Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: О любви и ДС-е
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3
Скай
16 июля 2008, 13:20
Бренн super.gif ura2.gif (можно ещё вот такой вариант)
Sakurasan
16 июля 2008, 13:45

Dark-haired Temptress написала:
Да, у меня тоже такой же вопрос напросился.

Штуш, ты все мои мысли по теме топика уже высказала.

beer.gif
Itholda
17 июля 2008, 07:52

Kонстантин написал:
Когда стоишь и смотришь на красиввое здание, шедевр архитектуры можно им восхищаться и любоваться, но лишь войдя внутрь можно оценить его в полной мере. Пройти по анфиладам, увидеть пейзажи в окнах... Но при этом растет риск оказаться погребенным под обломками этой красоты, или сгореть вместе с ними. Особенно страшно войти после того, как побывал под обломками... "Страх - это мален ькая смерть..."

Как красиво сказано. И точно. И как же сложно преодолевать такой страх.
Itholda
17 июля 2008, 08:02

Пинетка написала:
Любовь (ИМХО) - это, прежде всего, умение дать другому человеку именно то, что ему нужно, и ровно в тех количествах, в каких он хочет, при условии, что сам при этом будешь счастлив.

Мне очень понравилось это определение любви.
Пинетка
17 июля 2008, 11:55

Kонстантин написал:
"Страх - это маленькая смерть..."

Мне это высказывание знакомо в несколько другом варианте: "Расставанье - маленькая смерть" (слова из песни Ильи Резника "Три счастливых дня", которую исполняет Алла Пугачёва). Но можно, конечно, и так сказать... Боязнь расставания живёт во многих из нас. mog.gif
Пинетка
17 июля 2008, 12:07

Эфрит написала:
А в ДСе таки любовь или что-то другое?

Если иметь в виду то понимание и определение любви, о котором я писала в треде "Компенсаторика" (а именно: "Любовь (ИМХО) - это, прежде всего, умение дать другому человеку именно то, что ему нужно, и ровно в тех количествах, в каких он хочет, при условии, что сам при этом будешь счастлив"), то ответ очевиден.

Itholda
17 июля 2008, 14:21

Пинетка написала:
Мне это высказывание знакомо в несколько другом варианте: "Расставанье - маленькая смерть" (слова из песни Ильи Резника "Три счастливых дня", которую исполняет Алла Пугачёва). Но можно, конечно, и так сказать... Боязнь расставания живёт во многих из нас. mog.gif

Мне кажется , что данные слова цитированны четко и полностью. Именно: "Страх-это маленькая смерть" И этот страх не перед расставанием, а тот, который не каждый может преодолеть, что бы начать следующие отношения, особенно если предыдущие выжгли все начисто. А если его не преодолеть, то это и есть маленькая смерть. Поскольку человек то жив, а вот чувствовать так больше не может.
Пинетка
17 июля 2008, 15:48

Itholda написала:
Мне кажется , что данные слова цитированны четко и полностью. Именно:  "Страх-это маленькая смерть" И этот страх не перед расставанием, а тот, который не каждый может преодолеть, что бы начать следующие отношения, особенно если предыдущие выжгли все начисто. А если его не преодолеть, то это и есть маленькая смерть. Поскольку человек то жив, а вот чувствовать так больше не может.

Я с этим не спорю. Просто не знаю автора цитаты про страх...А страхи - они у всех разные, часто даже беспричинные. Каждый преодолевает свои. bud.gif
Константа
17 июля 2008, 16:36

Пинетка написала:
Я с этим не спорю. Просто не знаю автора цитаты про страх...

«Я не должен бояться.
Страх — убийца разума.
Страх — это маленькая смерть, влекущая за собой полное уничтожение.
Я встречусь лицом к лицу со своим страхом.
Я позволю ему пройти сквозь меня.
И, когда он уйдет, я обращу свой внутренний взор на его путь.
Там, где был страх, не будет ничего.
Останусь лишь я»

Фрэнк Герберт.
Itholda
17 июля 2008, 17:44

Константа написала:
«Я не должен бояться.
Страх — убийца разума.
Страх — это маленькая смерть, влекущая за собой полное уничтожение.
Я встречусь лицом к лицу со своим страхом.
Я позволю ему пройти сквозь меня.
И, когда он уйдет, я обращу свой внутренний взор на его путь.
Там, где был страх, не будет ничего.
Останусь лишь я»

Фрэнк Герберт.

