Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Сообщество
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4
belize
23 июня 2008, 02:11

vulgata написала:
По отношению к BDSM - предмету куда более сложному с самых разных точек зрения - самого факта наличия людей, мероприятий и магазинов недостаточно для полноценной его реализации.
Но я рада, что для вас оно органично. wink.gif Я просто не нашла еще эту органичность для себя, вот и все.

Какие Ваши годы, еще найдете! Мы Вас тоже еще не нашли, но это же не значит что Вас не существует. smile4.gif Нам достаточно такого сообщества которое мы создали, а если Вам "для полноценной его реализации не достаточно" никто Вам не мешает начать трудится сей ниве, и может в конце концов нам таки откроется великая общая цель! 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Gothman
23 июня 2008, 10:08

belize написала:
Какие Ваши годы, еще найдете! Мы Вас тоже еще не нашли, но это же не значит что Вас не существует. smile4.gif Нам достаточно такого сообщества которое мы создали, а если Вам "для полноценной его реализации не достаточно" никто Вам не мешает начать трудится сей ниве, и может в конце концов нам таки откроется великая общая цель! 3d.gif  3d.gif  3d.gif

Не затруднит ли Вас пояснить, кто это такие - "мы", и что за "сообщество" Вы создали?
Кристиан
23 июня 2008, 10:54

Согласно толковому словарю Т. Ф. Ефремовой, сообщество это - "объединение, группа из некоторого числа людей, связанных общими интересами, целями".
То, что у нас есть четкие общие интересы касательно BDSM - это однозначно... Есть ли цели - если подойти не слишком формально (как, к примеру, касательно политических партий), то и общие цели в принципе есть, во всяком случае, в среде активно общающихся... wink.gif

Кроме того, я отмечу еще один момент который позволяет мне считать, что сообщество скорее есть - это факт того, что явная принадлежность к сообществу расширяет спектр возможностей активных участников (начиная от отношений и до материальных вещей), а ведь это среди и между давно находящимися в Теме, очень часто реально присутствует... smile.gif

Суммируя - сообщество есть, да "сплоченность" и единство целей присутствует скорее на начальном уровне... но разве растущий "ребенок" не "человек"?
belize
23 июня 2008, 15:00

Gothman написал:
Не затруднит ли Вас пояснить, кто это такие  - "мы", и что за "сообщество" Вы создали?

Вы мне предлагаете огласить весь список, поименно? Извените, но не утруждусь. Но подразумеваю я тех людей (в том числе и на этом форуме) про которых Шорох написал:

Шорох написал:
Есть люди, с которыми мы общаемся в Теме, их много, и они, за столько лет  уже стали родными, а как они называются - пофиг.
Тусовка, сообщество, субкультура или как-то еще - свое дело оно делает не хуже, чем любое другое объединение людей.

Я видела страны и столицы, в которых люди только мечтать могут о том, что бы у них была группа энтузиастов устраивающая встречи в реале разного формата и почти каждую неделю!!! У нас это есть, и это я и называю словом ССОБЩЕСТВО!
Scunsss
23 июня 2008, 19:51
Сообщество - это откуда посмотреть. Если снаружи, то оно есть. Если изнутри, то его (единого и монолитного) нет, а есть много групп людей, чем-то объединённых в рамках Темы, чаще всего взаимной симпатией и комфортностью общения. И частично такие группы пересекаются, как олимпийские кольца.
belize
23 июня 2008, 21:03

Scunsss написал: Сообщество - это откуда посмотреть. Если снаружи, то оно есть. Если изнутри, то его  (единого и монолитного) нет, а есть много групп людей, чем-то объединённых в рамках Темы, чаще всего взаимной симпатией и комфортностью общения. И частично такие группы пересекаются, как олимпийские кольца.

А мне кажется что это единственный возможный вариант. По такому принципу создана и армия(роты, дивизи...), и любая партия, и стая животных. Как еще вы представляете себе обьеденить и сМОНОЛИТИТЬ сообщество? Приведите пример чего либо крупного "единого и монолитного" не состоящего из более мелких групп, подразделений. Тем более люди в Теме имеют порой не пересекающиеся интересы (бондаж, доминация, флагиляция).
Kirk
23 июня 2008, 21:19
belize написала

А мне кажется что это единственный возможный вариант. По такому принципу создана и армия(роты, дивизи...), и любая партия, и стая животных.

uhaha.gif
Alexander Kovalskij
24 июня 2008, 02:28

belize написала: . Как еще вы представляете себе обьеденить и сМОНОЛИТИТЬ сообщество?



А зачем это делать? Разве в этом действии есть какой-то практический смысл?



Тем более люди в Теме имеют порой не пересекающиеся интересы (бондаж, доминация, флагиляция).

Совершенно справедливо. Более того, даже в рамках одного и того же направления, практическое видение реализации своих фантазий настолько разнится, что при абсолютной нетерпимости к чужим особенностям говорить о возможности единообразного подхода не приходится даже теоретически. Что делает совершенно бесполезной любую попытку каких-либо объединительных действий. И потом, если рассматривать тематические тусовки как способ для установления новых знакомств, не стоит сбрасывать со счетов еще и элементарную конкуренцию, которая очевидно не является объединительным элементом. Скорее, наоборот.
Alexander Kovalskij
24 июня 2008, 02:34

belize написала: Я видела страны и столицы, в которых люди только мечтать могут о том, что бы у них была группа энтузиастов устраивающая встречи в реале разного формата и почти каждую неделю!!! У нас это есть, и это я и называю словом ССОБЩЕСТВО!

