Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лишняя буква?
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Шорох
27 июля 2008, 01:38
Часто ловлю себя на мысли, что в придуманной для всех нас на западе аббревиатуре "SSC", одна буква "S" - лишняя.
Подумайте, слова "safe" - безопасность, сохранность и "Consensual" - добровольность, согласованность (сейчас не важно как их еще можно перевести), при их соблюдении как принципов, не нуждаются ни в чем более. На мой взгляд, люди, проводящие тематические действия, или состоящие в тематических отношениях на основе добровольности и безопасности сами по себе уже являются разумными, адекватными и здравомыслящими людьми, раз могут договориться, и способны не нанести вреда получая удовольствие. А стало быть, понятие "sane", выглядит немножко как "масло масляное".
Мне интересно, это у меня одного такие мысли или кого-нибудь они тоже посещали?
Или, возможно, я не понимаю каких-то тонкостей этого слова, чтобы оно было бесспорно необходимо как один из трех принципов БДСМ?
Белая Мишка
27 июля 2008, 02:17
В этот поздний час ( wink.gif ), конечно, не могу с тобой согласиться smile.gif . Я давно думаю над этим загадочным словом "sane", и, все больше понимаю, что перевод "разумный" здесь никак не катит, по многим причинам, в которые сейчас, лучше всего, углубляться не будем.
Здесь, я сейчас только это поняла, подходит больше всего слово "вменяемый". ("ВМЕНЯЕМОСТЬ — в уголовном праве нормальное состояние психически здорового человека; выражается в способности отдавать отчет в своих действиях (интеллектуальный признак В.) и руководить ими (волевой признак В.)"). При этом человек может быть даже и не совсем здоров психически (главное, чтобы отчет отдавал и действиями руководил).
Невменяемый верхний - это, понятно, ататуй, и про безопасность можно действительно забыть, а также и про добровольность (ну, хотя, тоже, с оговорками определенными).
А невменяемый нижний - такое вполне может быть, и чисто внешне никакой угрозы в себе не несет. Верхний будет отвечать за безопасность, а невменяемый нижний добровольно согласиться на что угодно ("раб, готовый на ффсё").
К сожалению, так бывает в нашем родном русском народном бдсм-е, и ты сам знаешь примеров тому, наверно, даже больше, чем я mad.gif .
Так что это прямая обязанность верхнего - внимательно следить за тем, чтобы его нижний(ие) был(и) вменяемым(и), а то до беды, на самом деле, не так-то уж и далеко. Потому как невменяемый нижний может очень легко развратить (особенно неопытного, и/или склонного к небезопасным действиям) верхнего, так что потом нужно будет кого-то по частям собирать (причем не известно еще кого - нижнего или верхнего 3d.gif ).
Jivaia
27 июля 2008, 02:33

Шорох написал: тонкостей этого слова

В средневековье разумностью считали высший свет, божественное просветление. Далее под разумностью в общем смысле стали понимать мышление, ум, сознание. Современная философия трактует этот термин как симбиоз понятий рассудка и эмпирии. Эмпирия признает чувственный опыт единственным источником достоверного знания. Подразделами являются низшая чувствительность - тактильная , болевая, температурная, мышечно-суставная, вибрационная, давления, 5 органов восприятия; и высшая - связанная с работой нервной системы, как третьей сигнальной системы, требующей психической настройки, как направлении эволюции человека.
Как это возвести в принцип и вовсе не понятно.
AlekZander
27 июля 2008, 04:07

Шорох написал: Часто ловлю себя на мысли, что в придуманной для всех нас на западе аббревиатуре "SSC",  одна буква "S" - лишняя.
Подумайте, слова "safe" - безопасность, сохранность и "Consensual" - добровольность, согласованность (сейчас не важно как их еще можно перевести), при их соблюдении как принципов, не нуждаются ни в чем более.

нуждаются. как раз в "sane" и нуждаются.

поскольку "safe" и "consensual", в представлении, к примеру, Шороха очень отличаются от таковых в представлении, к примеру, буйного психопата.

"sane", собственно и декларирует, что мы придерживаемся взглядов Шороха на "safe" и "consensual". а не буйного психопата.
Кристиан
27 июля 2008, 08:32
Считаю, что все же наличие данного Sanity, необходимо.

