Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лишняя буква?
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Mr. Click
22 августа 2008, 13:15

Белая Мишка написала:
Как это верно, Ватсон (с)

Первый раз в жизни хочется апплодировать Вам слоя smile.gif.

По теме топика: мне лично кажется, что лишних букв в определении БРД нет, оно вполне корректно задаёт базовые умолчания, поверх которых строится БДСМ, а большинство споров возникают по причине несовершенства языка как средства общения, ибо всегда разворачивать термины невозможно, а краткие варианты понимаются всеми немного по своему. Но, если заранее условиться, что БРД:
а) основа, на которой выстраивается конкретный БДСМ;
б) в развёрнутом виде прочитывается примерно как: "стараясь обеспечить безопасность для здоровья партнёра, находясь в трезвом уме и исходя из обоюдного желания";
то получается, что следование этим принципам хорошо купирует нежелательные варианты развития событий в ходе экшнов, что, собственно говоря от него и требуется.

Разумеется, как и в любом случае, когда речь идёт о людях и их тараканах (а у всех нас есть свои тараканы), никакое определение не может быть абсолютно чётким и полным, и никакие формулировки не могут исключить "серую зону". Элементарный пример: лично мной виденная запись, на которой девушке прибивали грудь гвоздиками к деревянному столу. Аккуратно, за складки кожи (хотя не гарантирую, что минуя подкожные слои), при том, что сама девушка была в полном сознании и наблюдала за процессом без стонов и криков. Безопасность такого действия для меня лично сомнительна, но и сказать, что это однозначно НЕ безопасно я не могу. Специалист возможно сможет, но всегда ли он у нас под рукой и, самое главное, всегда ли профан может определить, что пора советоваться со специалистом?
Бренн
22 августа 2008, 13:33

Харон написал: Удивительно всё же - такие продвинутые ребята желают вникнуть в западные ценности ! Да там же давным-давно всё расписано и продумано до мелочей, вплоть до лав-отелей для тинейджеров ! И живого творчества, чего мы, россияне, хотим - там нетути.

Речь не о ценностях и их происхождении, а о том, как эти ценности применять на практике. И не стоит заниматься творчеством в вопросах сохранности здоровья.

Харон
написал: Цыгане очень просто учат детей плавать - бросают в воду и всё. Нельзя лишать человека ценности его собственного личного опыта.

Вы еще скажите, что этих детей не спасают, когда они начинают тонуть. Невозможно лишить человека опыта, но имеет смысл сделать этот опыт менее травматичным.
Белая Мишка
22 августа 2008, 13:51

Mr. Click написал:
Первый раз в жизни хочется апплодировать Вам слоя smile.gif.

rev.gif
Харон
23 августа 2008, 01:20
Я абсолютно согласен с опытом и с буквами, если ставить вопрос в практическом русле. И широта русской души здесь неуместна, признаю. Но, Бренн, почему же до сих пор не удалось сформулировать это всё просто и доступно ? Ну разве нельзя просто признать, что Тематика требует своего, максимально свободного поля ? Вот если бы сделать так, чтобы все нуждающиеся сначала сюда заходили, рассказывали бы всё честно о своих проблемах. Значит, надо общаться, рассуждать об этом и предупреждать о всех возможных опасностях. Чтобы человек, даже заглянувший сюда случайно, хоть капельку глубже подумал о Теме.
Харон
23 августа 2008, 01:21
Я абсолютно согласен с опытом и с буквами, если ставить вопрос в практическом русле. И широта русской души здесь неуместна, признаю. Но, Бренн, почему же до сих пор не удалось сформулировать это всё просто и доступно ? Ну разве нельзя просто признать, что Тематика требует своего, максимально свободного поля ? Вот если бы сделать так, чтобы все нуждающиеся сначала сюда заходили, рассказывали бы всё честно о своих проблемах. Значит, надо общаться, рассуждать об этом и предупреждать о всех возможных опасностях. Чтобы человек, даже заглянувший сюда случайно, хоть капельку глубже подумал о Теме.
Бренн
23 августа 2008, 02:23

Харон написал: Но, Бренн, почему же до сих пор не удалось сформулировать это всё просто и доступно ?