Мне кажется, Вы сильно преувеличиваете значение таких мероприятий. Публичность частной жизни приемлема далеко не всегда и не для всех. Куда больше людей предпочитают не выставлять напоказ свои особенности и не нуждаются в компании для решения своих глубоко интимных проблем.
belize
24 июня 2008, 05:36

Alexander Kovalskij написал:
Публичность частной жизни приемлема далеко не всегда и не для всех. Куда больше людей предпочитают не выставлять напоказ свои особенности и не нуждаются в компании для решения своих глубоко интимных проблем.

Ну так таким кому "не приемлима", для того и тема наличия сообщества актуальность теряет. Это все равно что человеку предпочитающему кушать на собственной кухне учавствовать в споре о ценах и вкусе пищи в ресторанах.
Решайте свои интимные проблемы самостоятельно, сообщество вам в этом не поможет но и не помешает, надеюсь.
vulgata
24 июня 2008, 13:23

belize написала:
Какие Ваши годы, еще найдете! Мы Вас тоже еще не нашли, но это же не значит что Вас не существует. smile4.gif Нам достаточно такого сообщества которое мы создали.

Хорошо понимаю, что у ревностных ценителей одной из нескольких БДСМ-тусовок, чье-то постороннее мнение о не признании этой тусовки должным образом вызывает святое негодование. Вопрос, был несколько провокационный, ведь если отвечать в соответствии со словарем, все слишком очевидно: ибо есть форум, т.е. средство коммуникации, есть разделы с мероприятиями и встречами - формальный ответ налицо. wink.gif А вот

SHERA написала: нужно ли  оно вообще или это так, чистая проформа?

вызвало дискуссию. И сам факт наличия неоднозначных ответов говорит о недостаточной органичности Вашего сообщества, а Ваша удивительная позиция объясняет причины того. Спасибо.
belize
24 июня 2008, 19:16

vulgata написала:
Хорошо понимаю, что у ревностных ценителей одной из нескольких БДСМ-тусовок, чье-то постороннее мнение о не признании этой тусовки должным образом вызывает святое негодование. Спасибо.

Пожалуйста! smile4.gif Только обьясните мне какой, такой, сякой ОДНОЙ тусовки я "ревностный ценитель"? Если моих собственных личных шашлыков на заднем дворе, то это ДА, беспорно это лучшие встречи 3d.gif 3d.gif 3d.gif ! Если же вы подразумеваете что-то иное, то это далеко не одна, и не две, и не четыре тусовки. Я изредка бываю (хотелось бы чаще!) на всех тусовках устраивыемых уважаемыми мною людьми, список оглашать не потружусь так как это много получится. И именно потому, поскольку формат у всех этих встречь различный. И я могу трезво оценить тот труд, который люди из Московского и Питерского сообщества вкладывают, что бы эти встречи были приятными во всех отношениях. И главное что я в отличии от многих могу сравнить их с теми встречами на которых я бывала в других странах, и сравнение это в пользу Москвы.
belize
24 июня 2008, 19:20

vulgata написала:
постороннее мнение о не признании этой тусовки должным образом вызывает святое негодование.

Какое негодование, что вы, что вы! Не признаете и дальше не признавайте!
А еще лучше и не посещайте, проходите мимо пожалуйста, больше чистого воздуха останется! 3d.gif Так как самый большой недостаток встреч это их постоянная переполненность (особенно любителями курнуть!)! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
_bo
25 июня 2008, 02:02

Шорох написал:
Я не помню, чтобы представлялся тебе по имени, и хотя оно ни для кого не секрет, изволь использовать мой ник, когда обращаешься ко мне, или говоришь обо мне.

А я вот не помню, милейший, чтоб мы с Вами брудершафта пили, не льстите себе - та признательность выше, немного другого плана. Так что извольте говорить мне "вы". redface.gif В других местах мне тоже нелья Ваше имя упоминать? wink.gif
Scunsss
25 июня 2008, 10:54

belize написала: Как еще вы представляете себе обьеденить и сМОНОЛИТИТЬ сообщество?

Я - никак не представляю. Насколько я знаю историю, такого не было ещё никогда и нигде.
Кристиан
25 июня 2008, 11:14

belize написала:
И главное что я в отличии от многих могу сравнить их с теми встречами на которых я бывала в других странах, и сравнение это в пользу Москвы.

