Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Тема за деньги
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Бренн
31 августа 2008, 12:39

Gusi написала: Поэтому считаю странным ставить уникальность эмоций и состояний критерием оценки БДСМ / не-БДСМ.


piggy написала: Я-то критерием ставлю - совершение действия ради получения чувственного удовольствия непосредственно от самого действия.

Gusi, смотрите, что получается. С одной стороны, человек считает БДСМ самым "вкусным блюдом" и на этом основании считает получаемые от практик эмоции уникальными. С другой стороны, удовольствие он получает именно от практик, а не от своего отношения к ним и к себе в процессе. Что же здесь странного.
Пигги, спасибо за поправку.
Sakurasan
31 августа 2008, 13:20

Gusi написала:
При чем здесь партнер?? С одним партнером порка будет БДСМом, а с другим нет? Знаете, если партнер в верхней роли прислушается к моим пожеланиям, свою долю мазохистского удовольствия я все равно получу, даже если партнер девайс держит в руках первый раз.  tongue.gif

Конечно, ощущения, эмоции в разных сессиях или отношениях будут сильно разниться, но в целом ничего такого, чему я не нашла бы аналогов в обычной жизни нет.

Вы сравнили ощущения со спортивными тренировками, вот я Вам и высказала "разницу". Там станок, тут человек.


В-третьих, именно комплексы зачастую и являются основой для возникновения тяги к БДСМ.

А сексом тоже чтобы комплексы заглушить занимаются?
Mistress New
31 августа 2008, 13:25
Ну вот, из Темы меня вычеркнули и в эмоциях отказали.
Злые вы, уйду я от вас! tear.gif *ушла плакать*
Мук!
31 августа 2008, 14:11
А я вот слыхал от знакомых девушек, практикующих за деньги, что они вполне позволяют себе испытывать от оплаченной сессии всю гамму эмоций, да и вообще во всю наслаждаются процессом.
И, к слову, очень значительная часть полученных средств уходит на повышение качества - от девайсов и антуража до ухода за собой, кожей, волосами и т.п.

Но, конечно, вера в то, что у всего "бесплатного/дешёвого" - всё не хуже, зато эмоции и Тема настоящая - неискоренимая черта русского народа. К счастью, не всего. smile.gif
Белая Мишка
31 августа 2008, 15:49
А вообще-то, честно говоря, мне абсолютно по барабану, как что у кого называется - кто тру-тематик, кто лай-тематик / фолс-тематик / ванильный тематик / ваще ни разу не тематик. По мне так хоть горшком назови... (с). Вечно-то копья ломаются у нас по всякой ерунде.
Так же и тема за деньги / без денег. Какая разница-то? Что она плетку хуже / лучше от этого держать в руках будет, или меткость у нее притупится ,если она за это деньги берет?
Justine
31 августа 2008, 15:55
Кажется догадываюсь откуда негатив к платным услугам в теме. Часто мужчинам, которые в поиске и дают объявления, пишут с предложениями платных услуг, причем даже бывает, что это открывается не сразу, а в процессе общения после обмена парочкой писем, согласитесь, сюрприз не из приятных.
belize
31 августа 2008, 17:31

Justine написала: Кажется догадываюсь откуда негатив к платным услугам в теме. Часто мужчинам, которые в поиске и дают объявления, пишут с предложениями платных услуг, причем даже бывает, что это открывается не сразу, а в процессе общения после обмена парочкой писем, согласитесь, сюрприз не из приятных.

