Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Прошу помощи
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
kras40
9 июля 2008, 09:25
Прежде всего огромная благодарность всем, кто прочитал и написал в моем топике. Я почерпнул очень много полезного. Надеюсь, дискуссия не заглохнет.
Piggy, Вам большое спасибо за развернутый и подробный ответ.
Бренн, Вам отдельное спасибо. Учитывая некоторые обстоятельства, Ваше мнение для меня особенно важно и интересно.
kras40
9 июля 2008, 09:27

VIVIenne. написала: Что значит "качественное изменение наших отношений"? Можно подробнее? Что именно вкладывается в это "качественное изменение"?

Если Вы не понимаете разницы между ДС и обычными дружескими отношениями, то я Вам помочь не могу. Обратитесь, пожалуйста, к специалистам.
kras40
9 июля 2008, 09:29

Егерь написал: Считаю , что серьезные отношения не могут строиться на теме. Во-вторых, убежден, если Вы начнете допустим жить со своим партнером, то отношения сведутся к ванили. Тема уйдет на второй план. Советую Вам быть с тем человеком, с которым Вам комфортно вне секса и темы.

Извините, я Вас не совсем понял. Вне Темы и секса я вполне комфортно общаюсь... с коллегами по работе. Вряд ли это имеет отношение к данному топику.
Бренн
9 июля 2008, 09:31
Всегда пожалуйста. smile.gif Решать и жить все равно Вам. Удачи. smile.gif
kras40
9 июля 2008, 09:45

Скай написала: Не верю, что серьёзные тематические отношения могут быть у двух семейных людей.
Вы уверены что Вашей жене будет комфортно, если распоряжаться Вашей жизнью (пусть частично) будет другая дама?

Не уверен.
Но, видимо, надо кое-что пояснить. Я не скрываю от жены увлечение Темой. Точнее, перестал скрывать как только понял, что Тема для меня не рядовое увлечение, а всерьез и надолго. Какое-то время была надежда сделать из неё свою Верхнюю, но из этого ничего не получилось.Моей жене неприятны любые упоминания о Теме.И здесь не только ревность, но и отрицательное отношение к БДСМ в целом.Так что она не знает ни о том, что происходит во время экшенов, ни о моих взаимоотношениях с Верхней в целом. Единственное, что четко оговорено - это разделение секса и Темы. Я даже на экшены стараюсь уходить под разными благовидными предлогами. Но не потому, что что-то скрываю, а потому, что жене это неприятно.
kras40
9 июля 2008, 09:46

Бренн написал: Всегда пожалуйста. smile.gif  Решать и жить все равно Вам. Удачи.  smile.gif

Решать и жить мне. Но всё равно спасибо.
kras40
9 июля 2008, 09:48

Dimkin Julik

Сейчас Ваша жена знает, что есть некая часть жизни, в которой она участвовать не может и не хочет, ну там пороть, например. Но при этом она жена и считает себя главной для Вас женщиной, независимо от наличия других сексуальных и т.п. партнерш, не так? А тут: здрасьте, приехали - появится наиглавнейшая женщина Вашей жизни.
Хотя, может Вы и не об этом вовсе спрашивали, но подумать не мешает. Вдруг это нарушит то равновесие, которое есть сейчас.

Очень может быть. И я об этом много думаю.
kras40
9 июля 2008, 09:50

Sakurasan написала: kras40 , я прошу прощения, вот только мне объяснят и я больше не буду зафлуживать Ваш топик.

Не берите в голову. Если топик длинный, то я обычно к середине третьей страницы перестаю понимать, о чем была речь в начале.
kras40
9 июля 2008, 10:12

piggy написала:
Мне кажется, вам имеет смысл ставить вопросы (не столько перед публикой на форуме, сколько перед самим собой) не в виде метафор, а очень конкретно. Вы же сами сразу, упомянув об ошейнике, оговорились, что "скорее всего это будет выглядеть иначе".
А что именно "это"? Вот, по-моему, главный вопрос.

Я имел ввиду немного иное. Я где-то читал, что на публике ошейник заменяется браслетом, кольцом и т.д. То есть я хотел обратиться с просьбой о передаче прав и в случае согласия получить какой-нибудь символ этой передачи. А будет это ошейник или что-то иное - не суть важно. Или я не прав?.