Ты прямо сыплешь, ваниль на "рану"...
Подтверждаю, то что есть сейчас в Москве отличается значимо в лучшую сторону от того, что я видел в других странах (вот сейчас пытаюсь разбирать Новозеландские группки БДСМ'щиков, но это сорри вообще даже не близко к сообществу, да и пока пристрастия НЗеландцев, выглядят скорее, как "секс в наручниках и с пощечинами", что меня совсем не радует)... chain.gif
solnyshko-it
25 июня 2008, 11:26

Кристиан написал:
(вот сейчас пытаюсь разбирать Новозеландские группки БДСМ'щиков, но это сорри вообще даже не близко к сообществу, да и пока пристрастия НЗеландцев, выглядят скорее, как "секс в наручниках и с пощечинами", что меня совсем не радует)... chain.gif

Анекдот вспомнился про двух маркетологов, отправленных на исследование потенциала обувного рынка в жаркую страну, где все аборигены ходят босиком. Вывод первого: "Там все ходят босиком, им обувь не нужна", вывод второго: "Там все ходят босиком, их всех нужно обуть" 3d.gif .
Scunsss
25 июня 2008, 11:45

Кристиан написал: пока пристрастия НЗеландцев, выглядят скорее, как "секс в наручниках и с пощечинами", что меня совсем не радует)...

У тебя есть шанс стать Апологетом и Основоположником NZ-true-сообщества.
Не упусти! biggrin.gif
Kонстантин
25 июня 2008, 12:05
Почитал и прослезился.
Господа, как то я смущен такой темой.
Разумеется прежде чем попытаться нарисоваться на людях виртуально, да и реально я, естественно, полазил по сети. Кудаж без этого. Резюме - теории и практик БДСМ (русские буквы сознантельно ибо импортными даже не интересовался) не существует как таковой. Поскольку активному обмену мнениями и опытом не более 10 лет, это вполне объяснимо. Отечественная литература - в зачаточном состоянии. Клубы - коммерческие. Меценатство в теме отсутствует. Время, господа, необходимо время, и ЛИЧНЫЙ вклад в информационное поле и в материальную реализацию.
Базовая проблема - отсутствие информации и нежелание ей делиться.
Кристиан
25 июня 2008, 12:24

solnyshko-it написала:
Анекдот вспомнился про двух маркетологов, отправленных на исследование потенциала обувного рынка в жаркую страну, где все аборигены ходят босиком. Вывод первого: "Там все ходят босиком, им обувь не нужна", вывод второго: "Там все ходят босиком, их всех нужно обуть"  3d.gif .

Однако правильный подход... 3d.gif up.gif

Scunsss написал:
У тебя есть шанс стать Апологетом и Основоположником NZ-true-сообщества.
Не упусти! biggrin.gif

biggrin.gif Конечно, есть возможность, но я не готов вложить пару лет в страну в коей не собираюсь жить... да отдохнуть "в спа", саунах, частных бассейнах, в круизе на частном катере в океане, это конечно хорошо, но все хорошо в меру... а, то можно и со скуки помереть...

Так вот возвращаясь к сообществам - здесь конкретно все БДСМ группки децентрализованы по разным городам, даже порядочного БДСМ форума нет...

ps.gif Следующий раз поеду в Нидерланды или Канаду, там повеселее во всех смыслах... tongue.gif
belize
25 июня 2008, 13:20

Кристиан написал:
Однако правильный подход...  3d.gif  up.gif
 
ps.gif Следующий раз поеду в Нидерланды или Канаду, там повеселее во всех смыслах...  tongue.gif

Крисс, ну и была я там, на БДВМ вечеринках, причем в Торонто, на наикрупнейшей, ежегодной...плакаль я....Лучше отдыхай в Новой Зелландии, там чистый воздух и прекрасная природа.
Вот сейчас ты можешь сравнить нашу Москву с иной страной. И как там, стораны, видется наше БДСМ сообщество?
Dark-haired Temptress
25 июня 2008, 14:38

Kонстантин написал:  Резюме - теории и практик БДСМ  не существует как таковой. Поскольку активному обмену мнениями и опытом не более 10 лет, это вполне объяснимо.

Это вы в каком интернете лазили? Полно информации на эту тему, сайтов уйма, теорий и практик огромной количество.

Kонстантин написал: Клубы - коммерческие.

О каких клубах идет речь? Я конечно догадываюсь, но на этом сайте совсем другая тусовка.

Kонстантин написал: Меценатство в теме отсутствует.

Входной билет на бал, ассамблею или другое мероприятие не является коммерческой основой. Вы хотите ничего не делая, придти и бесплатно посмотреть на супер классное бдсм-шоу? Так не бывает.

Kонстантин написал: Базовая проблема - отсутствие информации и нежелание ей делиться.

А семинары Шороха, плюс сайт, плюс книга. А сайты многочисленные с переводом иностранной литературы по теме.
Да даже просто так придя в тусовку и задав вопрос любому участнику, вам всегда покажут и расскажут, так было со мною. Никто ничего не скрывает, просто не надо бояться спрашивать.
belize
25 июня 2008, 15:24

Dark-haired Temptress написала:
А семинары Шороха, плюс сайт, плюс книга. А сайты многочисленные с переводом иностранной литературы по теме.
Да даже просто так придя в тусовку и задав вопрос любому участнику, вам всегда покажут и расскажут, так было со мною. Никто ничего не скрывает, просто не надо бояться спрашивать.

Вы тоже скажите...Можно подумать у нас семинары только у Шороха. Посмотрите сколько семинаров устраивают бондажисты!!!
Кристиан
25 июня 2008, 17:00

belize написала:
Крисс, ну и была я там, на БДВМ вечеринках, причем в Торонто, на наикрупнейшей, ежегодной...плакаль я....Лучше отдыхай в Новой Зелландии, там чистый воздух и прекрасная природа. 
Вот сейчас ты можешь сравнить нашу Москву с иной страной. И как там, стораны, видется наше БДСМ сообщество?