В БДСМ сообществе, в среде активно общающихся, на мой взгляд, контроль и уровень безопасности значительно выше, чем среди тех, кто никуда не выходит и практикует не слишком часто... Получается, что те, кто в силу малоопытности или уж совсем извращенности предпочитает уединенность, практически нам не видны, а такие есть...

Насчет перевода слова Sanity - действительно перевод несколько усложняет трактовку данного принципа. На мой взгляд перевод ограничивающий явно экстремальные вещи ("безумие") был бы более уместен, вместо мутно-расплывчатого "разумности"... Но это его еще надо подобрать.

ps.gif Да и звучит для ванили три принципа, получше, чем только два... biggrin.gif

Dimkin Julik
27 июля 2008, 09:44

Кристиан написал: Да и звучит для ванили три принципа, получше, чем только два...

Как "святая троица".
А по теме, с Мишкой соглашусь. Мне тоже нравится слово "вменяемость".
Spank
27 июля 2008, 11:17

Шорох написал:
Мне интересно, это у меня одного такие мысли или кого-нибудь они тоже посещали?

Меня эти мысли посетили сразу же, как только я узнал это слово из 3-х букв. Правда, не SSC (тут, я так понял, и с переводом-то не все ясно), а БРД.
Очевидно же, что понятие разумности перекрывает понятие безопасности. Вы можете себе представить что-то разумное, но небезопасное? В моем понимании понятий разумности и безопасности это невозможно...
Но это что касается БРД, так что прошу прощения за оффтоп. Про SSC даже думать не хочется, пока знатоки английского и БДСМ сами не пришли к единому мнению, как это перевести на русский...
Zenj
27 июля 2008, 12:59

Spank написал:
...Очевидно же, что понятие разумности перекрывает понятие безопасности. Вы можете себе представить что-то разумное, но небезопасное? ...

Поездка на автомобиле, например smile.gif
Белая Мишка
27 июля 2008, 13:10
Я поняла, это Шорох просто прикалывается над нами biggrin.gif super.gif appl.gif
Dimkin Julik
27 июля 2008, 13:37

Белая Мишка написала: Я поняла, это Шорох просто прикалывается над нами   

Если даже так, то все равно хорошо, что хотя бы в одном трэде нет пока разговоров про Дс. tongue.gif А то почитать совсем нечего, прямо-таки ощущение, что не НП захожу. insane.gif
Белая Мишка
27 июля 2008, 13:48

Dimkin Julik написала:
Если даже так, то все равно хорошо, что хотя бы в одном трэде нет пока разговоров про Дс.  tongue.gif А то почитать совсем нечего, прямо-таки ощущение, что не НП захожу. insane.gif

Во-во. beer.gif
Бренн
27 июля 2008, 15:00

Шорох написал: Мне интересно, это у меня одного такие мысли или кого-нибудь они тоже посещали?

Посещали и многих. Недавно эта беседа была на нашем форуме и именно в таком ключе. Один товарищ смоделировал такую ситуацию: отрезать палец во время экшена запросто можно можно- с добровольного согласия нижнего и вполне безопасно- стерильным инструментом, остановив кровотечение, обработав рану и.т.д.
Поэтому соглашусь с AlekZander

AlekZander написал: нуждаются. как раз в "sane" и нуждаются.

поскольку "safe" и "consensual", в представлении, к примеру, Шороха очень отличаются от таковых в представлении, к примеру, буйного психопата.

Шорох
27 июля 2008, 15:43

Белая Мишканаписала: Я поняла, это Шорох просто прикалывается над нами

Зачем же сразу "прикалывается"?
Может я совершенно серьезно. wink.gif

Jivaia написала: Как это возвести в принцип и вовсе не понятно.

ТБД. biggrin.gif

AlekZander написал: "sane", собственно и декларирует, что мы придерживаемся взглядов Шороха на "safe" и "consensual". а не буйного психопата.

К сожалению, то, что себе представляет буйный психопат под понятием "sane", тоже неизвестно. smile.gif Равно как и сообщество тихих психопатов, или условно нормальных людей может понимать его по разному. А значит и как оселок для двух других слов, это слово, наверное, не годится. Просто потому, что оно само подразумевает разное понимание.

Spankнаписал: Вы можете себе представить что-то разумное, но небезопасное?

Запросто.
Человек может пожертвовать очень многим, для достижения каких-либо целей или для того чтобы избежать гораздо более серьезных последствий.

