 г. N 1, не являлся федеральным, так и еще утратил силу и на данный момент не действует3d.gif

kraska написала: И не забывайте, что использование любого свастечного символа это уже провокация негодования людей, независимо от того, сколько лучей изображено на солярном знаке. Тема эта больше, чем щекотливая и никому не интересно вдаваться в юридические тонкости и отличия графических изображений, чтобы оспаривать очевидное. Проще и правильнее не связываться  с тем, чего не знаешь.

Было бы так, если бы люди связывали трискель со свастикой, но так как по факту - значительно большее количество связывают с вездесущей "инь-янь" (по центральному федеральному округу во всяком случае), то...

Кроме того, когда "юридические тонкости" определяют выполнение заказа или не выполнение, это уже не просто тонкости...

kraska написала:Если уж совсем отвлечься от темы БДСМ, и говорить о правомерности использования свастики , как мощного энергетического символа в качестве эмблемы любой организации или сообщества, то восприятие обычными людьми такого сивола будет однозначно настороженным и предвзятым. - Слишком мощный это знак.
...
Тем, кто знают значение и энергетику свастичных символов не приходит в голову выставлять их на показ, для кого-то это интимнее, чем нательный крест. Тот, кто неосторожно обращается с подобными знаками,  мной лично возпринимается как картонный позёр и глупец, не понимающий с чем он связался.

Зачем сразу "позер" - может человек, имеет склонность к эпатированию и которому доставляет удовольствие преодолевать эмоционально-психологические неприятие других, сторонних людей... wink.gif

kraska написала:Точно так же я отношусь и к другим знакам, в частности к иероглифам. Если например, на посуде они изображены,  то я предпочитаю не пользоваться такой посудой, - вдруг там написано "Умри , белый Хозяин!"? Кругом враги...
Возможно, что большинство не придаёт этому никакого значения - и пользуется такой посудой просто как красивыми и удобными чашками. smile.gif

А вот здесь одобряю, здесь соглашусь... up.gif
Волчонok
18 сентября 2008, 13:27

Морд-Сит написала: Я вот честно не понимаю нескольких вещей.
Так вот объясните мне вот что:
1 - Почему знак трискеля ассоциируется со свастикой? У всех знакомых кого спрашивала ответ : "Инь и Янь какие то странные". Или знаю как одному знакомому сказали "О! Инь, Яни и хрень!" Помню про языческие варианты этого символ. Но свастика - это первый раз.

ППКС. Ни у кого из тех, кто видел мой трискель, не возникало ассоциаций со свастикой. Чаще всего подозревают таки да - инь, янь и еще какой-то фунь biggrin.gif или что-то типа древнего символа солнца, круговорота чего-нибудь и т.п.

Кстати, если уж производителю так не хочется признаваться другим клиентам в том, что он работает с извращенцами, то его никто не заставляет помещать эту работу в портфолио wink.gif

И соглашусь с уважаемой piggi - это просто ксенофобия, приправленная извечным русским "как бы чего не вышло", а все остальное - просто отмазки.
Бренн
18 сентября 2008, 13:28

Морд-Сит написала: 1 - Почему знак трискеля ассоциируется со свастикой? У всех знакомых кого спрашивала ответ : "Инь и Янь какие то странные". Или знаю как одному знакомому сказали "О! Инь, Яни и хрень!" Помню про языческие варианты этого символ. Но свастика - это первый раз.

Если не лезть в эзотерические дебри, то примерно так. Свастика- санскритское слово. В настоящее время в обиходе так называют все солярные символы. Бывает прямая свастика, изображающая движение посолонь, т.е. по ходу Солнца, и являющаяся светлым символом, и обратная- с лучами, направленными в противоположную сторону. Такая свастика, соответственно, символизирует движение против Солнца и является темным символом.
Немецкие фашисты в свое время сперли у тибетцев обратную свастику, изменив ее внешний вид (в оригинале линии были плавные, без углов).
Что касается трискеля- графически это трехлучевая обратная свастика. Прямые такие свастики были широко распространены в древности в Ирландии, Скандинавии и на Руси.
kraska
18 сентября 2008, 13:35
Бренн Я? Ха-ха! А кто я такой? smile.gif
Кристиан
18 сентября 2008, 13:38

kraska написала:
Это Вы постоянно упоминаете "в суе" свою профессию, так нигде никому не продемонстрировав "профессиональные  качества и знания " wink.gif 

Вообще-то для далеких от того, что происходит в тусовке, поясняю:

1. Упоминаю, что бы не приходилось возить лицом "по юридическому столу каждого новичка", к сожалению, с вами это не работает и приходиться это делать...