А Вы эту ветку читали? Такое впечатление, что нет.
Харон
23 августа 2008, 02:59
Ещё на заморских сайтах читал, и немного своё мнение имею. Это они, тамошние крутые тематики, таким образом от народа снафф прикрывают - а ведь именно снафф у них самый прибыльный сейчас. Получается несоответствие - все главные американские законы написаны просто и понятно, в т.н. негативной трактовке / Никто не может ни при каких условиях.../ - а принципы Темы они изложили как ббы "бабушка надвое сказала" - вот что и обсуждает ветка. А проблема именно в том, что большинство начинающих ищут адептов, также трактующих принципы по разному. Я убеждён - качество знаний о предмете может дать только знание максимально возможного количества точек зрений об этом предмете. Почему и предлагаю выкладывать живую информацию, сколько бы мы ни расходились в вопросах приоритетов техники, теории и выяснения отношений.
Бренн
23 августа 2008, 03:10

Харон написал: Я убеждён - качество знаний о предмете может дать только знание максимально возможного количества точек зрений об этом предмете.

Знание не бывает качественным или некачественным. Знание не бывает верным или неверным, потому что неверное знание=отсутствие знания. Оно либо есть, либо его нет. Или Вы всерьез полагаете, что нужно знать, что Земля плоская, держится на трех китах/слонах/черепахах для того, чтобы знать, что она круглая и находится в космосе?
Харон
23 августа 2008, 03:20
Логически Вы правы, ежели не рассматривать знание как процесс познания, а как сумму достоверных фактов. Однако есть такое - уточнение, совершенствование.
Бренн
23 августа 2008, 03:31
Давайте, все же, аккуратнее со словами. Знание- именно сумма достоверных фактов, некий конечный продукт некой деятельности. Познание- как раз та самая деятельность, направленная на получение знания. Усовершенствование и уточнение знания- совершенно отдельный процесс, не имеющий отношения к познанию как таковому. Зачем рассматривать длинное как кислое?
Харон
23 августа 2008, 03:53
Тогда предлагаю мир - знание в настоящий момент времени.
piggy
23 августа 2008, 04:22

Харон написал: Это они, тамошние крутые тематики, таким образом от народа снафф прикрывают.

Аргументировать будете?
Бренн
23 августа 2008, 04:45

Харон написал: Тогда предлагаю мир - знание в настоящий момент времени.

Ничего не меняет по сути. Ибо "знание в настоящий момент времени" таково, что Земля круглая и.т.д. Вернулись на шаг назад.
Харон
23 августа 2008, 05:05
Но иногда полезно "и на шаг назад".
Что касается снаффа, всё очень просто. Предположим, в клуб где-то на Ямайке /сама по себе страна не подарок, там человеческая жизнь ничего не стоит / на этих великих гуманных принципах за счёт заведения приглашаются несколько сабов из стран третьего мира. А там уже. для отвода глаз - всеми любимый Рик Саваж или мастер Лин - при полном пиаре сессию проводят. Казалось бы, всё отлично ? Но в общей толпе незнакомых людей незаметно выбирают одну сабу пофотогеничнее и одновременно в дальнем павильоне делают снафф. Рядовой такой снафф - запредельные Темы, животные, издевательства - чтобы было очевидно, что против её воли. Кстати, за убийства, увечья и детское порно взялись серьёзно, и это уже не в моде. А вот за такой записанный фильм деньги идут крутые / если я не ошибаюсь, сайт Torture Galaxy для вип-клиентов это всё и выкладывает - поди ты разберись, где там оно в кровище добровольно, а где принудительно. / А саба эта под покровом красивой сессии уже никому ничего и не докажет - мало ли что там ей померещилось, когда такие манёвры.
Бренн
23 августа 2008, 05:20

Харон написал: Но иногда полезно "и на шаг назад".