Dimkin Julik написала: Если даже так, то все равно хорошо, что хотя бы в одном трэде нет пока разговоров про Дс.

Обещая, что за оффтопом в этом треде я буду следить особенно тщательно. wink.gif

Бренн написал: отрезать палец во время экшена запросто можно можно- с добровольного согласия нижнего и вполне безопасно- стерильным инструментом, остановив кровотечение, обработав рану и.т.д.

Членовредительство, в какой бы стерильной форме оно ни было бы предпринято небезопасно уже по тому, что это наносит ущерб организму, который в последующем не сможет полноценно выполнять свои функции.
И это даже если переводить "safe" как "безопасность", потому что если переводить его как "сохранность", то пример не катит даже с очень большой натяжкой.

Кстати, в связи со сложностями перевода, у меня есть только одна версия, оправдывающая присутствие слова "sane" в трех принципах:
Слово "safe" мы переводим как "безопасность", а это слишком широко. Если буржуины декларировали термин "сохранность", подразумевая только физическую сохранность тела, то "разумность", в английском варианте, наверное, уже имеет право быть.
piggy
27 июля 2008, 17:58

Шорох написал: Кстати, в связи со сложностями перевода, у меня есть только одна версия, оправдывающая присутствие слова "sane" в трех принципах:
Слово "safe" мы переводим как "безопасность", а это слишком широко. Если буржуины декларировали термин "сохранность", подразумевая только физическую сохранность тела, то "разумность", в английском варианте, наверное, уже имеет право быть.

Сохранность тоже неочевидна. Боди-мод (не знаю, скажем, раздвоенный язык) - это сохранность или нет? А простая татуировка? Вроде, нет. Допустимо ли это? Интуитивно, вроде, да.
С другой стороны, труп, получившийся в результате асфиксии, в некотором роде тоже "сохранный" - у него все руки-ноги и прочие тестикулы на месте. Но он труп.
В общем, похоже на замену одной абстракции другой.
Шорох
27 июля 2008, 19:51

piggy написала: Сохранность тоже неочевидна.

А пофиг (если ты про само слово), я не настаиваю на этом названии.
Это была:..

Шорох написал: ...только одна версия, оправдывающая присутствие слова "sane" в трех принципах.


piggy написала: ...скажем, раздвоенный язык...

С точки зрения исполнения функций языка - наверное, нет, не безопасно.

piggy написала: А простая татуировка?

Татуировки, насколько я в курсе, никакого ощутимого вреда для организма не представляют (хотя не очень понимаю, при чем здесь БДСМ).

piggyнаписала: С другой стороны, труп, получившийся в результате асфиксии, в некотором роде тоже "сохранный"

У трупа, в результате такого действия, поражен головной мозг. Этого, конечно, не видно снаружи, но при вскрытии очевидно.

Но это все, согласись, частности…

В общем случае - "сохранность/безопасность" воспринимается как разумный, направленный на не причинение вреда здоровью принцип.
Прибавляя сюда "добровольность", можно сделать вывод, что человек, соблюдающий этот принцип не отморозок, что он уважает свободу выбора партнера и соблюдает закон.
На мой взгляд, человека, придерживающегося этих принципов, уже можно считать здравомыслящим, по крайней мере, в этой связи.
Или нет?
Кристиан
27 июля 2008, 20:44

Шорох написал:
В общем случае - "сохранность/безопасность" воспринимается как разумный, направленный на не причинение вреда здоровью принцип.
Прибавляя сюда "добровольность", можно сделать вывод, что человек, соблюдающий этот принцип не отморозок, что он уважает свободу выбора партнера и соблюдает закон.
На мой взгляд, человека, придерживающегося этих принципов, уже можно считать здравомыслящим, по крайней мере, в этой связи.
Или нет?