Строго говоря, обычно, говоря об ошейнике, подразумевают т.наз. ЛС (добровольное рабство) - крайне экзотичный и весьма экстремальный формат отношений, в котором нижний полностью принадлежит Верхнему (за исключением права на односторонний разрыв отношений). Понимаете - полностью. Душой, телом, кошельком и всем остальным. Включая право на жизнь (на эту тему с год тому тут был очень интересный разговор). Вы именно этого хотите (особенно с учетом ваших семейных обстоятельств, например) - или все-таки чего-то другого? А чего?


При этом, пожалуйста, не думайте, что вы кому-то что-то "должны" или "обязаны". Например, "соответствовать". То есть, если вы не хотите или не считаете возможным, к примеру, передать вашей Верхней все ваше имущество и все ваши доходы,  буде она вдруг того потребует, или, не знаю, в порядке бреда, прекратить половую жизнь с женой - так никто и не заставляет. Ну, мы тогда с вами при случае поспорим, можно ли будет называть ваши отношения "ЛС" или нет smile.gif. БДСМ - не армия, тут устава, слава богу, нет. Делайте так, как хотите, как считаете для себя желанным и приемлемым, и договаривайтесь с вашей Верхней по возможности максимально конкретно.  И на берегу.
А то потом будет поздно smile.gif И, несмотря на смайл, я совсем не шучу. Если вы порядочный человек, то, взяв на себя чрезмерные обязательства, вы будете под их грузом либо мучиться и страдать, как тот мальчик из рассказа про "Честное слово", либо все-таки от них откажетесь - и будете чувствовать себя подлецом и дезертиром.

То есть еще раз: "это" возможно в абсолютно любой форме, которая устроит вас обоих.  Суббота для человека, а не человек для субботы. Как это отразится на интересах ваших семей - ну, вам самим решать, взрослые люди, совесть, надеюсь, есть и все такое.

Знаете, а это одна из основных проблем. Об ЛС речь не идет. Я представляю себе тематические встречи, даже между постоянными партнерами, без ДС. Когда права и власть передаются только на время сессии. Я более-менее представляю себе ЛС. Чисто теоретически, но как-то представляю. А вот промежуточный вариант с частичной передачей прав не укладывается в голове ну никак.


И еще.


Хотя я помню, что вначале было Слово, и знаю, что слова материальны, тем не менее. Вряд ли суть отношений может качественно измениться от произнесения слов. Баланс прав и обязательств - да, безусловно; но не психологический настрой и не чувства.
То есть, мне кажется, что отношения развиваются по каким-то своим законам, и слова могут лишь ускорить, или затормозить наступление, или оформить и подчеркнуть то качество, которое уже более или менее возникло естественным образом.
А иначе слова либо ничего не поменяют (чего там менять - оно уже есть), либо см. выше о непосильном грузе.

Как-то примерно так.

Да и это тоже. Согласен. Но хотелось бы, чтобы произнесенное слово не затормозило, а именно ускорило.
kras40
9 июля 2008, 10:23

Sakurasan написала:
Сам встал? Или его поставили?

Сам встал. Исключительно по собственной инициативе. Даже упрашивал разрешить встать. Но это всё было скорее неким элементом БД. Ну не знаю как точнее объяснить. Мне мало становится чисто СМ-практик. Но и переходить на БД я пока не хочу. Скорее, хочется проявить благодарность за удачный экшен и доставленное удовольствие. Но сделать это не дружеским поцелуем в щечку, а в тематической форме. Например, стоя на коленях. Но ведь это ещё не ДС. Или я опять не прав?
kras40
9 июля 2008, 10:29

Kashasa написала:

Когда я говорила про "навязывание услуги" имела ввиду, что не стоит бухаться на колени не будучи уверенным, что партнеру это надо тоже. Лучше уйти, чем отползти. 3d.gif

Согласен. И это тоже один из самых серьезных поводов для сомнений. Я не уверен, что моей Верхней это надо.
kras40
9 июля 2008, 10:36

IrinaAisberg написала:
Простите, а кто же Вам все-таки дороже из этих двух женщин? У меня такое впечатление, что здесь дело даже не в том, что у Вас смутные предчувствия, что Вы хотите надеть "ошейник", а в том, что пришло время внеси ясность в ванильные отношения. Вы, отчасти, напоминаете человека, стоящего перед развилкой двух дорог, мысленно теребя в руках вожделенный ошейник. Но дороги расходятся, а срединного пути Вы и сами не видите, и никто Вам его показать не сможет. Хотя нет, возможно он и существует, этот срединный путь: оставить все как есть, т.е. довольствоваться малым в Вашей ситуации, но это имхо. И все-таки никто за Вас решение не примет, как дальше поступить со своей жизнью.