Что в Канаде, я так же знаю, да и помню, что ты там была - естественно не лучше чем в Москве...
Вот только хочу в Нидерландах побывать - может там все же что-то будет интересное...

Как видится - видится реальным сообществом, не просто развивающимся, но действительно большим... Хотя я и соглашусь с тем, что за свои права не многие русские умеют постоять (речь конечно о обычных людях), соответсвенно это отражается и на БДСМ сообществе, нет единства целей и т.п...

ps.gif Подумал, подумал и скажу о положительном - зато здесь действительно полный релакс, вообще не куда не торопишься, пробок почти нет, от дома до работы 15 минут... пешком... авто стоят копейки... короче, если сюда приехать с нижней/нижним, то жить можно... 3d.gif
Шорох
25 июня 2008, 18:38

_bo написал: А я вот не помню, милейший, чтоб мы с Вами брудершафта пили... Так что извольте говорить мне "вы".

Извольте.

_bo написал: не льстите себе - та признательность выше, немного другого плана.

Вам тоже не стоит этого делать.
В Теме есть несколько человек, которые обращаются ко мне по имени, но Вы в их число не входите.

_bo написал: В других местах мне тоже нелья Ваше имя упоминать?

Это Ваше дело.
Шорох
25 июня 2008, 18:53

_bo написал: ...Так что извольте говорить мне "вы".

МОДЕРАТОРИАЛ:
В правилах форумов Экслера, которые Вы так и не прочитали, обращение на "ты" предполагается по умолчанию. Если кому-то это не нравится, то следует договариваться о других условиях приватно и спокойно, ну, или как минимум, не закатывать по этому поводу истерик в треде, а то это приходится рассматривать как самовольное модерирование.

Участник _bo отправляется в рид онли на месяц для изучения правил форумов Экслера.
Настоятельно рекомендую все таки сделать это, чтобы в третий раз не наступать на те же грабли.
belize
25 июня 2008, 21:07

Кристиан написал:
Что в Канаде, я так же знаю, да и помню, что ты там была - естественно не лучше чем в Москве...
Вот только хочу в Нидерландах побывать - может там все же что-то будет интересное... 3d.gif

Я и в Нидерландах на встрече была. И что я там увидела? То же самое что и в Канаде. БДСМщики сильно разбавленые фетишистами, кросдрессерами и пожилыми эксбиционистам/нудистами. Ну ради прикола единыжды на это посмотреть, может кому и забавно, но лично мне и одного раза много показалось. А тебя, Крисс, так через 15 минут стошнит, в грязноватом, бедненьком, убогиньком заведении в котором усердно манструбируют на женские ножки в каждом углу одновременно человека 4. Короче, никакого праздника.....
Шорох
25 июня 2008, 22:26
А я помню, как Матиас Гримме (если кто не в курсе - центровая фигура в немецком БДСМ) на "9-м Венусе" был поражен и долго не мог поверить, что у нас на балах собирается по 250-300 человек, а встреча в 50-100 человек, вообще рядовое явление. И это, на минуточку, Германия, центр Европы и признанный БДСМ-лидер в мире.

Так что мы с вами, дорогие друзья, если не "впереди планеты всей", то уж наверняка в первом ряду.
wink.gif
AlekZander
26 июня 2008, 01:03
Беседа, как обычно, ушла во флуд и в мерянье у кого доминантность длиннее. А между тем очевидный ответ кроется прямо в этой ветке.

Варианты "люди не пошли за мной - значит, сообщества нет" не котируются. Лидеров разного уровня хватает везде - была б харизма. Но все эти лидеры вместе со своей паствой существуют в едином поле. В поле, которое превосходит персональную харизму.

Варианты "нет единой цели" тоже не котируются: единая цель есть, если крепко подумать. И эту цель преследуют буквально все, кто участвует в беседе - эта цель социализация. Ребята, вам есть с кем поговорить про садомазо? Вот, прямо тут? Ну, и всё, значит. Значит, отсутствие общей цели тоже проехали.

Ну, и главный признак лично для меня: Садо, человек, в принципе, образованный, в ходе этого разговора дважды испачкал собственную речь новообразованием "тематик". Для кого он это сделал? С кем он заигрывает на доступном языке?
Говорите, нет сообщества? Гм-гм...
Alexander Kovalskij
26 июня 2008, 01:59

belize написала:
Решайте свои интимные проблемы самостоятельно, сообщество вам в этом не поможет но и не помешает, надеюсь.

Дело в том, что ВСЕ решают свои проблемы самостоятельно. Или не решают их вовсе. И никакие вечеринки, балы и прочие культурно-массовые мероприятия не могут в этом никому помочь. По сему таковые остаются не более, чем развлечением для тех, кому нравится проводить время подобным образом и не несут никакого практического смысла. Поэтому группа энтузиастов, увлекающаяся подобными изысками, вполне может считаться клубом или тусовкой, но никак не сообществом. Ибо ничего не решает, никому не помогает и ни на что вляния не имеет. Просто развлекается.
kraska
26 июня 2008, 02:08

Alexander Kovalskij написал: Ибо ничего не решает, никому не помогает и ни на что вляния не имеет.