Вы меня коечно извините, но некоторые мужчины всегда найдут в чем разочароватся. На конкретном типичном примере:
У него в анкете стояло "не женат". Он мне написал сам. Я ответила. Договаривались о сеансе ФЛАГЕЛЯЦИИ исключительно. Общелись по телефону единственный раз. В процессе разговора он сообщил что "женат".
Место для встречь по его пониманию, разумеется "у Топа", девайсы разумеется Топа. Когда я сообщила что живу в котедже в 24 км от Москвы, реакция была такая: "Опять 25! А почему в анкете написанно Москва?" Я спросила: "А что должно быть написанно, Питер?". "ПОДМОСКОВЬЕ!!!"- вот как надо писать тем Доминам которые живут в Подмосковье. А то что я спокойно могла бы приехать для встрече к неженатому мазохисту домой, это я и сказать не успела, претендент швырнул трубку.
И это не единичный случай. Они хотят чтобы ВСЕ финансовые затраты на место, девайсы и антураж ложились на плечи Верхней Женщины.
Justine
31 августа 2008, 17:45
belize, нет слов mad.gif.
Шорох
31 августа 2008, 18:01

Sakurasan написала: За дополнения буду признательна.

Это к Садо.
Он давал определния.
Мне по барабану.
Sakurasan
31 августа 2008, 18:19

Justine написала: Кажется догадываюсь откуда негатив к платным услугам в теме.

Негатив к необходимости раскошеливаться не только в Теме.

Шорох написал:
Это к Садо.
Он давал определния.
Мне по барабану.

Ну, значит, Садо подожду. smile.gif
Gusi
31 августа 2008, 19:15

piggy написала: Я-то критерием ставлю - совершение действия ради получения чувственного удовольствия непосредственно от самого действия.

Это уже совсем другой разговор. Однако, например, я не знаю мужчин-гетеросексуалов (хотя говорят, что они есть), которые не получат абсолютно никакого чувственного удовольствия от порки женщины.

Бренн написал: Насколько мне известно, мазохизм- это аберрация восприятия боли, а не любовь к нравственным мучениям, хотя могу и ошибаться.

В классическом понимании, и то и другое - мазохизм.

Бренн А то, что у Буратино половина кайфа от сознания своей извращенности, как раз и делает его извращенцем, в негативном смысле того слова,  поскольку он сам себя таковым считает.

Для меня слово извращенец никогда не несло негативную окраску, так что я не очень понимаю, что Вы имеете в виду.

Бренн написал: Gusi, смотрите, что получается. С одной стороны, человек считает БДСМ самым "вкусным блюдом" и на этом основании считает получаемые от практик эмоции уникальными.


Извините, мне опять не понятно. БДСМ я самым вкусным блюдом не считаю. Я гораздо больше люблю, например, мясо... или коньяк. Эмоции от практик уникальными не считаю, хотя удовольствие есть, иначе я бы этим не занималась. Автоматически по Вашей гипотезе получается, что я не БДСМер.

Бренн С другой стороны, удовольствие он получает именно от практик, а не от своего отношения к ним и к себе в процессе.

А почему человеку также нельзя получать удовольствие и от своего отношения к практикам и к себе?

Вопрос к piggy: А если сабмиссив не получает удовольствия ни от каких практик, он дорожит только отношениями неравноправия со своим доминантом?

Бренн написал: Это первое, чему учат проституток- не включаться эмоционально, потому что иначе никакая психика не выдержит. Вместо этого они прекрасно симулируют эмоции, которые клиент хочет видеть.

Т.е. все, кто практикует за деньги, делают это без удовольствия? Безапелляционно. smile.gif
Gusi
31 августа 2008, 19:30

Sakurasan написала: Вы сравнили ощущения со спортивными тренировками, вот я Вам и высказала "разницу". Там станок, тут человек.

Чисто физиологически реакция организма на физически стрессовую ситуацию у меня практически одинаковая, существенной разницы нет.

Sakurasan написала: А сексом тоже чтобы комплексы заглушить занимаются?

Как раз обычно наоборот. Комплексы мешают людям получать удовольствие от секса. Ситуация исправляется, когда комплексы становятся "ручными, дрессированными", тогда они помогают наверстать упущенный "недосекс". tongue.gif

Что касается сублимации секса в спорте, так это всем только на пользу пойдет. У кого хронический "недосекс", всем рекомендую заняться физкультурой, через какое-то время будет хорошая фигура, глядишь, и секс появится, и комплексы сами собой рассосутся... в хорошем смысле этого слова. tongue.gif
Sakurasan
31 августа 2008, 19:58

Gusi написала:
Это уже совсем другой разговор. Однако, например, я не знаю мужчин-гетеросексуалов (хотя говорят, что они есть), которые не получат абсолютно никакого чувственного удовольствия от порки женщины.