А так,  в качестве деления опытом: почаще мысленно примеряйте этот воображаемый "ошейник". И как можно более осознанно давайте себе самому отчет, насколько Вам в нем комфортно.


Отчасти Вы правы. Но я просил именно совета и информации. Я не просил принимать за меня какие бы то ни было решения. Я уже достаточно взрослый мальчик. Но выслушать мнения опытных людей, получить максимум информации и только потом принимать самостоятельное решение - разве в этом есть что-то дурное?
kras40
9 июля 2008, 10:45

Jivaia написала:
Ты не очень поняла о чем я. Я о том, что мужчина в СМе ничего не теряет встав под женщину, он получает удовольствие. Но там речь об ошейнике и преклонении. Соответственно Мужчине, не сабу по жизни очень сложно подчиняться женщине не теряя себя, своего достоинства. Это распространенный стереотип.
Хотя лично мне кажется, что это как раз проявление силы не сабмиссивного мужчины позволить себе встать на колени.  К чему я?  А к тому, что именно такие мужчины  мужчины более привлекательны в несессионных  отношениях.

А если мужчина мазохист с сабмиссивными наклонностями? Или так не бывает?


Больше привязанности-больше требований внимания, времени, сил, чувств и т д. А у них семьи.


Вот именно. Об этом и думаю. И не только о своей семье, но и Её семье тоже.
piggy
9 июля 2008, 10:54

kras40 написал: Мне мало становится чисто СМ-практик. Но и переходить на БД я пока не хочу. Скорее, хочется проявить благодарность за удачный экшен и доставленное удовольствие. Но сделать это не дружеским поцелуем в щечку, а в тематической форме. Например, стоя на коленях. Но ведь это ещё не ДС. Или я опять не прав?

Правы, конечно. Это БД и есть. И на здоровье. И когда вы попросите о какой-то вещи (ошейник, кольцо и т.п.), это не будет Д/с, это будет - вещь. Главное, повторю, чтобы и вы, и ваша Верхняя одинаково понимали, какие обязательства друг перед другом взяли - а каких не брали. Потому что если для вас этот ошейник будет просто вещью (по существу - несексуальным фетишем), а ваша Верхняя поймет так, что взяла вас "под ошейник", рабом - вот тут может неаккуратненько выйти.
kras40
9 июля 2008, 11:05

piggy написала:
Правы, конечно. Это БД и есть. И на здоровье. И когда вы попросите о какой-то вещи (ошейник, кольцо и т.п.), это не будет Д/с, это будет - вещь. Главное, повторю, чтобы и вы, и ваша Верхняя одинаково понимали, какие обязательства друг перед другом взяли - а каких не брали. Потому что если для вас этот ошейник будет просто вещью (по существу - несексуальным фетишем), а ваша Верхняя поймет так, что взяла вас "под ошейник", рабом - вот тут может неаккуратненько выйти.

Спасибо. Разницу между фетишем и символом подчинения я прекрасно понимаю. И если бы мне нужна была просто какая-то вещь (фетиш), всё было бы гораздо проще.
Sakurasan
9 июля 2008, 14:44

kras40 написал:
Сам встал. Исключительно по собственной инициативе. Даже упрашивал разрешить встать. Но это всё было скорее неким элементом БД. Ну не знаю как точнее объяснить. Мне мало становится чисто СМ-практик. Но и переходить на БД я пока не хочу. Скорее, хочется проявить благодарность за удачный экшен и доставленное удовольствие. Но сделать это не дружеским поцелуем в щечку, а в тематической форме. Например, стоя на коленях. Но ведь это ещё не ДС. Или я опять не прав?