И в чем польза в данном случае?
Харон
23 августа 2008, 07:12
Польза для тематиков несомненная ! 1. Мы за ночь общения выяснили, что знания - они и есть знания, но только с учётом того, что соответствуют некоему условно взятому этапу развития человеческой цивилизации. 2. На узком мостике обязательно более рассудительный сделает шаг назад. 3. Все мудрые комментарии и уточнения - это и есть узкие мостики, что бы народ Темы даже боялся туда подходить, раз уж там такая полемически-титаническая борьба умов. 3. И пускай знают, что все наши тайны спрятаны за очень многими узкими мостиками, просто так не дойти.
Бренн
23 августа 2008, 07:30
Вы всерьез думаете, что для кого-то здесь это будет открытием или новым знанием?
И в чем тематичность этой, с позволения сказать, пользы?
Харон
23 августа 2008, 08:04
Да хотя бы в том, что двое Верхних сошлись в позиционировании для себя друг друга, отложив плети, нагайки и бондажные верви, и до рассвета с переменным успехом отстаивали саму идею возможности сотрудничества, почему-то путём проведения с этой самой идеей полнейшего тематического экстрима. Ей-Богу, это пример стойкости и преданности Тематике для всех страждущих ! Я готов держать пари. что наша полемика по рейтингу уже оставила далеко позади и хитроумные труды Ковальского, и раздумья на тему философского созерцания флагелляции с разрешения то ли Верхних, то ли свичей, а то ли и самого Ковальского.
Бренн
23 августа 2008, 08:36
Да уж, действительно полемика. Чего не коснись- мнения не сходятся напрочь. У меня и в мыслях не было позиционировать себя. Так, слегка помог Вам себя показать.
Харон
23 августа 2008, 09:20
И это здорово. Давно такого кайфа от общения по любимой Теме на ловил.
piggy
23 августа 2008, 11:24

Харон написал:
Что касается снаффа, всё очень просто. Предположим,

"Предположим" - не аргумент.
Кристиан
23 августа 2008, 20:50

Харон написал: Но иногда полезно "и на шаг назад".
Что касается снаффа, всё очень просто. Предположим, в клуб где-то на Ямайке /сама по себе страна не подарок, там человеческая жизнь ничего не стоит / на этих великих гуманных принципах за счёт заведения приглашаются несколько сабов из стран третьего мира.

3d.gif Кхм, скажем так я знаком с двумя БДСМ'щиками с Ямайки, ныне живущими в Новой Зеландии и скажу, что вы прямо нафантазировали...

Сексуальная связь с малолетними - на Ямайке зачастую нормальное и законное явление, а вот к примеру, быть геем - это смертельно опасно... wink.gif biggrin.gif

Может вы имели в виду Украину(?) 3d.gif Шучу, шучу...

ps.gif Все же надо более осторожно высказывать такие вещи... wink.gif
Бренн
23 августа 2008, 21:45

Харон написал: Давно такого кайфа от общения по любимой Теме на ловил.

что пнем по сове, что совой об пень главное, чтоб Вам хорошо было.
Харон
24 августа 2008, 01:20
Главное, чтобы костюмчик сидел...
Какие вещи нужно осторожнее говорить ? Острожнее предупреждать людей об опасности ? И чего уж предполагать - "снафф" свежайший в Питере и в Москве точно есть, если в Киеве от 1500 баков за диск на книжном рынке "Петровка" / в зависимости от качества, категорий и длительности. /
Я только рассказал, как его "культурно" производят, прикрываясь теми же нормами, которые по идее должны гарантировать тематикам безопасность. В смысле того, что некоторые люди в могущество этих норм верят, а зря.
А если по изначальному смыслу букв попытаться вернуть разговор, то обязательно нужно сказать, что западные люди в большинстве инертны, не любят много ломать голову о том, как доставить себе удовольствие. Кодексы и принципы делали не криэйторы Темы, а барышники, потому что там на всём делают деньги. А Тема-то нынче в моде, сайтов БДСМ чуть ли не поболе будет, чем порносайтов.
"Разумности" нельзя требовать, не дав определение "неразумности". А его-то как раз никто и не даёт. Поэтому с этих позиций я скрепя сердце / потому что не верю в эффективность и нормативность никаких кодексов Темы и договоров с рабынями, я верю в Этику Творчества / - последняя буква лишняя точно.
vulgata
24 августа 2008, 01:33

Харон написал: Кодексы и принципы делали не криэйторы Темы, а барышники, потому что там на всём делают деньги.