Все мужчины-гетеро?

Для меня слово извращенец никогда не несло негативную окраску, так что я не очень понимаю, что Вы имеете в виду.

Извращение - это патология, болезнь опасная для окружения и общества в целом.
Девиация - отклонение от нормы, никому не мешает.

Чисто физиологически реакция организма на физически стрессовую ситуацию у меня практически одинаковая, существенной разницы нет.

У Вас только на физиологии все в Вашем БДСМ держится?

Как раз обычно наоборот. Комплексы мешают людям получать удовольствие от секса. Ситуация исправляется, когда комплексы становятся "ручными, дрессированными", тогда они помогают наверстать упущенный "недосекс". tongue.gif

Я задавала вопрос, если рассматривать БДСМ как сексуальную практику, как сексуальные девиации.
А там, кто совмещает или кто-то разделяет Тему и секс - я в этот вопрос не углублялась.
Т.е. получилось, что в сексуальные девиации идут люди с комплексами по Вашим словам, вот вопрос и возник.
Seafarer
31 августа 2008, 20:02

Moonlight Shadow написал:
(меланхолично и очень задумчиво)
... а в случае если деньги берет нижний или нижняя то Тематической стороной экшена видимо является факт получения денег за экшен , поскольку несет на себе элемент унижения получающего плату, вокруг него вполне может быть построена сцена итп.

Я даже знаком с девушкой-свитчом, иногда практикующей за деньги то в верхней, то в нижней роли, которую именно этот элемент унижения особенно заводит; причем в обеих ролях, унижаясь, она унижает и платящего, умело создавая у него ощущение, что тот получает лишь то, за что заплатил - и точка ("а ведь сколько она еще могла бы дать, но не даст, так-то!") - и в этом ее психологический садистский кайф.





Seafarer
31 августа 2008, 20:04

Justine написала: Кажется догадываюсь откуда негатив к платным услугам в теме. Часто мужчинам, которые в поиске и дают объявления, пишут с предложениями платных услуг, причем даже бывает, что это открывается не сразу, а в процессе общения после обмена парочкой писем, согласитесь, сюрприз не из приятных.

Ни разу за несколько лет, ни одного такого сюрприза, и ни одного предложения платности. Все, кто сами с инициативой постучали/написали - деньгами не интересовались.

Может, Ваша статистика "часто" касается только объявлений нижних мужчин?
Бренн
31 августа 2008, 20:10

Gusi написала: А почему человеку также нельзя получать удовольствие и от своего отношения к практикам и к себе?

Можно, конечно. Я хотел сказать, что отношение к себе-практикующему может быть и положительным, и отрицательным; соответственно, может либо приносить дополнительное удовольствие, либо портить уже имеющееся, как в Вашем примере с "недосексом"

Gusi написала: Извините, мне опять не понятно. БДСМ я самым вкусным блюдом не считаю. Я гораздо больше люблю, например, мясо... или коньяк. Эмоции от практик уникальными не считаю, хотя удовольствие есть, иначе я бы этим не занималась. Автоматически по Вашей гипотезе получается, что я не БДСМер.

То есть, Вы можете те же переживания, что и в экшене, получить другим способом? И при этом ценность этих переживаний для Вас не зависит от того, где именно Вы их получили? Я правильно понял?

Gusi написала: Для меня слово извращенец никогда не несло негативную окраску, так что я не очень понимаю, что Вы имеете в

В медицине слово "извращение" означает болезненное, патологическое изменение.

Gusi написала: Т.е. все, кто практикует за деньги, делают это без удовольствия? Безапелляционно. smile.gif

Если более внимательно прочитать мой пост, там найдется слово "проститутки". Они- все. А если, например, кто-нибудь из Верхних флагеллянтов решит таким способом халтурить иногда, то это будет уже другой расклад, о котором я не говорил.
Dimkin Julik
31 августа 2008, 20:25

Бренн написал: В медицине слово "извращение" означает болезненное, патологическое изменение.