Да, я именно это помнила, только немного в другом переводе это звучало чуть более объемно.
Константа
17 июля 2008, 21:20

Itholda написала:
Да, я именно это помнила, только немного в другом переводе это звучало чуть более объемно.

Это правда, переводы разнятся. Но Вы очень точно пояснили то, что хотел сказать Константин.
Пинетка
18 июля 2008, 11:28
Уважаемые Константа и Itholda!
Большое спасибо за ваши ответы и прекрасное стихотворение. ura2.gif
Пинетка
25 июля 2008, 13:02
Нашла интересную вещь. Называется "Без любви":
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ
ПРАВДА без любви делает человека КРИТИКАНОМ
ВОСПИТАНИЕ без любви делает человека ДВУЛИКИМ
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ
ПРИВЕТЛИВОСТЬ без любви делает человека ЛИЦЕМЕРНЫМ
КОМПЕТЕНТНОСТЬ без любви делает человека НЕУСТУПЧИВЫМ
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ
ЧЕСТЬ без любви делает человека ВЫСОКОМЕРНЫМ
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ

Что Вы думаете по этому поводу?

Mistress New
25 июля 2008, 13:36

Пинетка написала: Что Вы думаете по этому поводу?

Красиво, но многое спорно.
Dark-haired Temptress
25 июля 2008, 14:02

Пинетка написала:

Мало с чем могу согласиться.
Белая Мишка
25 июля 2008, 18:05

Пинетка написала:
Что Вы думаете по этому поводу?

Любовь без ума делает человека придурком.
IrinaAisberg
25 июля 2008, 20:37

Бренн написал:Ясен свет, не нужна ни разу. Просто потому, что означает полное одиночество- говорю за себя, разумеется. И не свобода это вовсе, а воинствующий эгоизм. ИМХО. 

ppks.gif

Причем, думаю, что одиночество прогрессирующее, я пытаюсь выйти из своей ракушки, выталкиваю себя из нее, но никак не хочу из нее выходить, потому что внутри еще пока остается какой-то островок уверенности, что здесь меня не тронут, и начинаю думать, что у меня нет сил ни подарить кому-то любовь, ни принять ее от кого-то. Начинаю понимать, что мой эгоизм рулит.
Пинетка
25 июля 2008, 21:35

Белая Мишка написала:
Любовь без ума делает человека придурком.

Любовь не может помешать следовать своей судьбе. smile.gif Редко приобретаешь те качества, без которых можешь обойтись.
Скай
25 июля 2008, 22:43

Пинетка написала: ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ
ПРАВДА без любви делает человека КРИТИКАНОМ
ВОСПИТАНИЕ без любви делает человека ДВУЛИКИМ
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ
ПРИВЕТЛИВОСТЬ без любви делает человека ЛИЦЕМЕРНЫМ
КОМПЕТЕНТНОСТЬ без любви делает человека НЕУСТУПЧИВЫМ
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ
ЧЕСТЬ без любви делает человека ВЫСОКОМЕРНЫМ
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ

ППКС.
Бренн
26 июля 2008, 22:19

IrinaAisberg написала: Начинаю понимать, что мой эгоизм рулит.

Ответил в личку.
Белая Мишка
26 июля 2008, 22:53

Пинетка написала:
Любовь не может помешать следовать своей судьбе. smile.gif

Ну как это? 3d.gif Любовь легко может помешать карьере, например 3d.gif . Любовь может помешать получить деньги (например, кто-то должен был жениться по расчету, влюбился и женился по любви) ну и т.д. Что касается "следования своей судьбе" в плане того, что "было предназначено свыше" - я не поклонница этой фантазии 3d.gif . Я считаю, что "каждый человек сам кузнец своего счастья / судьбы", ну и все такое 3d.gif

Редко приобретаешь те качества, без которых можешь обойтись.

Это фраза не для среднего ума 3d.gif (у меня - очень средний).
Бренн
26 июля 2008, 23:39

Белая Мишка написала: Любовь без ума делает человека придурком.