Вообще, все же, можно назвать, по меньшей мере, несколько вещей, которые вполне подпадут под соблюдение этих двух принципов (к примеру, некоторые крайние извращения медицинского характера), однако будет ли там присутствовать принцип Sane?
Мягко говоря, сомневаюсь...
Даже с моими широким понятием допустимого...

ps.gif То, что мы обычно не видим чего-то выходящего за наши представления о "нормальном", как я уже говорил, может быть продиктовано разными факторами.
Однако одно остается верным - чего только не бывает, посмотрев крайние проявления некоторых, не привычных вещей, иногда хочется просто обложиться всеми "защитными терминами" какие только есть, так сказать... 3d.gif

Шорох
27 июля 2008, 21:49

Кристиан написал: к примеру, некоторые крайние извращения медицинского характера

Я не очень в курсе медфетиша.
Уточни, что именно ты имеешь в виду?
collar_on
27 июля 2008, 22:05
Не нашла сейчас с ходу, где я это читала, но помню вполне утилитарную расшифровку "sane" как "трезвого, адекватного состояния". Т.е. действия совершаются, а договоренности заключаются НЕ в состоянии опьянения, гриппозной горячки, аффекта, транса. То есть sane - это примерно то, о чем пишут: "я, имярек, будучи в здравом уме и твердой памяти, завещаю..."
Кристиан
27 июля 2008, 22:17

Шорох написал:
Я не очень в курсе медфетиша.
Уточни, что именно ты имеешь в виду?

Возможно, к примеру "внутриполостные "игры"", подвешивания за грудь (до реального посинения) и т.п.
Судя по тому, как любители таких вещей "бегают" через недельку, все заживает/проходит в очень короткие сроки (к сожалению не могу устроить осмотр самолично, далековато от меня находятся biggrin.gif )...

Однако я уверен, что для многих из нас это будет несколько крутовато, скажем так...
Шорох
27 июля 2008, 22:30

Кристиан написал: Судя по тому, как любители таких вещей "бегают" через недельку, все заживает/проходит в очень короткие сроки

Ну так и что же тогда в них небезопасного, если через неделю уже все в порядке?

Кристиан написал: Однако я уверен, что для многих из нас это будет несколько крутовато, скажем так...

Так для начинающего флагеллянта, к примеру, двухмеровый кнут или ротанговая палка тоже будет крутовато.
И что - считаем эти девайсы неБДСМными? wink.gif

collar_on написала:  ...но помню вполне утилитарную расшифровку "sane" как "трезвого, адекватного состояния". Т.е. действия совершаются, а договоренности заключаются НЕ в состоянии опьянения, гриппозной горячки, аффекта, транса...

Хм... а вот это, пожалуй, первый перевод, который, таки да, кажется мне дополняющим первые два слова. По крайней мере сходу. Если, конечно, тот, кто придумал, имел в виду именно такое значение "sane".
Спасибо, collar_on!
smile.gif
Кристиан
27 июля 2008, 22:44

collar_on написала: Не нашла сейчас с ходу, где я это читала, но помню вполне утилитарную расшифровку "sane" как "трезвого, адекватного состояния". Т.е. действия совершаются, а договоренности заключаются НЕ в состоянии опьянения, гриппозной горячки, аффекта, транса. То есть sane - это примерно то, о чем пишут: "я, имярек, будучи в здравом уме и твердой памяти, завещаю..."

Умная идея! up.gif

Посмотрим с разных точек зрения:
1. С точки зрения трактовки из словарей (возьмем, как руско-английские, так и англо-английские)... - итого, значительная вариативность трактовок и возможного применения данного термина.
2. Пройдемся по англоязычным BDSM ресурсам... О! Вот и отличия пошли...
Многие авторы определяют Sane очень обобщенно, указывая на значительную субъективность данного термина[1], однако многие другие дают значимо более четкое определение данного термина, Sane принцип - отсутствия состояния "злобы, наркотического, сильного алкогольного опьянения и т.п." ...

С этой точки зрения, Sane вполне гармонично дополняет Safe и Consensual...

[1] - Raven Shadowborne, статья "Safe, Sane and Consensual", 1997; Louise - статья "SSC & Absolute Mastery/ Enslavement", 1999.
[2] - Justin Medlin, статья "SSC vs. RACK", 2001; Elaine Miller, статья "SSC - Safe, Sane and Consensual".
Кристиан
27 июля 2008, 22:50

Шорох написал:
Ну так и что же тогда в них небезопасного, если через неделю уже все в порядке?

Так для начинающего флагеллянта, к примеру, двухмеровый кнут или ротанговая палка тоже будет крутовато.
И что - считаем эти девайсы неБДСМными? wink.gif

Это все действительно скорее более о субъективности восприятия...
ps.gif А вот идея с "отсутствия состояния "злобы, наркотического, сильного алкогольного опьянения и т.п." ... ", на мой взгляд значительно более объективна...
Бренн
27 июля 2008, 22:53

Spank написал: Про SSC даже думать не хочется, пока знатоки английского и БДСМ сами не пришли к единому мнению, как это перевести на русский...