А барышникам-то зачем себе так жизнь усложнять кодексами?

Харон написал: "Разумности" нельзя требовать, не дав определение "неразумности". А его-то как раз никто и не даёт. Поэтому с этих позиций я скрепя сердце / потому что не верю в эффективность и нормативность никаких кодексов Темы и договоров с рабынями, я верю в Этику Творчества / - последняя буква лишняя точно.

Иными словами, "а вы перечислите все, чего нельзя". Крепко стоите на ногах, я вам даже немного завидую! smile.gif Может быть понятие разумности/неразумности выглядит недостаточно четким, но "Этика Творчества" - это уже и вовсе "на все воля твоя, Господи", что в рамках Темы звучит страшновато.
Кристиан
24 августа 2008, 01:35

Харон написал: Главное, чтобы костюмчик сидел...
Какие вещи нужно осторожнее говорить ? Острожнее предупреждать людей об опасности ?

Осторожнее использовать императивные формы, осторожнее с попытками возвысить себя, принизив других и т.п... wink.gif

А насчет предупреждений - так это, пожалуйста... smile.gif
Харон
24 августа 2008, 01:56
Пришили ёжику галстук. Желание возвыситься ? Перед кем и с какими целями ? Я же тут практически ни одной мысли живой не увидел. Ходют-ходют все, чего-то высматривают, а потом... ценности Темы потихеньку пропадают, как ни бывало их и вовсе.
Верхний без императива - или тот, кто только ещё хочет быть верхним, или тот, кто не может себе представить простой вещи - без императива ты не сможешь нести ответственность за своих людей, потому что они доверили тебе эту самую ответственность. За то, что у них самое дорогое - сны, желания, удовольствия - что даже дороже для них самой жизни.
Насчёт барышников - просто всё: чтобы организовать и раскрутить клуб, сайт, БДСМ-отель, красиво всё должно быть, благопристойно для почтенной публики. С кодексами, флагами, воздушными шариками и бородатой благообразной рожей дедушки мастера Лина. Чтобы наивных девочек -мальчиков поболее туда завлечь безо всяких интеллектуальных усилий с их стороны. "Вы беспокоитесь ? Так у нас же кодекс имеется !"
И только один ! человек обратил внимание на слова - Этика Творчества. Может, признаем, что Тема - это прежде всего - ТВОРЧЕСТВО ?
Кристиан
24 августа 2008, 02:32

Харон написал: Пришили ёжику галстук. Желание возвыситься ? Перед кем и с какими целями ?

Не нравится пришитый галстук, можем его приколотить гвоздями... 3d.gif С какими целями - это не ко мне...

Харон написал:Верхний без императива - или тот, кто только ещё хочет быть верхним, или тот, кто не может себе представить простой вещи - без императива ты не сможешь нести ответственность за своих людей, потому что они доверили тебе эту самую ответственность.

Вообще императив и ответственность не соотносятся напрямую с друг другом, даже, если использовать "расширенную терминологию", так сказать...

И дело здесь не в этом, а в том, что использование такого императивного лексикона в купе с некорректностью примеров и отсутствия доказательной базы, заставляет относится мягко говоря "с легкостью" к вашим постам... wink.gif
Харон
24 августа 2008, 02:56
Императив предполагает прямое, точное и безоговорочное право принимать решения. Если мне предоставили такое право, в чём тогда вопрос ?
А общаюсь я по вопросам, которые для меня очень дороги и важны. Если бы Вы на моём месте провели двое с половиной суток в тех ветках, где я пытался, как, извините, мог выразить своё мнение, а в ответ чего только не писали неизвестно зачем и почему, и даже вроде бы с желанием что-то написать, но безо всякой конкретности / если не считать Бренна с его анализом моих же постов / - каким бы образом реагировали ? Пришли бы к выводу о бесполезности такого общения и просто бы ушли ?
Кристиан
24 августа 2008, 03:43

Харон написал: Императив предполагает прямое, точное и безоговорочное право принимать решения. Если мне предоставили такое право, в чём тогда вопрос ?
А общаюсь я по вопросам, которые для меня очень дороги и важны.