Любовь здесь явно лишняя. Если без ума- уже придурок.
Itholda
26 июля 2008, 23:44

Пинетка написала: Нашла интересную вещь. Называется "Без любви":
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ
ПРАВДА без любви делает человека КРИТИКАНОМ
ВОСПИТАНИЕ без любви делает человека ДВУЛИКИМ
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ
ПРИВЕТЛИВОСТЬ без любви делает человека ЛИЦЕМЕРНЫМ
КОМПЕТЕНТНОСТЬ без любви делает человека НЕУСТУПЧИВЫМ
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ
ЧЕСТЬ без любви делает человека ВЫСОКОМЕРНЫМ
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ

Что Вы думаете по этому поводу?

Я очень боюсь, что это все правда. И очень боюсь и не хочу оказаться в любом из выше перечисленных вариантов. Так хочется, что бы всегда и все было только через любовь!
Белая Мишка
27 июля 2008, 00:21

Бренн написал:
Любовь здесь явно лишняя. Если без ума- уже придурок.

Любовь легко может лишить человека ума 3d.gif . "Умный человек может любить как безумный " (с)
Jivaia
27 июля 2008, 02:04
Любовь несет смерть ровно настолько, насколько дарует жизнь, со всеми промежуточными вариантами.
"Одно дело - исследование природы вещей, другое - исследование модусов, посредством которых мы воспринимаем вещи" © Бенедикт Спиноза
Бренн
27 июля 2008, 14:44

Белая Мишка написала: Любовь легко может лишить человека ума 3d.gif .

По-моему, более верным будет слово "рассудок".

Белая Мишка написала: "Умный человек может любить как безумный " (с)

А это просто фигура речи такая, хоть и красивая.
Пинетка
27 июля 2008, 17:41

Белая Мишка написала:
Любовь легко может помешать карьере, например  3d.gif . Любовь может помешать получить деньги (например, кто-то должен был жениться по расчету, влюбился и женился по любви) ну и т.д.

А на мой взгляд, это просто удобное и, на первый взгляд, выглядещее весьма красивым и романтичным оправдание своего (иногда скрытого и неосознанного) нежелания делать ту же самую карьеру. А решение жениться "на деньгах" большого ума не требует. Расчётливости, хитрости - да, но эти качества от ума сильно отличаются.

Белая Мишка написала:

Что касается "следования своей судьбе" в плане того, что "было предназначено свыше" - я не поклонница этой фантазии  3d.gif . Я считаю, что "каждый человек сам кузнец своего счастья / судьбы", ну и все такое  3d.gif

Не будем в данной теме уходить в сторону обсуждения вопроса о том, предназначено нам что-то свыше или нет, а то офф-топ получится. Но данным высказыванием Вы противоречите сами себе, если каждый человек кузнец своего счастья, то как ему что-то (тем более такое позитивное чувство как любовь) может помешать его ковать? Любовь может только помочь. Опять-таки не забываем, что ведём разговор не о безумце.
Пинетка
27 июля 2008, 17:43

Белая Мишка написала:
Любовь легко может лишить человека ума  )

Реально умного? Да ещё и легко? Ну, разве что вместе с головой. maniac.gif

Белая Мишка написала: Умный человек может любить как безумный " (с)

У этой цитаты имеется продолжение: "...но не как глупец".
Белая Мишка
27 июля 2008, 23:36

Бренн написал:
По-моему, более верным будет слово "рассудок".

Да какая разница?

А это просто фигура речи такая, хоть и красивая.

Неа. Знавала я супер-мега-умных людей, становившихся полными идиотами от любви 3d.gif .
Белая Мишка
27 июля 2008, 23:57

Пинетка написала:
А на мой взгляд, это просто удобное и, на первый взгляд, выглядещее весьма красивым и романтичным оправдание своего (иногда скрытого и неосознанного) нежелания делать ту же самую карьеру. А  решение жениться "на деньгах" большого ума не требует. Расчётливости, хитрости - да, но эти качества от ума сильно отличаются.

Ну и что? Я отвечала на это:

Пинетка написала:
Любовь не может помешать следовать своей судьбе.