Согласен. Шорох, Вы не против, если те, кому удобнее, будут использовать русскую абревиатуру?

Шорох написал:
В общем случае - "сохранность/безопасность" воспринимается как разумный, направленный на не причинение вреда здоровью принцип.
Прибавляя сюда "добровольность", можно сделать вывод, что человек, соблюдающий этот принцип не отморозок, что он уважает свободу выбора партнера и соблюдает закон.
На мой взгляд, человека, придерживающегося этих принципов, уже можно считать здравомыслящим, по крайней мере, в этой связи.

А в общем случае, три принципа- это наша ТБ. Не знаю насколько разумно подвергать сомнению требования безопасности, как бы надуманно они не звучали- слишком скользкая дорожка, ИМХО.
Spank
27 июля 2008, 23:07

Zenj написал:
Поездка на автомобиле, например smile.gif

Ну если так рассуждать, то вообще жить опасно smile.gif
Однако интересно получается... Если ездить на автомобиле опасно, а БДСМ должен быть безопасным, значит весь БДСМ безопаснее поездок на автомобиле smile.gif
Я, конечно, неудачно спросил... Вопрос-то правильнее задать вот какой. Можете ли вы привести пример разумного, но опасного, что может случиться в контексте БДСМ?

Шорох написал:
Запросто.
Человек может пожертвовать очень многим, для достижения каких-либо целей или для того чтобы избежать гораздо более серьезных последствий.

Так... А в БДСМ буквы Р и Б сосуществуют одновременно в списке основных принципов. Это значит, что если есть опасность какого-то действия, но оно позволяет избегать более серьезных последствий, то действие это предпринимать нельзя? Нельзя избегать более серьезных последствий?
Все же интересно было бы услышать пример из серии "так нельзя делать в БДСМ", когда речь идет о чем-то опасном, но при этом разумном.
Ну и хорошо бы было, если бы пример был достаточно ярким. Потому что если примеры исключительно экзотические, то получается, что буква Б в БРД нужна только лишь ради экзотики...
Шорох
27 июля 2008, 23:16

Бренн написал: А в общем случае, три принципа- это наша ТБ. Не знаю насколько разумно подвергать сомнению требования безопасности...

ТБ, это там же, где ОТК, СНИП, ГОСТ и т.п. сокращения, а у нас буквы "SSC" из которых строго под ТБ, подходит только "safe", и косвенно "Consensual" - слова, которые подвергать сомнению может только, мягко говоря, неадекватный человек.
Не надо пытаться на меня повесить того, чего я не говорил.

Кристиан написал: Это все действительно скорее более о субъективности восприятия...

Вот именно.
А я про общие для всех принципы.
collar_on
27 июля 2008, 23:21

Шорох написал:
Спасибо, collar_on!
smile.gif

shuffle.gif Вот только так и не могу найти русскоязычный источник, а ведь помню, что читала по-русски... Вот Zenj в мае прошлого года на одном из ресурсов писал: "идя на сессию, я совершенно четко знаю, что 1) я не намерен причинить вред здоровью; 2) партнер ХОЧЕТ этой сессии не менее, чем я; 3) я трезвый, не озлобленный, и психически здоров, и партнер тоже как минимум психически здоров". Может, он подскажет, откуда такая расшифровка?
Шорох
27 июля 2008, 23:24

Spank написал: Это значит, что если есть опасность какого-то действия, но оно позволяет избегать более серьезных последствий, то действие это предпринимать нельзя?

Ровно наоборот.
Читаем внимательнее:

Шорох написал: Человек может пожертвовать очень многим, для достижения каких-либо целей или для того чтобы избежать гораздо более серьезных последствий.

Spank
27 июля 2008, 23:44

Шорох написал:
Ровно наоборот.
Читаем внимательнее:

Может я что-то не догоняю... Но ведь БРД подразумевает, что все действия должны быть одновременно безопасными и разумными. Так?
А если одновременно, то в БДСМ не допустимы действия опасные, но разумные. Так?
Ну вот ты привел пример опасного, но разумного. И я отвечаю: "Ну значит то, что ты привел в качестве примера, в БДСМ не допустимо". В чем я не прав или чего я не допонял?
Zenj
28 июля 2008, 00:01
Что касается "безопасности" - тут тоже не все так очевидно. Многие (как бы, даже, не все) БДСМ практики потенциально опасны. Именно поэтому, я думаю, адекватный человек, к примеру, прежде чем фигачить двухметровым кнутом, сходит на семинар, и НАУЧИТСЯ делать это, в том числе, не причиняя вреда.