Нет, разумеется, не ДС. smile.gif
Это - благодарность, а уж как она проявляется - дело каждого личное.
Скай
9 июля 2008, 15:24
kras40, скажите, пожалуйста, а Вам самому комфотно будет в таких параллельных и довольно серьёзных отношениях сразу с двумя женщнами?
Вы выдержите это?
Вы уверены, что любовь к жене не прошла?...
piggy
9 июля 2008, 15:38

kras40 написал: Разницу между фетишем и символом подчинения я прекрасно понимаю.

Не-не, я скорее о разнице между символом подчинения - и подчинением. Кажется, эту разницу вы тоже понимаете - вот и хорошо smile.gif
Удачи вам.
АНКА
9 июля 2008, 22:40

Kashasa написала: Подожди-и-и-и.... "Предлагать" и "принимать" - разные вещи!
Попахивает старой фишкой "Мы в ответе за тех, кого приручили - вовсе не означает - я приручился и теперь это твоя проблема".

Ну да, не означает. Кто-то сомневается? 3d.gif
Я, в общем, тоже против навязанных услуг, поэтому и не спросила до сих пор... вдруг откажет??? - что я тогда делать буду??? confused.gif bigeyes2.gif vis.gif
kras40
9 июля 2008, 23:26

piggy написала:
Не-не, я скорее о разнице между символом подчинения - и подчинением. Кажется, эту разницу вы тоже понимаете - вот и хорошо smile.gif
Удачи вам.

Спасибо за пожелание.
Принять ошейник в качестве символа подчинения... и при этом не подчиняться? Вы об этом? Ну это же несерьезно. Для меня важна не форма (ошейник, браслет и т.п.), а именно суть отношений. А материального символа может, в конце концов, вообще не быть.
kras40
9 июля 2008, 23:29

АНКА написала:

Я, в общем, тоже против навязанных услуг, поэтому и не спросила до сих пор... вдруг откажет??? - что я тогда делать буду???  confused.gif  bigeyes2.gif  vis.gif

Вот и я о том же думаю. Сама Она мне это не предложит. А согласится или откажет - я пока на это однозначно ответить не могу.
kras40
9 июля 2008, 23:58

Скай написала: kras40, скажите, пожалуйста, а Вам самому комфотно будет в таких параллельных и довольно серьёзных отношениях сразу с двумя женщнами?
Вы выдержите это?

Понятия не имею. А это можно определить чисто умозрительно? Пока я точно могу сказать только одно: мои представления о Теме до первого экшена, сразу после него и сейчас - это не две, а три очень большие разницы. Моё отношение к Теме за это время сильно изменилось. И продолжает меняться. И моё отношение к Верхней тоже меняется. И мне думается, этот процесс ещё очень далек от завершения.


Вы уверены, что любовь к жене не прошла?...

Уверен. Только давайте, ради Бога, отделять мух от котлет. Мы женаты 12 лет. И 12 лет назад у нас была одна любовь и одни отношения, а сейчас другая любовь и другие отношения. И это вполне естественно и нормально. У Жванецкого есть великолепная фраза "Жена надоедает целиком". Мне жена не надоела ни целиком, ни даже частями.
Я прекрасно понимаю, что иду на риск. Я понимаю разницу между сессионными встречами и ДС. Точнее, пытаюсь понять. Я шел на риск изначально, самим фактом увлечения Темой. Предлагая перевести отношения на качественно иной уровень, я снова рискую. Как это отразится на моей семье. Как это отразится на Её семье. Согласится ли Она рисковать отношениями в своей семье. Согласится ли Она рисковать отношениями в моей семье. Она очень серьезно относится к тому, чтобы наши отношения не разрушали мою семью. Сейчас я пытаюсь оценить степень этого риска. Пока получается плохо.
IrinaAisberg
10 июля 2008, 01:58

kras40 написал: Но выслушать мнения опытных людей, получить максимум информации и только потом принимать самостоятельное решение - разве в этом есть что-то дурное?

Ну что Вы, я вовсе не хотела сказать Вам что-то в укор.