Не будем в данной теме уходить в сторону обсуждения вопроса о том, предназначено нам что-то свыше или нет,

Ну-ну.

Но данным высказыванием  Вы противоречите сами себе, если каждый человек кузнец своего счастья, то как ему что-то (тем более такое позитивное чувство как любовь) может помешать его ковать?

Во-первых, далеко не всякая любовь позитивна. Бывает очень деструктивной, к сожалению. Во-вторых, это смотря что для кого важнее, и что для кого - счастье. Для того, для кого карьера - счастье, любовь не помешает сделать карьеру, он никогда не пожертвует карьерой ради любви. Для того, для кого любовь - счастье, тот с удовольствием пожертвует карьерой ради любви. Для того, для кого лишь сочетание этих двух нехитрых ипостасей дает счастье, тот будет как-то выкручиваться, и ковать счастье, как может. В общем, возможны варьянты, а противоречия никакого нет smile4.gif .


Любовь может только помочь. Опять-таки не забываем, что ведём разговор не о безумце.

Ерунда. Любовь может не только помочь, но и помешать очень во многом smile4.gif . Не все йогурты одинаково полезны (с), не все любови одинаково полезны тоже. Бывают из-за любви люди, знаете ли, и убивают smile4.gif .


Белая Мишка написала:
Любовь легко может лишить человека ума  )

Реально умного? Да ещё и легко? Ну, разве что вместе с головой.


Да ладно Вам. Неужели не приходилось видеть, как умные люди от любви на глазах глупели? smile4.gif

У этой цитаты имеется продолжение: "...но не как глупец".

Ага, я в курсе, конечно wink.gif .

Бренн
28 июля 2008, 01:28

Белая Мишка написала: Да какая разница?

Примерно такая же, как между гвоздем и шурупом.
Белая Мишка
28 июля 2008, 10:30

Бренн написал:
Примерно такая же, как между гвоздем и шурупом.

А если без метафор обойтись?
Пинетка
28 июля 2008, 14:08

Белая Мишка написала:
Ну и что?

Только то, что речь, в этом случае, идёт не об умном человеке. А мы вроде бы обсуждаем (по крайней мере пытаемся) влияние любви на поступки и поведение человека умного.



Белая Мишка написала:
Ерунда.

Для кого как.

Белая Мишка написала:
Любовь может не только помочь, но и помешать очень во многом  smile4.gif . Не все йогурты одинаково полезны (с), не все любови одинаково полезны тоже. Бывают из-за любви люди, знаете ли, и убивают  smile4.gif

Это не любовь может помешать, а люди своими действиями и поступками. Вы сами совершенно точно написали, что убивают ЛЮДИ, а не любовь.
И ещё раз хотела бы уточнить, что когда я говорю о любви и о том, что с ней связано, то подразумеваю то определение любви, которое уже приводила на форуме (а именно: "Любовь (ИМХО) - это, прежде всего, умение дать другому человеку именно то, что ему нужно, и ровно в тех количествах, в каких он хочет, при условии, что сам при этом будешь счастлив."). О каком убийстве в свете такой формулировки может идти речь? Я не ставлю знака равенства между любовью, безумной страстью, влюблённостью или привязанностью.


Белая Мишка написала:
Неужели не приходилось видеть, как умные люди от любви на глазах глупели? smile4.gif

Как умные - нет. По крайней мере, они быстро и сознательно это преодолевали, не успев совершить глупых и поспешных ошибок. И преуспевающие бизнесмены, и начитанные эрудиты могут оставаться по жизни совсем неумными людьми.
Пинетка
28 июля 2008, 14:21

Белая Мишка написала:
А если без метафор обойтись?

Если без метафор, то ум - это мыслительная способность, лежащая в основе сознательной деятельности, большая проницательность, незаурядный и тонкий разум. И лишиться этого по причине любви вряд ли возможно.
Рассудок же - лишь составляющая его часть, которая ещё со времен античной философии рассматривалась как способность рассуждения для познания всего земного и конечного.
Бренн
28 июля 2008, 17:49

Пинетка написала:

Вобщем, правильно сказала, хоть и без спросу. Если в двух словах- ум отвечает за абстрактное мышление и логику, а рассудок- за выполнение известных бытовых алгоритмов, не требующих осмысления более одного раза. Вместе они составляют разум.