Возможно, под "безопасностью" надо понимать "стремление осуществить воздействие максимально безопасным способом"?
Шорох
28 июля 2008, 00:01

Spank написал: Но ведь БРД подразумевает, что все действия должны быть одновременно безопасными и разумными. Так?

Не знаю.
Никогда не задумывался об одновременности.
Наверное, как и в любой другой, нетематической ситуации должен действовать принцип наименьшего зла.
БДСМ здесь уже ни при чем.
Мы же головой думаем, а не принципами...
Spank
28 июля 2008, 00:20

Шорох написал:
Наверное, как и в любой другой, нетематической ситуации должен действовать принцип наименьшего зла.

Вот! И этот тезис идеально описывается словом "разумность". А "безопасность" можно отбросить, как лишнее дублирование...
Шорох
28 июля 2008, 00:29

Spank написал: Вот! И этот тезис идеально описывается словом "разумность".

Угу, только к Теме применение этого тезиса уже не будет иметь отношения, потому как в форс-мажоре не будут действовать никакие принципы БДСМ. Будет действовать принцип наименьшего зла, как уже было сказано выше, а такого принципа в обсуждаемой аббревиатуре вообще нет.
wink.gif
padlochka
28 июля 2008, 00:36

Zenj написал:
Поездка на автомобиле, например smile.gif

В Москве это вряд ли можно назвать разумным
Бренн
28 июля 2008, 01:46

Шорох написал: Не надо пытаться на меня повесить того, чего я не говорил.

И в мыслях не было. smile.gif Наверно, я слишком консервативно мыслю в этом вопросе.
AlekZander
28 июля 2008, 03:56

Шорох написал:
Спасибо, collar_on!
smile.gif

Не поверишь, я когда писал о буйном психопате, крутил в уме ровно то же самое "в здравом уме и твёрдой памяти завещаю..."
То есть, дословно.
Но решил, что отсылка к завещанию будет мрачновата в нашем контексте.
А оно - вон как получилось. Надо же...
Шорох
28 июля 2008, 09:12

AlekZander написал: Не поверишь, я когда писал о буйном психопате, крутил в уме ровно то же самое...

Ну, почему же, верю.
Просто психопатия, не считая периодов ремиссии, достаточно стойкое патологическое состояние, в отличие от состояния запоя или аффекта.
Поэтому, наверное, формулировка collar_on мне показалась понятней.
Scunsss
28 июля 2008, 12:49
Мне так кажется, что третье слово, sane, не добавляет ограничений действиям, а наоборот, расширяет спектр допустимого.

Понятие добровольности (согласованности) часто (в Д/С-отношениях, например) уходит на третий план, когда дело касается чего-то конкретного - ведь согласия на что-либо от Д/С-нижнего уже не требуется, по факту самого Д/С-договора. Он уже дал своё согласие на всё дальнейшее - приняв этот статус в паре.
С безопасностью, как уже сказал Zenj, тоже не всё просто. Под понятие "опасный" можно подвести большинство практик.
Вот и выходит на первый план понятие разумности/вменяемости.

=========
А вообще-то мне аббревиатура SC почему-то напоминает о слезоточивом газе... bigeyes2.gif

ps.gif Эхх, зря я про Д/С упомянул, зря... Боюсь, и эта тема скатится к обсуждению тонкостей Д/С-Л/С-отношений в свете sane... smile.gif
Spank
28 июля 2008, 13:24

Шорох написал:
Угу, только к Теме применение этого тезиса уже не будет иметь отношения, потому как в форс-мажоре не будут действовать никакие принципы БДСМ. Будет действовать принцип наименьшего зла, как уже было сказано выше, а такого принципа в обсуждаемой аббревиатуре вообще нет.
wink.gif

Не возражаю. Но тогда вернемся к нашим баранам, а именно к БДСМ...
Как буква Б из аббревиатуры БРД помогает очертить границы допустимого в БДСМ? Мы выяснили, что опасное, но разумное - это форс-мажор и к БДСМ отношения не имеет. Еще вот, оказывается, езда в автомобиле - это опасно, но разумно. А что может быть в контексте БДСМ опасного и разумного, что без буквы Б в основных принципах прям никак?
Sado
28 июля 2008, 13:55
Я как всегда позанудничаю.