"Никому", это Вам?
Sakurasan
26 июня 2008, 06:41

Alexander Kovalskij написал:
Дело в том, что ВСЕ решают свои проблемы самостоятельно. Или не решают их вовсе. И никакие вечеринки, балы и прочие культурно-массовые мероприятия не могут в этом никому помочь.

Вы уверены?

По сему таковые остаются не более, чем развлечением для тех, кому нравится проводить время подобным образом и не несут никакого практического смысла.

Ваше общение здесь осмысленно?
А зачем?
Sado
26 июня 2008, 07:45

AlekZander написал:
Ну, и главный признак лично для меня: Садо, человек, в принципе, образованный, в ходе этого разговора дважды испачкал собственную речь новообразованием "тематик". Для кого он это сделал? С кем он заигрывает на доступном языке?
Говорите, нет сообщества? Гм-гм...

Честно говоря, я не разделяю отвращения к слову "тематик", о котором (отвращении) много раз слышал. Я довольно конкретный и ленивый человек и не вижу ничего ужасного в том, что в моем лексиконе есть слово, позволяющее компактно назвать группу людей так, чтобы окружающие поняли о ком я. Да, новояз. Но лично мне - удобно.

Но, в общем, это всего лишь мое личное мнение.
belize
26 июня 2008, 09:29

Alexander Kovalskij написал:
Дело в том, что ВСЕ решают свои проблемы самостоятельно. Или не решают их вовсе.

Еще не хватало что бы кто то вместо вас ваши проблемы решал, тем более вы относитесь к той категории людей которые предпочитают БДСМ интимного, сугубо личного характера.

Alexander Kovalskij написал:
И никакие вечеринки, балы и прочие культурно-массовые мероприятия не могут в этом никому помочь. По сему таковые остаются не более, чем развлечением для тех, кому нравится проводить время подобным образом и не несут никакого практического смысла. Поэтому группа энтузиастов, увлекающаяся подобными изысками, вполне может считаться клубом или тусовкой, но никак не сообществом. Ибо ничего не решает, никому не помогает и ни на что вляния не имеет. Просто развлекается.

А вот тут вы не правы. Вы разумеется не в курсе, но на подобных мероприятиях неоднократно собираются средства для помощи членам сообщества которым необходима материальная помощь. Так что если лично вы никому не помогали еще не значит что подобная практика отсутствует.
Кристиан
26 июня 2008, 09:39

belize написала:
Я и в Нидерландах на встрече была. ...  А тебя, Крисс, так через 15 минут стошнит, в грязноватом, бедненьком, убогиньком заведении в котором усердно манструбируют на женские ножки в каждом углу  одновременно человека 4.  Короче, никакого праздника.....


Шорох написал: А я помню, как Матиас Гримме (если кто не в курсе - центровая фигура в немецком БДСМ) на "9-м Венусе" был поражен и долго не мог поверить, что у нас на балах собирается по 250-300 человек, а встреча в 50-100 человек, вообще рядовое явление. И это, на минуточку, Германия, центр Европы и признанный БДСМ-лидер в мире.

Так что мы с вами, дорогие друзья, если не "впереди планеты всей", то уж наверняка в первом ряду.
wink.gif

Мда, не весело, тут в серьез задумаешь, что если куда-нибудь придется уезжать, то надо будет что-то начинать создавать по Московскому/Питерскому образцу...
Думаю вопросов о наличии сообщества - более нет...

Kонстантин
26 июня 2008, 09:40

Dark-haired Temptress написала:
Это вы в каком интернете лазили? Полно информации на эту тему, сайтов уйма, теорий и практик огромной количество.

А вы знаете второй интернет? Провайдера не посоветуете? Действительно - информации гигабайты, но она либо бесполезна, либо однообразна. Статья Садо 7 лет гуляет по просторам сети, продолжая быть откровением.

О каких клубах идет речь? Я конечно догадываюсь, но на этом сайте совсем другая тусовка.

Вот вот, о чем и речь. Ключевое слово "тусовка". Причем тусовка изрядно закрытая, со скрипом принимающая новичков. Средний возраст подобных новичков далек от 20 лет, и потому фразу "а можно к вам в песочницу" они говорят один раз, получают кучу дружелюбных подколок, список правил и идут восвоясье читать и фильтровать те гиги информации о которых вы говорили.
Тема очень вариативна. Беспредельно вариативна. Найти единомышленника чертовски трудно. Сложно пытаться получить совет от человека, который оказался в Теме на иной чем ты психологической основе. А потому необходима вариативность высказываний, что возможно лишь при открытости ресурсов общения.

Входной билет на бал, ассамблею или другое мероприятие не является коммерческой основой.  Вы хотите ничего не делая, придти и бесплатно посмотреть на супер классное бдсм-шоу? Так не бывает.

Про балы и шоу, как ни неприятно мне это делать, вынужден согласиться с Ковальским. Я Собственно не хочу "супер классного БДСМ-шоу". Меня больше прельщает место, куда я могу прийти, выпить кофе с коньяком и тирамису по среднекафешной цене, зная, что вокруг меня за столиками сидят люди пришедшие сюда предъявив карту со всем известным значком на пластике. Как там беседовать, о чем и с кем решится само. Вот за такую карту я заплачу с удовольствием. А может и за именной столик в таком клубе. Или я просто не вкурсе где такое заведение?