Знаете, Белая Мишка, мне сейчас подумалось, что наше несогласие во многом происходит от разного понимания одних и тех же слов. Может не будем терять время на споры о словах? smile4.gif
Белая Мишка
28 июля 2008, 19:17

Бренн написал:
Вобщем, правильно сказала, хоть и без спросу. Если в двух словах- ум отвечает за абстрактное мышление и логику, а рассудок- за выполнение известных бытовых алгоритмов, не требующих осмысления более одного раза. Вместе они составляют разум.

Знаете, Белая Мишка, мне сейчас подумалось, что наше несогласие во многом происходит от разного понимания одних и тех же слов. Может не будем терять время на споры о словах?  smile4.gif

Ни вАпрос. Единственное, что меня смущает во всем этом, это эдакое "обожествление" любви. Этого трудно избежать, конечно biggrin.gif . Еще бы, ведь "Бог есть Любовь" (с). Однако, следует обратить внимание на то, что любовь сама по себе не хороша и не плоха, потому что "во имя любви" действительно можно совершать как прекрасные, благородные поступки, так и жуткие преступления, как, например, убийства (Хозе убил Кармен от большой любви, как мы знаем; кто-то может так любить кого-то, что совершить, например, ради этого человека кражу в особо крупных размерах, ну и т.д.) Короче говоря любовь без ума (или разума, если хотите) - это страшная вещь, в общем-то.
Dimkin Julik
28 июля 2008, 20:03

Белая Мишка написала: Короче говоря любовь без ума (или разума, если хотите) - это страшная вещь, в общем-то.

В приведенных тобой примерах (про убить-ограбить) я увидела любовь без совести или моральных устоев. Потому как убивать и грабить можно с применением великого разума, приближаясь к воплощению идеального преступления. А Хозе убил не из любви, а из ревности - несколько разные вещи. В общем, опять путаница в терминологии.
Но с тем, что любовь может лишать ума (т.е. логики и абстрактного мышления. по Бренну) я спорить точно не буду, потому что примеры знаю. biggrin.gif
Белая Мишка
28 июля 2008, 20:31

Dimkin Julik написала:
В приведенных тобой примерах (про убить-ограбить) я увидела любовь без совести или моральных устоев.

Ура! Наконец-то с тобой поспорить, а то все согласие с тобой, да согласие полное biggrin.gif
Так вот. Как же? Неужели ты считаешь того же Хозе человеком без совести и моральных устоев? По-моему, большой души человек был biggrin.gif (в смысле созданный Мериме образ)

Потому как убивать и грабить можно с применением великого разума, приближаясь к воплощению идеального преступления.

Можно. Но не в случае, когда человек "ослеплен" любовью, т.к. "любовь слепа" (с) biggrin.gif

А Хозе убил не из любви, а из ревности - несколько разные вещи.

Не соглашусь. Хозе убил Кармен из-за того, что она решила его бросить. Если бы она ему просто изменила, но не бросила бы его, он бы ее, как говорится, "простил". Он же просил ее, умолял, чтобы она осталась, а она сказала: "Убей, или дорогу дай". Отпустить ее было для него невозможно, т.к. он ее "так сильно любил" ( 3d.gif ).

Но с тем, что любовь может лишать ума (т.е. логики и абстрактного мышления. по Бренну) я спорить точно не буду, потому что примеры знаю.  biggrin.gif

Да это-то понятно smile.gif . Я просто толкую о том, что нельзя / не брд-шно (с т.з. безопасности, а также разумности) придавать любви статус Вселенского Добра. Добро - это добро, а любовь - это любовь - штука неоднозначная.
Dimkin Julik
28 июля 2008, 21:31

Белая Мишка написала: Добро - это добро, а любовь - это любовь - штука неоднозначная.