Проблема в том, что американцы думали про одно, а наши прекрасные девочки переводили про другое. Первым надо быдо по делу, вторым - чтобы звучало круто.

Sane, как совершенно верно сказал Алекзандер, - это отказ от сумасшедших в Теме. То есть это не разумность, в смысле мы тут подумали, а здравомыслие, несумашедшесть.

Точно так де как Safe - это аккуратность, а не безопасность.

Итп.

Собственно, когда я в очередной раз воплю про этот <sensored>перевод, я имею ввиду как раз то, что "происходит" с тобой - каогда задумываешься над терминами - фигня получается.

(кавычки ставлю, ибо по-моему ты провоцируешь в основном )
Шорох
28 июля 2008, 14:49

Sado написал: Точно так де как Safe - это аккуратность, а не безопасность.

То есть, если (как выше прелагал Бренн), человеку аккуратно оттяпать палец, это будет вполне себе соответствовать принципу "Safe"? wink.gif

Spank написал: Как буква Б из аббревиатуры БРД помогает очертить границы допустимого в БДСМ?

Для меня, в моем разделе БДСМ, безопасность обязательна, очевидна, и с точно очерченными границами допустимого, а складывается она из знаний и умений "без которых никак", перечислять которые меня ломает.
Для остальных - не знаю.

Можешь завести новый тред, в котором обсудить ненужность безопасности в Теме.
Sado
28 июля 2008, 14:57

Шорох написал:
То есть, если (как выше прелагал Бренн), человеку аккуратно оттяпать палец, это будет вполне себе соответствовать принципу "Safe"? wink.gif

Особенно если это согласовано и желаемо обоими - да, будет соответствовать. Насколько это согласуется с Sane - вопрос открытый. То есть Safe - не задает ограничений по тому, ЧТО мы делаем, а задает ограничение КАК мы это делаем.

SSC - это "мы, в здравом уме, аккуратно делаем то, о чем договорились"
Пинетка
28 июля 2008, 15:55

Кристиан написал:
Возможно, к примеру, подвешивания за грудь (до реального посинения) и т.п.
Судя по тому, как любители таких вещей "бегают" через недельку, все заживает/проходит в очень короткие сроки


Шорох написал:
Ну так и что же тогда в них небезопасного, если через неделю уже все в порядке?

Через неделю-то всё, возможно, и в порядке. А кто-нибудь из практикующих сии развлечения хоть раз задумывался всерьёз о последствиях подобных регулярных воздействий по истечении, скажем, нескольких лет? Это как загорать на пляже top-less. Через недельку всё красиво, загар ровный и без белых полосок, а через годик-другой - фибромы и рак груди. Между прочим, по статистике, одно из самых распространённых женских заболеваний, приводящих к летальному исходу. Палец отрезать значительно безопаснее, метастазы, во всяком случае не начнут распространяться.
Spank
28 июля 2008, 16:04

Шорох написал:
Для меня, в моем разделе БДСМ, безопасность обязательна, очевидна, и с точно очерченными границами допустимого, а складывается она из знаний и умений "без которых никак", перечислять которые меня ломает.

И для меня обязательна. Но она входит составной частью в разумность. Тогда зачем ее упоминать отдельно? Это ж тоже самое, как перечислять через запятую: "автобус, наземный общественный транспорт, троллейбус". Это просто не логично...

Шорох написал:
Можешь завести новый тред, в котором обсудить ненужность безопасности в Теме.

Ну во-первых не ненужность безопасности, а ненужность лишней буквы. Ты ведь тоже не предлагал обсуждать ненужность разумности в БДСМ. Речь идет о лишних буквах в БРД, а не о том, чтобы границы допустимого менять...
А во-вторых, надо тогда уж сразу 2 темы заводить. Добровольность-то тоже перекрывается разумностью! Что это за разумность такая, если нету добровольности? Это уже не разумно! 3d.gif
Mistress New
28 июля 2008, 16:09

Пинетка написала: А кто-нибудь из практикующих сии развлечения хоть раз задумывался всерьёз о последствиях подобных регулярных воздействий по истечении, скажем, нескольких лет? Это как загорать на пляже top-less. Через недельку всё красиво, загар ровный и без белых полосок, а через годик-другой - фибромы и рак груди. Между прочим, по статистике, одно из самых распространённых женских заболеваний, приводящих к летальному исходу. Палец отрезать значительно безопаснее, метастазы, во всяком случае не начнут распространяться.