А семинары Шороха, плюс сайт, плюс книга. А сайты многочисленные с переводом иностранной литературы по теме.

Еще разок об информации в инете.
Мне кажется, что семинар не совсем уместная форма. Она очевидна, но не соответствует потребностям. (естественно от себя считаю smile.gif ) Равно как и тренинги. Ну не могу я привести свою сабу на тренниг по флагеляции! Для меня сей процесс слишком интимен, чтобы выносить его на коллективное обсуждение. Я не готов сидеть и слушать лекцию. Я хочу найти товарища-единомышлинника, практикующего близко ко мне и беседовать (найти нескольких - предел мечтаний близкий к чуду). Либо найти на полке из пары тысяч книг ту, аннотация которой мне понравится. Уверен, что со мной согласится куча народу.
Сайт шороха... хм... ну собственно для человека, который решил выяснить что же такое БДСМ - он безусловно ценен. Первое, что бросается в глаза для человека, который вобщем уже вкурсе - книга.
Книга.... Ну за полным отсутствием русской (подчеркиваю, не из нацистских побуждений, поясню ниже) литературы - Её можно считать буквально прорывом и молиться на неё, а можно почитать, и понять что она ценна только для абсолютного новичка. Мало того. Моего образования и профподготовки вполне хватило на то, чтобы разобраться в этом самому. К тому моменту как я читал книгу она была мне скушна. Результат - огромное спасибо автору за методику проверки кнута на качество. И ВСЁ!
Ну и об иностранной литературе по Теме. А оно надо вообще? Нужели вы предполагаете, что психофизические предпосылки прихода в Тему одинаковы у Немцев, у нас и американцев? Что мне может посоветовать американец? Необходимо создавать собственную литературу. Не учебник по флаггеляции, а пласт русской БДСМ литературы. Художественной, психологической, практической, медицинской ( вот тут пожалуй возможны переводы). Вы не согласны, сообщество?
Садо? Ты пишешь книгу? Ты можешь. Ты пишешь? Эх, парни, не суть важно, кто испачкал свою речь словами типа "тематик"... Алек, Садо, Шорох - ваша перепалка забавна, но вы уже и так заняли своё место в русском БДСМ сообществе. Ни больше, ни меньше ни одно из этих мест не станет. Ибо подобные места не имеют размера. Они просто есть.

Да даже просто так придя в тусовку и задав вопрос любому участнику, вам всегда покажут и расскажут, так было со мною. Никто ничего не скрывает, просто не надо бояться спрашивать.

Ой не надо только меня подкалывать smile.gif Скажите куда прийти и я спрошу. Только не в лоб, а предварительно познакомившись и поняв - а нужен ли мне совет этого человека. Пока я пришел сюда. Знакомлюсь. Ну во всяком случае пытаюсь. Полистал темы. Увидел вопросы. И что? Вопрошающим рекомендуют почитать архив.
Вобщем, господа, лавров, которые можно делить и примерять я лично не наблюдаю. На сим месте можно опять начинать кидать в меня тапки и помидоры.
ps.gifЗнаете... однажды я наблюдал примерно такую же картину в одном небольшом объективно закрытом бизнесе. Знаете как решили проблему многополярносности и конкурентного демпинга? Просто создали ассоциацию. С драками, криками - но создали. Не подумайте, что я лезу с советами, ради бога. Просто чертовски похожая ситуация. biggrin.gif
Dark-haired Temptress
26 июня 2008, 10:24

Kонстантин написал: Причем тусовка изрядно закрытая, со скрипом принимающая новичков.

Никаких скрипов, я попала в тусовку в мае этого года и уже со многими подружилась.

Kонстантин написал: Нужели вы предполагаете, что психофизические предпосылки прихода в Тему одинаковы у Немцев, у нас и американцев? Что мне может посоветовать американец?

Да думаю, что одинаковы, все мы люди. А посоветовать может много, по технике и безопасности.
А психологический аспекы прихода людей в тему у всех разные, про это сложно написать, это каждый должен сам про себя рассказать.

Kонстантин написал: Необходимо создавать собственную литературу.

Создайте, возьмите и создайте. Какие претензии к сообществу?

Kонстантин написал: Скажите куда прийти и я спрошу.

На любое мероприятие, записи открыты в разделе Встречи в реале.
Кристиан
26 июня 2008, 10:29

Kонстантин написал:
Про балы и шоу, как ни неприятно мне это делать, вынужден согласиться с Ковальским. Я Собственно не хочу "супер классного БДСМ-шоу". Меня больше прельщает место, куда я могу прийти, выпить кофе с коньяком и тирамису по среднекафешной цене, зная, что вокруг меня за столиками сидят люди пришедшие сюда предъявив карту со всем известным значком на пластике.

Да, в общем, такие места всегда были, я уж про новый клуб Севера и не говорю...


Kонстантин написал:
Я не готов сидеть и слушать лекцию. Я хочу найти товарища-единомышлинника, практикующего близко ко мне и беседовать (найти нескольких - предел мечтаний близкий к чуду).  Уверен, что со мной согласится куча народу.