Наверное, разумно перед тем как принять решение, собрать как можно больше информации, чтобы ее проанализировав, делать какие-то выводы. Лично у меня не всегда так получается. Зачастую действую импульсивно, спонтанно. Но уже много лет как рефрен, как напоминание и подсказка звучит в голове замечательная арабская поговорка: "Если боишься - не говори, но если сказал - не бойся!"
kraska
10 июля 2008, 06:14
kras40, Вы уже определились со своими порывами и желаниями, только форму им не придали и пока не понимаете какие могут быть последствия, я правильно Вас понял? Мне кажется , что никто не знает, как оно обернётся и куда выльется, и пусть Вам хоть тысяча человек расскажет о своем опыте, Вы всё равно получите собственные "грабли", на них и будете наступать... Похоже на то, что Вы уже не откажетесь от реализации своих желаний, и будете реализовывать их если не с этой, то с другой верхней уж точно. Получается, что "правила" своих отношений, Вы придумаете уже в процессе, а в этом чужой опыт может только помешать, потому, что ссылаясь на него внутри себя, вы будете разделять ответственность за происходящее между собой и неким общим с кем-то опытом. Проблема не столько в том, что у Вас нет опыта, сколько в том, что Вам страшно брать на себя эту ответственность...Я бы мучаясь, сомнениями, подумал откуда они, почему это так, почему так страшно принимать решения самостоятельно, а вовсе не о форме отношений, а там может и ответ сам слепится и форму обретёт подходящую только Вам.
kras40
10 июля 2008, 08:42

IrinaAisberg написала:
Но уже много лет как рефрен, как напоминание и подсказка звучит в голове замечательная арабская поговорка: "Если боишься - не говори, но если сказал - не бойся!"

Извините, если ответил Вам черезчур резко.
А арабы очень мудрые люди, я тоже люблю арабские поговорки.
kras40
10 июля 2008, 09:19

kraska написала: kras40, Вы уже определились со своими порывами и желаниями, только форму им не придали и пока не понимаете какие могут быть последствия, я правильно Вас понял? Мне кажется , что никто не знает, как оно обернётся и куда выльется, и пусть Вам хоть тысяча человек расскажет о своем опыте, Вы всё равно получите собственные "грабли", на них и будете наступать... Похоже на то, что Вы уже не откажетесь от реализации своих желаний, и будете реализовывать их если не с этой, то с другой верхней уж точно.  Получается, что "правила" своих отношений, Вы придумаете уже в процессе, а в этом чужой опыт может только помешать, потому, что ссылаясь на него внутри себя, вы будете  разделять ответственность за происходящее между собой и неким общим с кем-то опытом.  Проблема не столько в том, что у Вас нет опыта, сколько в том, что Вам страшно брать на себя эту ответственность...Я бы мучаясь, сомнениями,  подумал откуда они, почему это так, почему так страшно принимать решения самостоятельно, а  вовсе не о форме отношений, а там может и ответ сам слепится и форму обретёт подходящую только Вам.

Огромное Вам спасибо!
Всё Вы правильно поняли. Есть много нюансов, он основное Вы сформулировали очень четко. И мне очень помогли.
Конечно страшно! Я когда только в Тему пришел и то так не мучился. Скорее всего потому, что не совсем правильно (а точнее, совсем неправильно) представлял, во что ввязываюсь. А ведь моё решение о ДС-е затронет не только меня, оно отразится на очень близких мне людях. Ну не знаю, я о своих сомнениях уже столько написал, не хочется повторяться.
К тому же я ведь нижний. Я могу только попросить о ДС-е, окончательно решение будет принимать Верхняя. Верхней в такой ситуации не страшно? Или на то Она и Верхняя, чтобы не бояться ответственности?
IrinaAisberg
10 июля 2008, 09:26


ППКС

kraska написала: и пусть Вам хоть тысяча человек расскажет о своем опыте, Вы всё равно получите собственные "грабли", на них и будете наступать...

appl.gif
Sakurasan
10 июля 2008, 09:49

kras40 написал:
Я могу только попросить о ДС-е, окончательно решение будет принимать Верхняя. Верхней в такой ситуации не страшно? Или на то Она и Верхняя, чтобы не бояться ответственности?