Абсолютно верно пишешь.
Правда, обычно не через годик-другой, а через 5-7 лет.
И не надо сии развлечения практиковать регулярно, совсем излишняя роскошь. Достаточно один раз "удачно" подвесить за грудь, или просто посильнее, до синевы, ее перетянуть - и будет вам через несколько лет рачок-с frown.gif
Шорох
28 июля 2008, 16:33

Пинетка написала: Через неделю-то всё, возможно, и в порядке. А кто-нибудь из практикующих сии развлечения хоть раз задумывался всерьёз о последствиях подобных регулярных воздействий по истечении, скажем, нескольких лет?

МОДЕРАТОРИАЛ:
Я обещал Димкину Юлику, что оффтоп в этом треде будет отслеживаться особенно сурово.
Участник Пинетка отправляется на сутки в рид-онли за оффтоп.
Участник Mistress New имеет предупреждение за поддержание оффтопа.
Белая Мишка
28 июля 2008, 16:37

Шорох написал: Можешь завести новый тред, в котором обсудить ненужность безопасности в Теме.

Да вообще ничего не нужно - не б, не р и не д. Особенно д - бесполезная вещь, я считаю (это всё шютка, разумеется, для особо непонимающих сообщаю). Тут на одном форуме очень активно обсуждали, "как правильно и технично ломать табу нижних", т.е. переводя на русский язык, как "добровольно" лишать добровольности.
Шорох
28 июля 2008, 16:38

Spank написал: Но она входит составной частью в разумность.

Я твердо убежден в обратном - если человек делает все безопасно, дополнительное требовать от него разумности отдельным принципом - не требуется.
По факту.

Spank написал: А во-вторых, надо тогда уж сразу 2 темы заводить.

Заводи.
Белая Мишка
28 июля 2008, 16:46

Шорох написал:
У меня наоборот - если человек делает все безопасно, дополнительное подтверждение его разумности отдельным принципом не требуется.
По факту.

Нет, ну вы даете, конечно, ребята. Безопасность - это безопасность, а разумность - это вменяемость. Вменяемый человека может совершить преступление, например, лишить другого человека жизни, что само по себе небезопасно 3d.gif . В то же время, то, что безопасно может быть совершенно неразумно. Например, ехать поездом из Москвы во Владивосток - это очень безопасно, более безопасно, чем лететь самолетом, но менее разумно, т.к. самолетом - быстрее, экономится много времени, и, в конечном итоге - денег (если учитывать не только стоимость билета, но и сколько денег можно НЕ заработать, пока будешь ехать поездом) smile4.gif .

Шорох
28 июля 2008, 16:49

Белая Мишка написала: Вменяемый человека может совершить преступление, например, лишить другого человека жизни, что само по себе небезопасно  . В то же время, то, что безопасно может быть совершенно неразумно. Например, ехать поездом из Москвы во Владивосток - это очень безопасно, более безопасно, чем лететь самолетом, но менее разумно...

Можно попросить теперь привести тематические аналогии этих конструкций?
А то у меня что-то самолеты с паравозами путаются...
Белая Мишка
28 июля 2008, 17:09

Шорох написал:
Можно попросить теперь привести тематические аналогии этих конструкций?

Хм. Ну, первое. Вменяемо, но небезопасно:
Один вменяемый тематик, с согласия другого вменяемого тематика, покалечил его - отбил почки, к примеру (тоже, кстати, случается, к сожалению, в наших Палестинах)
Второе. Безопасно, но невменяемо.
Один тематик, находясь в состоянии аффекта (т.е. будучи в тот момент временно невменяемым) сильно поколотил другого тематика (с добровольного, возможно, согласия того), но при этом травм ему не нанес, да и не мог нанести, т.к. бил со всей дури ладошкой по щекам, а сил при этом было не очень много (ну, например 3d.gif ). (Это, конечно, варьянт, такой, на первый взгляд, смешной, но на второй взгляд - это очень грустный варьянт, вообще-то)

А то у меня что-то самолеты с паравозами путаются...

А ты не путай wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»