Теперь я с тобой буду соглашаться. Ни про любовь, ни про веру, ни про что либо другое нельзя сказать, что это объективно хорошее или плохое чувство. Так же как вообще ни про что нельзя так сказать.
А в приведенной Пинеткой цитате конечно присутствует большая доза романтизма. Для большей объективности слово "любовь" стоило бы заменить, например, словами "сочувствие", "снисхождение", "терпимость" и т.п. Только романтизм бы как-то поубавился. biggrin.gif

А Хозе в таком случае убил из жадности (мне это чувство знакомо). 3d.gif
IrinaAisberg
31 июля 2008, 04:09
Древние греки разделили любовь на множество типов: людус – любовь-игра, мания – любовь-одержимость, эрос – сексуальная страсть, сторгэ – любовь-дружба, хаис – любовь, опирающаяся на благодарность и уважение, агапэ – бескорыстная и эротичная любовь-самоотдача плюс всевозможные комбинации и варианты. В принципе, каждая женщина вполне может испытать всю эту гамму чувств на собственном опыте. Но ведь не все же разновидности сразу!
http://studioza.ru/sex/lovelove/

Собственно говоря, о каком типе любви в Д/с отношениях идет речь?
Sakurasan
31 июля 2008, 09:59

IrinaAisberg написала: Древние греки разделили любовь на множество типов: людус – любовь-игра, мания – любовь-одержимость, эрос – сексуальная страсть, сторгэ – любовь-дружба, хаис – любовь, опирающаяся на благодарность и уважение, агапэ – бескорыстная и эротичная любовь-самоотдача плюс всевозможные комбинации и варианты. В принципе, каждая женщина вполне может испытать всю эту гамму чувств на собственном опыте. Но ведь не все же разновидности сразу!
http://studioza.ru/sex/lovelove/

Собственно говоря, о каком типе любви в Д/с отношениях идет речь?

"Снизу" - агапэ и хаис.
"Сверху" - сторгэ, хаис - скорее часть с уважением.
Как я видела.
IrinaAisberg
31 июля 2008, 13:33
А может быть, если говорить в целом об отношениях Д/с, то здесь более применим тип любви: людус – любовь-игра?
Белая Мишка
31 июля 2008, 14:10

Пинетка написала: И ещё раз хотела бы уточнить, что когда я говорю о любви и о том, что с ней связано, то подразумеваю то определение любви, которое уже  приводила на форуме (а именно: "Любовь (ИМХО) - это, прежде всего, умение дать другому человеку именно то, что ему нужно, и ровно в тех количествах, в каких он хочет, при условии, что сам при этом будешь счастлив.").

В принципе, Вы можете подразумевать под чем угодно что угодно, но оно таковым не является. То, что Вы подразумеваете под любовью, слава Тебе, Господи, в природе встречается крайне редко, можно сказать, никогда. Потому что то, что Вы описываете, по идее, должно развращать ресипиента до последней степени вероятия и делать из нормального человека капризного монстра, как в фильме "Догвиль", где добрая женщина своим сабмиссивным поведением по отношению ко всем жителям города сделала нормальных людей негодяями просто потому что выполняла все их дурацкие капризы и прихоти.
А любовь ребенка к родителям? Она безусловна. Но я не видела ни одного ребенка, который бы "умел дать родителю именно то, что родителю нужно, и ровно в тех количествах, в каких родитель хочет, и при это еще сам был счастлив" 3d.gif . Откровенно говоря, я видела таких родителей, которые баловали своих детей до такой степени, о которой Вы говорите, т.е. таким образом проявляли свою "любовь". Но лучше бы они этого не делали, т.к. во взрослом состоянии такие дети совершенно беспомощны. То, что Вы подразумеваете под любовью ей точно не является, а является, строго говоря, развратными действиями, т.к., как я уже сказала развращает ресипиента, делает из него монстра, даже если изначально этот человек был благороднейшим человеком во вселенной. Любить тоже, на самом деле, надо уметь, и присутствие здорового эгоизма в любви - это необходимость. Слава Богу, в любой любви эгоизм присутствует - "здоровый", или "нездоровый" - это уже другой вопрос. smile4.gif

О каком убийстве в свете такой формулировки может идти речь?

И, кстати, в свете такой формулировки речь об убийстве идет в первую очередь - во-первых, развращение - это и есть убийство (души, по крайней мере), а во-вторых, в том же "Догвиле" героиня в конце фильма убивает всех тех, кого любила так, как Вы это описываете, причем самым извращенным способом smile4.gif . И это очень логично.