Императив:
1. Повеление, безусловное требование (словарь Ожегова).
2. (от лат. imperativus - повелительный) - требование, приказ, закон.(Энциклопедический словарь).

Наличие или отсутствие делегированного права не имеет особого значения в данном случае.

Ок, попытаюсь объяснить более простым языком - многие из ваших высказываний крайне спорны, а когда вас спрашивают о ссылке или фактах, вы их не приводите, часто меняя тему разговора (уходя от ответа).

Харон написал:Если бы Вы на моём месте провели двое с половиной суток в тех ветках, где я пытался, как, извините, мог выразить своё мнение, а в ответ чего только не писали неизвестно зачем и почему, и даже вроде бы с желанием что-то написать, но безо всякой конкретности / если не считать Бренна с его анализом моих же постов / - каким бы образом реагировали ? Пришли бы к выводу о бесполезности такого общения и просто бы ушли ?

Ок, давайте я скажу, как выглядят многие из ваших постов для меня (без обид) - выглядят, как поток эмоций, относительно слабо связанных идей с отсутствием четко различимой позиции, да и еще со слабой аргументацией всего этого... это не говоря уже о частой смене темы дискуссии...

ps.gif Хотя отмечу что, не смотря на такие дела, читать вас интересно, что потенциально создает предпосылку для аргументированных дискуссий на всеми нами любимые темы, в конструктивном русле обмена опытом и мнением... wink.gif


Харон
24 августа 2008, 04:32
Я согласен с Вами. Это ПЕРВЫЙ конструктивный пост, который я прочитал здесь.
Аргументация необходима, если разговаривать серьёзно.
Я полностью признаю полезность известных каждому тематику с опытом следующих принципов:
1. Ни при каких условиях никто не может иметь права лишать человека жизни, наносить ему необратимые телесные повреждения либо создавать реальную опасность наступления таких последствий. Насчёт лёгкой степени тяжести / при флагелляции, например, или же электробондаже / можно сделать исключение, но насчёт средней степени / переломы и т.д. / - нельзя делать никаких исключений.
2. Ни при каких условиях никто не может иметь права целенаправленного воздёйствия на психику другого человека с целью изменения его личности либо создавать реальную опасность наступления таких последствий.
3. Ни при каких условиях никто не может иметь права принимать решения о подчинении другого человека своей воле, за исключением самого этого человека, с его неотъемлемым правом когда бы то ни было пересмотреть такое его решение.
4. Ни при каких условиях никто не может иметь права подвергать другого человека неприемлемым для него истязаниям, унижениям и оскорблениям.
5. Ни при каких условиях никто не может иметь права регулировать, вмешиваться либо оказывать влияние на свободу действий человека или любой добровольно согласованной группы людей - при условии соблюдения этим человеком или этой группой людей предыдущих принципов.

Но этого недостаточно. Отношения БДСМ настолько сложны, что я и сформулировал для себя и людей, вступающих со мной в такие отношения, ряд дополнительных принципов, которые мы называем "Этикой творчества". Я по своему статусу вправе не спрашивать своих партнёров о возможности опубликования "Этики", если буду убеждён, что такое действие действительно необходимо для блага людей.

Всё, что я здесь увидел и прочитал, весьма разночтиво, противоречиво и просто даже не чтиво, как, например, "Договор с рабыней", который был опубликован на этом сайте, когда я зашёл в него 21.08.08 с Интернета.
На мой взгляд, это делали не юристы, т.е. не профессионалы, потому что есть ряд специальных требований к нормам права любой отрасли. Именно поэтому я пытался обратить внимание участников форума на опасность, которые следуют за неполноценными и дилетантскими нормами.
Кристиан
24 августа 2008, 04:48

Харон написал: Я согласен с Вами. Это ПЕРВЫЙ конструктивный пост, который я прочитал здесь.
Аргументация необходима, если разговаривать серьёзно.
Я полностью признаю полезность известных каждому тематику с опытом следующих принципов:
....
Всё, что я здесь увидел и прочитал, весьма разночтиво, противоречиво и просто даже не чтиво, как, например, "Договор с рабыней", который был опубликован на этом сайте, когда я зашёл в него 21.08.08 с Интернета.
На мой взгляд, это делали не юристы, т.е. не профессионалы, потому что есть ряд специальных требований к нормам права любой отрасли. Именно поэтому я пытался обратить внимание участников форума на опасность, которые следуют за неполноценными и дилетантскими нормами.