Не страшно, хлопотно. smile.gif
kraska
10 июля 2008, 10:56

kras40 написал: К тому же я ведь нижний. Я могу только попросить о ДС-е, окончательно решение будет принимать Верхняя. Верхней в такой ситуации не страшно? Или на то Она и Верхняя, чтобы не бояться ответственности?

Вы сейчас не только нижний, но и муж и отец и просто взрослый мужчина. Соответственно и она не только верхняя, а ещё жена, мать и взрослая женщина. В этом и вся пролема. Поэтому определившись кто вы сейчас (только одна из Ваших ипостасей может принимать окончательное решение) и исход будет соответствующий. Невозможно быть слугой трёх господ (даже если все три внутри Вас), по-любому будут кровавые потери. Я Вам очень сочувствую, но перед тем, как передать права, именно Вы принимаете решение, иименно Вы понесёте ответственность за последствия. Пока человек может мыслить, всё равно полной и безоговорочной передачи прав не случается и не случится. Я бы не тешил себя такой фантазией и постарался бы максимально не переоценивать свои возможности, так будет честнее по отношению к себе в первую очередь. Балансировать труднее, чем прыгнуть или свалиться в пропасть, но что делать решать только Вам. Хватит ли у Вас разумности и мудрости не переоценить себя, знаете только Вы.
kras40
26 августа 2008, 19:38
Мои размышления всё-таки реализовались в действие. Попытка оказалась неудачной. Я попросил Верхнюю перевести наши отношения на другой уровень и в конце концов получил отказ. Это чуть-чуть не привело к разрыву отношений вообще и моему уходу из Темы совсем. Но в принципе всё закончилось благополучно: наши отношения не прервались, просто мы договорились забыть об этом разговоре. Всё вернулось на круги своя. Вот такой конец истории.
P.S. Рассказывать подробности на Форуме я не буду. Кому интересно - пишите в личку. Или звоните
Бренн
26 августа 2008, 23:42
Жизнь продолжается. Остальное приложится.
IrinaAisberg
27 августа 2008, 01:04
kras40, искренне рада за Вас, в том смысле, что Вы все-таки предприняли попытку расставить точки над i, саое тяжелое - это, наверное, жить в неизвестности, а что произойдет, если..., а что случится, если... Вы - молодец! И Бренн как всегда прав в том, что жизнь продолжается, а все остальное приложится.
Пинетка
27 августа 2008, 07:22

IrinaAisberg написала:жизнь продолжается, а все остальное приложится.

Но для этого надо приложить усилия. smile.gif
А если без шуток, то расхожая фраза, всё что ни делается, всё к лучшему, очень верна. Рада, что Вы остались в Теме. Поспешные решения под влиянием стрессовых ситуаций редко бывают правильными.
kras40
27 августа 2008, 22:05
Спасибо всем за сочувствие и понимание
Остался я в Теме или нет - это на самом деле ещё большой вопрос. Я по-прежнему не могу представить себе другую женщину в качестве своей Верхней. Я даже не очень могу себе представить даже разовый экшен с другой Верхней. Даже для снятия голода. Но мне эти полтора месяца дались очень нелегко. Её отказ очень на меня повлиял. Что-то сломалось в душе. Или даже умерло. Мы экшен проведем ещё не скоро, в лучшем случае через месяц. Сложится он удачно или нет - это и будет ответом на вопрос, в Теме я или нет.
belize
27 августа 2008, 23:29

kras40 написал: Её отказ очень на меня повлиял. Что-то сломалось в душе. Или даже умерло. Мы экшен проведем ещё не скоро, в лучшем случае через месяц. Сложится он удачно или нет - это и будет ответом на вопрос, в Теме я или нет.

Ну, вообщем, "порулили снизу", и получили результат. С чем можно и поздравить. Скорее всего все "умрет" так как подобные реакции: " Что-то сломалось в душе. Или даже умерло" - сильно Верхних напрягают, обычно.
Ruth
13 сентября 2008, 09:20
Как Вы ощущаете себя сейчас, kras40?
Харон
13 сентября 2008, 20:22
Коллеги, адвокаты Москвы ! Срочно зайдите на сайт Изольды / Itholda /, ей нужна помощь !
A-Train
13 сентября 2008, 23:32
Отказ не заказ. Можно выжить и попробовать снова.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»