А вот я не соглашусь, не готовы учиться - готовьтесь к тому, что ваши "умения и познания" будут жестко раскритикованы за косяки, в самом мягком случае... А уж про "практикующего близко ко мне" - это даже, как то вообще не серьезно...


Kонстантин написал:
Моего образования и профподготовки вполне хватило на то, чтобы разобраться в этом самому. К тому моменту как я читал книгу она была мне скушна. Результат - огромное спасибо автору за методику проверки кнута на качество. И ВСЁ!

Вот я бы с удовольствием посмотрел бы в живую на вашу флагелляцию, что то мне подсказывает wink.gif , что вышесказанное или глобальное недопонимание или просто слова... а, вы же "прикрылись", тем что для вас Тема сугубо интимна... 3d.gif Может хотя бы кого-нибудь флагеллировали из известных нижних, чьему мнению можно доверять?
Kонстантин
26 июня 2008, 11:31

Dark-haired Temptress написала:
Никаких скрипов, я попала в тусовку в мае этого года и уже со многими подружилась.

Замечатеьно smile.gif Я тоже верю, что у меня все еще впереди в этом плане.

Да думаю, что одинаковы, все мы люди.


Только выросли в различных совершенно условиях. С разными исходными данными. Нельзя сбрасывать со счетов менталитет.

А посоветовать может много, по технике и безопасности.

Знаете... вот мне например советы по безопасности оказались не очень нужны. Многие даже позабавили. Задолго до того как Тема заинтересовала меня, я мог бы многим дать массу полезных советов по способам нанесения побоев без увечий, с различным сроком исчезновения следов, различными девайсами. Так уж сложилось в жизни. Я знаю как ударить, чтоб было больно и чтоб убить. Об элементарной технике я прочитал в тех Гигабайтах, о которых говорилось. Причем для меня это была просто специфика некоторых видов оружия, которыми я не пользовался до этого. Дальше что? Дальше - только личное общение, видимо.

Создайте, возьмите и создайте. Какие претензии к сообществу?

smile.gif Да никаких. попробую, конечно. Возможно и получится.

На любое мероприятие, записи открыты в разделе Встречи в реале.

Ну вот.... снова мероприятия... Я похожу по ним, разумеется. Но новый клуб, мне кажется как то ближе.
Dark-haired Temptress
26 июня 2008, 11:43

Kонстантин написал: попробую, конечно. Возможно и получится.


Kонстантин написал: Но новый клуб, мне кажется как то ближе.

Удачи во всех начинаниях.
Лучше больше делать, чем попусту болтать.
Если вам удастся создать отличный клуб и рассказать там со сцены умные вещи, которых не найти в интернете и литературе, думаю все сообщество за вас порадуется и поздравит вас с успехом.
Мук!
26 июня 2008, 11:44
А я вот с Константином в целом согласен. За исключением нескольких моментов.

Kонстантин написал:
А потому необходима вариативность высказываний, что возможно лишь при открытости ресурсов общения.

В общем-то, я не считаю, что все ресурсы общения сплошь закрытые. А некоторая закрытость - вынужденная, в качестве самозащиты. Это нормально для любого подобного сообщества. Я даже считаю, что у нас зачастую _слишком_ благожелательные люди. smile.gif

Я Собственно не хочу "супер классного БДСМ-шоу". Меня больше прельщает место, куда я могу прийти, выпить кофе с коньяком и тирамису по среднекафешной цене, зная, что вокруг меня...

Да, как тут уже сказали, таких мест достаточно. По крайней мере, в Москве и Питере. Ждём, когда полноценно откроется и новый клуб Три комнаты. "Надо чаще встречаться". smile.gif

Ну не могу я привести свою сабу на тренниг по флагеляции! Для меня сей процесс слишком интимен, чтобы выносить его на коллективное обсуждение.

Я понимаю такую позицию. Но вы как-то неправильно смотрите вообще на всё происходящее. Вы можете посмотреть на работу других, сравнить, что-то подметить и т.п. Совсем не обязательно на тренинге или семинаре коллективно обсуждать ваш личный процесс. smile.gif Именно поэтому кстати очень полезно бывает посмотреть на "супер классное БДСМ-шоу". Не всё возможно объяснить на словах за столиком. Даже наоборот - большинство практик нужно исключительно смотреть собственными глазами.

Ну и об иностранной литературе по Теме. А оно надо вообще? Нужели вы предполагаете, что психофизические предпосылки прихода в Тему одинаковы у Немцев, у нас и американцев? Что мне может посоветовать американец?

Патриотизм - это прекрасно, но не такой голый. smile.gif
В общем, им есть, что нам посоветовать. Если вкратце. smile.gif
Шорох
26 июня 2008, 11:50

Dark-haired Temptress написала: Лучше больше делать, чем попусту болтать.

Болтать проще. wink.gif
Kонстантин
26 июня 2008, 12:07

Dark-haired Temptress написала:

Удачи во всех начинаниях.
Лучше больше делать, чем попусту болтать.
Если вам удастся создать отличный клуб и рассказать там со сцены умные вещи, которых не найти в интернете и литературе, думаю все сообщество за вас порадуется и поздравит вас с успехом.