О вот пост, который мне нравится - есть о чем дискутировать! up.gif

Ок, первый уточняющий вопрос - перечисленные вами пункты вы относите непосредственно к БДСМ или же расширяете и на ванильную жизнь?

ps.gif Вопрос договоров - очень интересная тема, которая непосредственно имеет отношение не только к сфере прав и обязанностей и в теории должно выполнять регулятивную функцию, но и затрагивает психологические моменты... С точки зрения законодательства БДСМ договоры - ничтожны, с другой стороны касательно БДСМ сообщества все сложнее...

А какова ваша точка зрения на БДСМ договоры (даже если не брать во внимание, что юридически могут быть не грамотно составлены)?
Харон
24 августа 2008, 05:06
Уважаемый Кристиан, поскольку я являюсь довольно известным в Харькове адвокатом, то по своему долгу в "ванильной жизни" и подчиняюсь сам, и требую от других подчинения законам Украины и нормам международного права. Они, безусловно, куда более строгие и жёсткие, нежели принципы БДСМ. Например, часть первая статьи 302 Уголовного кодекса Украины:"Создание либо содержание мест разврата... - караются ... ограничением свободы на срок до 2 лет."

С точки зрения законодательства Украины договор о БДСМ действиях не ничтожен, если он выполнен в соответствии с рядом законов, и легко подводится под содержание "Договора о совместной деятельности". А это уже кое-что. В РФ я бы тоже мог это нормально сделать, не вопрос.
Да вот только Вы - первый собеседник, посчитавший этот вопрос интересным,
другие, видимо, считают себя выше норм "ванильной" жизни. Я знаю абсолютно точно - это неразумный путь.
Пинетка
24 августа 2008, 07:58

Харон написал:  последняя буква лишняя точно.

Всё! Вычёркиваем! Получено указание Харона! smile.gif
Белая Мишка
24 августа 2008, 09:47
Еще более любо-дорого посмотреть, как два юриста друг другу в глотку вцепляются!
Это прямо праздник какой-то!
Господи! Сделай так, чтобы они продолжали! Хочу насладиться зрелищем! Результат, в принципе, не важен 3d.gif
Mr. Click
24 августа 2008, 12:59

Белая Мишка написала: Еще более любо-дорого посмотреть, как два юриста друг другу в глотку вцепляются!
Это прямо праздник какой-то!
Господи! Сделай так, чтобы они продолжали! Хочу насладиться зрелищем! Результат, в принципе, не важен  3d.gif

Вы какой поп-корн любите: сладкий или солёный? popc1.gif

ps.gif Жаль только долго это не продлится, ибо несогласие с БРД карается на этом ресурсе с завидной оперативностью.

PPS: А если совсем серьёзно, то мне до слёз жаль девочек, попадающих в руки к "господам", свято уверенным, что разумность это фикция, а добровольность -- излишество.
Белая Мишка
24 августа 2008, 13:14

Mr. Click написал:
Вы какой поп-корн любите: сладкий или солёный?  popc1.gif

Соленый. А Вы?

ps.gif Жаль только долго это не продлится, ибо несогласие с БРД карается на этом ресурсе с завидной оперативностью.

Ну не знаю, не знаю...

PPS: А если совсем серьёзно, то мне до слёз жаль девочек, попадающих в руки к "господам", свято уверенным, что разумность это фикция, а добровольность -- излишество.

Девочек мне тоже жаль. Но и "господинов" мне жаль. Вот такая я жалостливая tear.gif .
Кристиан
24 августа 2008, 13:17

Белая Мишка написала: Еще более любо-дорого посмотреть, как два юриста друг другу в глотку вцепляются!
Это прямо праздник какой-то!
Господи! Сделай так, чтобы они продолжали! Хочу насладиться зрелищем! Результат, в принципе, не важен  3d.gif

Вам отказано.
wink.gif Зачем нам лишний раз спорить, обменяться мнением и опытом - более конструктивно.