2. Я всегда готов оказать персональную помощь БДСМ'щику который обратиться за помощью лично, в том или ином виде, но только в каждой ситуации индивидуально с учетом моего личного отношения к такому человеку...

3. И в заключении, если вы на личности резко перешли - так как неофициальные проверки по "заявлением" о каких-либо происшествиях показывают, что "злодеи" более ценны чем потерпевшие, которых даже не хотят рассказать, что и как было без утайки... + "обвиняемые" еще и предоставляют гарантии, что не будут пытаться подходить близко к тем, кто под протекцией, то такие дела спускаются на тормозах... - это вам еще один пример из прозы жизни... wink.gif
Шорох
18 сентября 2008, 13:49
МОДЕРАТОРИАЛ:
kraska и Кристиан, вы в глубоком оффтопе.
Рекомендую вам остыть, а после этого завести отдельную тему для обсуждения смысловых и графических корней трискеля, и его юридической правомочности.
Замечание.
kraska
18 сентября 2008, 13:55
.

Кристиан написал: 1. Упоминаю, что бы не приходилось возить лицом "по юридическому столу каждого новичка", к сожалению, с вами это не работает и приходиться это делать...


Кристиан написал: 2. Я всегда готов оказать персональную помощь БДСМ'щику который обратиться за помощью лично, в том или ином виде, но только в каждой ситуации индивидуально с учетом моего личного отношения к такому человеку...


Кристиан, что-то конкретных Ваших "дел" кроме неудачного трёпа никто так и не видел. Может есть конкретные дела и люди которым Вы реально помогли?
Например, Вы так и не опубликовали порядок действий пострадавших от насилия, а ведь обещали... Открестилисьь тем, что этим непременно воспользуются "злые люди". Ну и другие эпизоды есть... Так что "возите" себя , для начала, и не мешайте защищаться другим любыми способами, тем более , если люди не юристы. Зарабатывайте свои картонные очки на чём-нибудь другом, а? А с прозой жизни и без бесконечных упоминаний о Вашей профессии и бла-бла-бла , все и без Вас справляются. Говорить о причастности и быть причастным - разные вещи.


*я знаю, что за переход на личности мне светит бан.*
Шорох
18 сентября 2008, 14:27
МОДЕРАТОРИАЛ:
Участник kraska за игнорирование модераториала и переход на личности имеет неделю в режиме "только чтение".
Морд-Сит
19 сентября 2008, 17:08

Бренн написал:  Если не лезть в эзотерические дебри, то примерно так

Признаю свою не компетентность - этого не знала.
Но видимо таких как я, не знающих, большинство - так так ли велик шанс встретить знающих.


PS. Вот кстати интересная тема и у меня есть вопросы, а где спросит не знаю. В теме "Трискель" про примеры афиширования символов и стоит это делать или нет. А мне вот кое что исключительно про символику интересно. Это мне куда с такими вопросами?
Бренн
19 сентября 2008, 19:12
Если Вы про тематическую символику, то, наверное, в личку к первоисточникам- ссылками обеспечат, а может, и расскажут что-нибудь. А если про символику вообще, то есть такая наука- симеотика, которая изучает историю и значение символов.
Эмиль_Грандович
2 октября 2008, 08:39
Однозначно в моём случае шифроваться. Ну, хотя бы по мере возможностей. Потому что, например, за некоторые мои мировоззренческие эквилибры по поводу того, что я приемлю тот же БДСМ, а так же много чего. Мне уже неадекватные товарищи за мою "аморальность" уже три раза аську ломали. Только, я не понял, причём тут они, если это моё мировоззрение и мой выбор? Поэтому, как ни странно, меня окружают в реальности люди "тематические", а ванильных один-два. Жизнь имеет свойство расставлять всё на свои места. Поэтому, я, например, доверился течению - куда вынесет.
-Zarin-
27 ноября 2008, 02:39
"Не все сексуальные отклонения являются заболеванием – к такой мысли пришел Национальный совет здоровья и благосостояния Швеции. В этой стране с 1 января следующего года из официального регистра болезней и психических расстройств будут вычеркнуты семь сексуальных предпочтений, доселе считающиеся девиантными.