Я не ставлю знака равенства между любовью, безумной страстью, влюблённостью или привязанностью.

Да никто не ставит. Слава Тебе, Господи, все взрослые люди здесь собрались smile.gif .

Как умные - нет. По крайней мере, они быстро и сознательно это преодолевали, не успев совершить глупых и поспешных ошибок.

Ну значит Вам повезло.


И преуспевающие бизнесмены, и начитанные эрудиты могут оставаться по жизни совсем неумными людьми.

Конечно, могут. Кстати говоря, я лично не видала, чтобы именно преуспевающие бизнесмен или эрудиты любили кого-то без ума / теряли рассудок от любви smile4.gif . Но, возможно такое тоже бывает.
Sakurasan
31 июля 2008, 14:16

IrinaAisberg написала: А может быть, если говорить в целом об отношениях Д/с, то здесь более применим тип любви:  людус – любовь-игра?

Это не применимо к ДС.
IrinaAisberg
31 июля 2008, 14:18

Sakurasan написала: Это не применимо к ДС.

А почему? Я, правда, не понимаю.
Sakurasan
31 июля 2008, 14:25

Белая Мишка написала:
Конечно, могут. Кстати говоря, я лично не видала, чтобы именно преуспевающие бизнесмен или эрудиты любили кого-то без ума / теряли рассудок от любви smile4.gif . Но, возможно такое тоже бывает.

Они эрудированно это скрывают. wink.gif
Sakurasan
31 июля 2008, 14:30

IrinaAisberg написала:
А почему? Я, правда, не понимаю.

Я пока воздержусь от комментариев.
Исходя из того, что ДС - не игра (хотя есть люди, которые не морочатся,играют во все, в детей тоже), и человек отдает себя всего играючи, испытывая игровую любовь...кхм...не видела и не верю.
Бренн
1 августа 2008, 01:03

Белая Мишка написала: То, что Вы подразумеваете под любовью ей точно не является, а является, строго говоря, развратными действиями, т.к., как я уже сказала развращает ресипиента, делает из него монстра,

Вот так живешь и не знаешь, каким кошмаром на самом деле является твоя жизнь и какой ты сам монструально развращенный ресипиент (или все-таки реЦипиент?), пока добрые люди глаза не откроют на правду сермяжную. Что ж Вы наделали, а? Я ж теперь ночами спать не смогу и в зеркало смотреть бояться буду- вдруг там монстр прячется. Как же мне, горемычному жить-то теперь?
Ушел страдать и плакать.
Бренн
1 августа 2008, 01:18

IrinaAisberg написала: Собственно говоря, о каком типе любви в Д/с отношениях идет речь?

Как-то не увидел в этой классификации связи с реальностью. Греки вообще были большие мастера наводить тень на плетень, и в данном случае здорово запутались сами и запутали кучу народу. Все эти типы- это разные способы проявления любви, тогда как любовь сама по себе- базовое чувство, присущее всем людям почти в одном и том же виде. Если позволите перформулировать Ваш вопрос "о каких способах проявления любви идет речь в Д/с- отношениях?", то отвечу- о тех, которые оговорены в момент образования пары и не противоречат базовому пониманию Д/с.

IrinaAisberg написала: А может быть, если говорить в целом об отношениях Д/с, то здесь более применим тип любви: людус – любовь-игра?

Соглашусь с Sakurasan. Строго нет. Кстати, а почему Вам пришла такая мысль? Конечно, если это корректный вопрос.
Белая Мишка
1 августа 2008, 09:16

Бренн написал:
Вот так живешь и не знаешь, каким кошмаром на самом деле является твоя жизнь и какой ты сам монструально развращенный ресипиент (или все-таки реЦипиент?), пока добрые люди глаза не откроют на правду сермяжную. Что ж Вы наделали, а? Я ж теперь ночами спать не смогу и в зеркало смотреть бояться буду- вдруг там монстр прячется. Как же мне, горемычному жить-то теперь?

Я, на всякий случай, воздержусь от советов, как Вам жить, потому что Вы - взрослый человек, и уже в состоянии сами над этим подумать. Я считаю, что иронизируете Вы совершенно напрасно, и подумать, действительно, есть над чем.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»