А вот вам, с удовольствием "вцеплюсь в глотку", просто что бы насладиться действом... wink.gif vamp.gif
Mr. Click
24 августа 2008, 13:27

Белая Мишка написала:
Соленый. А Вы?

А я его вообще не люблю. Но если приходится, ем сладкий.

Белая Мишка написала:
Ну не знаю, не знаю...
Девочек мне тоже жаль. Но и "господинов" мне жаль. Вот такая я жалостливая  tear.gif .

Ну, знаете, я, как Верхний, считаю, что нечего нас жалеть. На то я и Верх, чтобы отвечать "за себя и за ту девочку". Я -- ведущая сторона, я -- организатор процесса и я, называясь Верхом, подписался под то, что я смогу всё сделать так, чтобы нам обоим было хорошо (да, я -- эгоцентрик, а вы что думали smile.gif). А вот Нижняя, наоборот, подписалась мне подчиняться для того, чтобы я позаботился о ней, о её безопасности и её благе. Понимаете? В моём понимании Темы, Нижняя доверяется Верхнему, потому, что думает, что тот сделает ей хорошо (получая при этом удовольствие в свою очередь). И для того и придуманы принципы БРД, чтобы это было так и никак иначе. А если Верхний их не знает и не придерживается, то, извините, жалеть я буду не его.
Белая Мишка
24 августа 2008, 13:46

Кристиан написал:
Вам отказано.

Зарекался... 3d.gif


А вот вам, с удовольствием "вцеплюсь в глотку", просто что бы насладиться действом...  wink.gif vamp.gif

ПА-МА-ГИ-ТЕ! СПА-СИ-ТЕ! Неадекватные верхние не-брд-шно в глотку вцепляются! Вам отказано.
Белая Мишка
24 августа 2008, 13:48

Mr. Click написал:
Ну, знаете, я, как Верхний, считаю, что нечего нас жалеть. На то я и Верх, чтобы отвечать "за себя и за ту девочку". Я -- ведущая сторона, я -- организатор процесса и я, называясь Верхом, подписался под то, что я смогу всё сделать так, чтобы нам обоим было хорошо (да, я -- эгоцентрик, а вы что думали smile.gif). А вот Нижняя, наоборот, подписалась мне подчиняться для того, чтобы я позаботился о ней, о её безопасности и её благе. Понимаете? В моём понимании Темы, Нижняя доверяется Верхнему, потому, что думает, что тот сделает ей хорошо (получая при этом удовольствие в свою очередь). И для того и придуманы принципы БРД, чтобы это было так и никак иначе. А если Верхний их не знает и не придерживается, то, извините, жалеть я буду не его.

В этом вопросе наши с Вами уникальные ИМХИ не совпадают smile4.gif .
Кристиан
24 августа 2008, 14:00

Белая Мишка написала:
ПА-МА-ГИ-ТЕ! СПА-СИ-ТЕ! Неадекватные верхние не-брд-шно в глотку вцепляются! Вам отказано.

А вас то кто спросит? Особенно вне SSC? wink.gif biggrin.gif
Белая Мишка
24 августа 2008, 14:29

Кристиан написал:
А вас то кто спросит? Особенно вне SSC?  wink.gif  biggrin.gif

Да я и не сомневаюсь, что вы вне SSC всегда действуете. Мне другое странно как-то. Для того, чтобы вы произвели со мной такие действия маньяческого характера, я вам, как минимум, должна нравиться. По моим наблюдениям, это не так. Кроме того, даже если я вам, избави Бог, и нравлюсь до такой степени, что вы хотите вцепиться мне в глотку, то я вас, как минимум, буду в геронтофилии обвинять (а это хуже гораздо, чем не брд-шность). Однако мне, хочу заметить, педофилия не свойственна. Вы мне не нравитесь. Я - не Алла Пугачева.
Кристиан
25 августа 2008, 00:13

Белая Мишка написала:
Да я и не сомневаюсь, что вы вне SSC всегда действуете. Мне другое странно как-то. Для того, чтобы вы произвели со мной такие действия маньяческого характера, я вам, как минимум, должна нравиться. По моим наблюдениям, это не так. Кроме того, даже если я вам, избави Бог, и нравлюсь до такой степени, что вы хотите вцепиться мне в глотку, то я вас, как минимум, буду в геронтофилии обвинять (а это хуже гораздо, чем не брд-шность). Однако мне, хочу заметить, педофилия не свойственна. Вы мне не нравитесь. Я - не Алла Пугачева.