Ну этот пост выглядел бы знатно от Шороха, например, но Вы его опередели smile.gif

Кристиан написал:
Да, в общем, такие места всегда были, я уж про новый клуб Севера и не говорю...

А где? Подскажите, если не затруднит. Все, всегда, везде несколько неконкретно. Где клуб Севера я знаю.

А вот я не соглашусь, не готовы учиться - готовьтесь к тому, что ваши "умения и познания" будут жестко раскритикованы за косяки, в самом мягком случае... ...  3d.gif Может хотя бы кого-нибудь флагеллировали из известных нижних, чьему мнению можно доверять?

Ну дабы избежать офтопа Мою личность предлагаю обсудить Здесь >>>

Кристиан, Dark-haired Temptress и если кому еще интересно - заходите.

ps.gif
Спасибо, Мук. Ты первый, кто пытается понять о чем я говорю. Может быть только говорю, но с чего то надо начать biggrin.gif
belize
26 июня 2008, 12:09

Kонстантин написал: Я хочу найти товарища-единомышлинника, практикующего близко ко мне и беседовать (найти нескольких - предел мечтаний близкий к чуду). Либо найти на полке из пары тысяч книг ту, аннотация которой мне понравится. Уверен, что со мной согласится куча народу

А сможете вы найти книгу (из пары тысяч книг) не выходя из спальни? Наверно для этого все таки надо прогуляться в библиотеку или до книжного магазина дойти. Так и товарища-единомышлинника в свооей спальне вы не встретите. Или выходите в тусовки или так и будете жаловатся на форумах о том как вам тяжко.
Kонстантин
26 июня 2008, 12:17

belize написала:
А сможете вы найти книгу (из пары тысяч книг) не выходя из спальни? Наверно для этого все таки надо полулятся в библиотеку или до книжного магазина дойти.

Да в том то и дело, что нету книги. Ни в библиотеке, ни в магазине. smile.gif

Так и  товарища-единомышлинника в свооей спальне вы не встретите.

Вы удивитесь, но это не так. Хотя встретить еще одного можно только вне спальни. Тут вы правы.

Или выходите в тусовки или так и будете жаловатся на форумах о том как вам тяжко.

А с чего вы взяли, что я жалуюсь? Я просто участвую в обсуждении вопроса, внося точку зрения, которой не было до меня. Всего навсего. А как человек стратегического склада ума и прирожденный философ, естественно начал размышлять о путях решения. smile.gif Чем я задел ваше самолюбие? И с чего вы взяли, что я не выхожу. С вами не встретились? Так для этого нужен повод, который может возникнуть только здесь, пока во всяком случае. Давайте знакомиться smile.gif
Константа
26 июня 2008, 12:36

belize написала:
Так и  товарища-единомышлинника в свооей спальне вы не встретите.

Упс! Даже как-то обидно стало. Единомышленника в первую очередь ищут в спальне, а уж потом вовне. Надеюсь, формула "гусь свинье не товарищ" не рассматривается? wink.gif
Moonlight Shadow
26 июня 2008, 13:06

Kонстантин написал:
Я Собственно не хочу "супер классного БДСМ-шоу". Меня больше прельщает место, куда я могу прийти, выпить кофе с коньяком и тирамису по среднекафешной цене, зная, что вокруг меня за столиками сидят люди пришедшие сюда предъявив карту со всем известным значком на пластике. Как там беседовать, о чем и с кем решится само. Вот за такую карту я заплачу с удовольствием. А может и за именной столик в таком клубе. Или я просто не вкурсе где такое заведение?

Я тоже не в курсе.
Насколько я знаю таких сейчас нет.
И врядли появятся по экономическим причинам.
А жаль.
Мук!
26 июня 2008, 13:25
Moonlight Shadow, а чем вас не устраивают многочисленные встречи из раздела "Встречи в реале"? Среди них есть и такие, которые соответствуют описанию выше, например.
Moonlight Shadow
26 июня 2008, 13:33

Мук! написал: Moonlight Shadow, а чем вас не устраивают многочисленные встречи из раздела "Встречи в реале"? Среди них есть и такие, которые соответствуют описанию выше, например.

Полностью соответствующих - я не заметил, если честно.

Scunsss
26 июня 2008, 13:40

Kонстантин написал: Причем тусовка изрядно закрытая, со скрипом принимающая новичков.

Вообще-то любая тусовка новичков принимает "со скрипом". А что, должна с распростёртыми объятьями и радостным повизгиванием?
Принимают, объявляют правила - а дальше всё от Вас зависит, от Вашей активности и общительности.

место, куда я могу прийти, выпить кофе с коньяком и тирамису по среднекафешной цене, зная, что вокруг меня за столиками сидят люди пришедшие сюда предъявив карту со всем известным значком на пластике. Как там беседовать, о чем и с кем решится само.

Было уже и такое, и не очень-то прижилось. То, что Вы хотите получить - это закрытое заведение. И оно, скорее всего, не окупится. mad.gif
А чем Вам Извергения не подходят? Примерно то, что Вы описывали...

Главное, сами для себя определитесь - что нужно-то? Найти единомышленников? Так знакомьтесь, ходите на встречи, общайтесь... Хотите быстрее и эффективнее - создайте соответствующую тему (если это не баян).
Всё ж от Вас зависит...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»