Тридцать лет назад шведы признали гомосексуализм нормой; он был вычеркнут также из пресловутого списка. Теперь «зеленый свет» предполагается дать трансвеститам, садомазохистам, фетишистам и другим личностям, подходящим под бытовое определение «извращенец».

Генеральный директор национального совета здоровья Ларс-Эрик Хольм заявил, что сексуальные предпочтения этих людей не имеют к обществу никакого отношения. Теперь шведы, по заверению Хольма, намерены поставить вопрос об исключении сексуальных отклонений и из официального регистра Всемирной организации здравоохранения – Международной статистической классификации болезней и связанных со здоровьем проблем. "

24.11.08 ГАЗЕТА.RU
Itholda
27 ноября 2008, 03:58


Ну вот...Теперь уже не скажешь, что температура по больничке мерится. Всех дружно объявят здоровыми. biggrin.gif
Бренн
27 ноября 2008, 11:18
Прогресс, однако, насяльника... biggrin.gif
ТАЙНА-77777
28 ноября 2008, 00:49
На Украине еще тепло и народ радуется Тематическим новостям.
Для северных районов России, к сожалению, наступила полярная ночь.
Будем ждать весны.
Feetlicker
17 декабря 2008, 02:37
Большая часть общества вполне толерантно к БДСМ.
Только толерантность и одобрение, это разные вещи.
И конечно афишировать роли и свои пристрастия на службе или в общественном месте, по крайней мере не уместно.
Разумеется не стоит ожидать теплого приема от начальника или окружающих, которые вместо вашего резюме или рассказов о ваших трудовых подвигах слышат что вы садомазохист, да и ошейник зачем то нацепили вместо костюма.
Вывод напрашивается только один.
Нужно быть адекватным ситуации.
И никого не волнует что мы делаем в своей постели с партнером, а если мы мозолим окружающим уши рассказами о своих половых предпочтениях, то конечно это никому не понравится и если за это дадут в лицо, то будут правы.
Кристиан
22 декабря 2008, 16:52

Feetlicker написал:
И конечно афишировать роли и свои пристрастия на службе или в общественном месте, по крайней мере не уместно.

"По крайней мере" - есть совершенно разные ситуации, в некоторых это "меньшее зло".

Feetlicker написал:И никого не волнует что мы делаем в своей постели с партнером, а если мы мозолим окружающим уши рассказами о своих половых предпочтениях, то конечно это никому не понравится и если за это дадут в лицо, то будут правы.

"Дать в лицо" - это уголовное преступление, за которое "условное осуждение" - получается на раз, во всяком случае если тот на кого напали не "жалок сам по себе".
Это я отбрасываю возможности сломать или прострелить что-нибудь ответ, в теле, на законных основаниях, за такое не культурное выражение претензий. wink.gif
Хотя конечно это не значит, что если постоянно говорить о своих похождениях такого рода, то будет положительное и одобряющее впечатление у слушателей.
aki_scorpion
15 января 2009, 05:15
Честно говоря, всю ветку просто не осилил... Очень много, извините, воды. Но увидел конретную жалобу на то, что мол "хотел сделать, не дали". Леди и Джентельмены - у меня рекламное агентство. Сделаю что угодно в любом виде с любой символикой и тиражом. Никто не задаст ни единого вопроса. Главное, чтобы не штучный экземпляр, ибо нет смысла. Рисуйте макет - всё остальное сделаю. Все предложения в приват.

С этим, пожалуй, разобрались.

Далее - моя основная работа (крупная гос-структура) не позволяет мне афишиовать свои пристрастия, к сожалению. Ограничиваюсь банальным трикселем. В сотальном - общество пока не готово. Несмотря на всю его толерантность. Жалко, но (оно всем известно где) - факт. Тема-темой, но социум... ксожалению. Пока - НЕТ. Пас.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»