3d.gif *посмеялся на этот раз по-доброму*... Вот проблематика завязки на секс, все время уводит вас в сторону от истины... wink.gif
ps.gif Да я знаю, что вы лично, совсем у "старческой черты", что поделать... tongue.gif
Белая Мишка
25 августа 2008, 03:04

Кристиан написал:
3d.gif *посмеялся на этот раз по-доброму*...

Не верю (с)

Вот проблематика завязки на секс, все время уводит вас в сторону от истины...  wink.gif


Это ваше такое уникальное ИЙХО. У меня оно на этот счет другое.

ps.gif Да я знаю, что вы лично, совсем у "старческой черты", что поделать...  tongue.gif

Н-да. Люди привыкли считать, что старость - не радость. Слава Богу, страшилки на деле оказались не более страшными, чем какой-нибудь стек, т.е. ваще не страшными, а во многом очень даже интересными. Преклонный возраст подкрался незаметно, но во многом это намного более комфортно, нежели пылкая юность и неутомимая молодость smile.gif .
Харон
25 августа 2008, 03:19
Данная страница убедительно показывает, что человеком прожитые годы не есть критерий оценки этого человека. Казанова признался в своих похождениях перед смертью - компетентные людишки тут же проверили, изумились и опубликовали всем известную книгу. Правда, я очень не согласен с Аидом в том, что Казанова умер в нищете. Беру поправку на ветер - сабы старше - самые лучшие при любых обстоятельствах ! Это не навеяно страницей, это просто у меня такая возможность - думать и переосмысливать.
Белая Мишка
25 августа 2008, 03:26

Харон написал: Беру поправку на ветер - сабы старше - самые лучшие при любых обстоятельствах ! Это не навеяно страницей, это просто у меня такая возможность - думать и переосмысливать.

Вот я попала! На всякий случай напоминаю: я - не саба, хотя и старая.
Харон
25 августа 2008, 03:42
"Мы - не рабы, рабы - не мы"
Ведь это только совсем зацикленные люди могут писать о предраспределённости рабов и господ. В ФОРУМЕ речь не об этом. Сюда приходящие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИЩУТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ, или хотя бы того, что сказал ХРИСТОС - сострадания. Вы одна меня "прочитали" здесь почти правильно, и даже родилась аллегория.

Чтобы вырвать свободному волку клыки, требуется дивизия обкуренных стоматологов / чтобы оцепить лес. / А также корпус алтайских овчарок / это единственная на Руси порода, не описывающаяся при запахе волка /. А также хотя бы взвод волков из зоопарка - чтобы алтайские овчарки не забывали, кого нужно искать.
И всё это праведное воинство ещё на опушке леса произвело бы на свет такое Боже ж мой... если бы абсурдность затеи не восприняла бы одна весёлая женщина.

Я - Харон, никогда на коленях не стоял и поздно мне седому переучиваться.
Но для Белой Мишки, не видя, не зная её, - я даю обет до своего последнего пересечения лодочкой подземных рек аиды встать на одно колено и поцеловать Вам руку.
Ruth
25 августа 2008, 03:59

Харон написал: Сюда приходящие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИЩУТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ, или хотя бы того, что сказал ХРИСТОС - сострадания. .

Как Тоталитарная Секта (тм) не могу молчать: по какой книге цитируем? wink.gif
Харон
25 августа 2008, 04:50
Библия. Новый Завет. Нагорная проповедь. Евангелие от Матфея, гл. 5 стр. 7 -
"Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут".
Однако я понимаю, что свободному человеку всё не важно, кроме его внутренних убеждений - действительно, а чего стоит униженный и распятый ?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»