А в медицине есть такой термин? Я думала, что это так - простонародное словечко.
Бренн
31 августа 2008, 20:32
Есть. Например, в карте беременности можно встретить термин "извращение вкусового восприятия". Просто слово звучное- вот и пошло гулять в народ.
piggy
31 августа 2008, 20:46

Gusi написала:
Однако, например, я не знаю мужчин-гетеросексуалов (хотя говорят, что они есть), которые не получат абсолютно никакого чувственного удовольствия от порки женщины.

Вообще-то, подавляющему большинству людей это занятие глубоко отвратительно.

Вопрос к piggy: А если сабмиссив не получает удовольствия ни от каких практик, он дорожит только отношениями неравноправия со своим доминантом?

Я не очень поняла вопрос. По-моему, в огороде бузина, в Киеве дядька. То есть, ценность отношений и удовольствие / неудовольствие от практик - вещи невзаимосвязанные, разве нет?
piggy
31 августа 2008, 21:09

Мук! написал:
Но, конечно, вера в то, что у всего "бесплатного/дешёвого" - всё не хуже, зато эмоции и Тема настоящая - неискоренимая черта русского народа. К счастью, не всего. smile.gif

Тут другое, мне кажется. Я подозреваю, что в основе лежит представление, что оплачиваемая работа "должна" быть тяжкой, неприятной, неким печальным, но необходимым вычетом из жизни. Соответственно, от человека, который делает что-то за деньги, ожидают, что он делает это с чувством глубокого омерзения smile.gif
Gusi
31 августа 2008, 21:18

Бренн написал:  То есть, Вы можете те же переживания, что и в экшене, получить другим способом?

Не те же, а похожие. Тех же самых даже в двух похожих экшнах не бывает.

Бренн И при этом ценность этих переживаний для Вас не зависит от того, где именно Вы их получили? Я правильно понял?.

Для меня каждое положительно переживание самоценно. Отрицательные, в приниципе, тоже, но я их повторять не хочу. Среди положительных ощущений "самыми" будут те, которых хотелось в каждом конкретном случае.

Бренн Если более внимательно прочитать мой пост, там найдется слово "проститутки". Они- все. А если, например, кто-нибудь из Верхних флагеллянтов решит таким способом халтурить иногда, то это будет уже другой расклад, о котором я не говорил.

Знаете ли, очень тонкая грань получается между "халтурой" и "проституцией", если оказываются одни и те же услуги за деньги. Готовы провести черту?
piggy
31 августа 2008, 21:25

Dimkin Julik написала: А в медицине есть такой термин? Я думала, что это так - простонародное словечко.

Применительно к нестндартным сексуальным предпочтениям, насколько я понимаю, - устаревшее. В силу того, что эта сфера медленно, но верно выводится и из разряда патологий, и из-под моральных оценок.
Justine
31 августа 2008, 21:40

Seafarer написал:
Ни разу за несколько лет, ни одного такого сюрприза, и ни одного предложения платности. Все, кто сами с инициативой постучали/написали - деньгами не интересовались.
Может, Ваша статистика "часто" касается только объявлений нижних мужчин?

Наверное, погорячилась с *часто* но рассказывали и Верхние и нижние.
Sakurasan
31 августа 2008, 21:45

Justine написала:
Наверное, погорячилась с *часто* но рассказывали и Верхние и нижние.

А Верхние в каком контексте об этом рассказывали? confused.gif
Justine
31 августа 2008, 21:49

Sakurasan написала:
А Верхние в каком контексте об этом рассказывали? confused.gif

Ну, например, переписывается человек с нижней девушкой на предмет тематического знакомства, и в одном из писем она говорит, *знаешь, ты мне не очень понравился, но за энную сумму я готова позволить тебе меня выпороть*. Вот так.
Gusi
31 августа 2008, 21:52

Sakurasan написала: Извращение - это патология, болезнь опасная для окружения и общества в целом.

Ой, ну как опасен был тот извращенец! Приходил к платной домине, и создавал ей опасности, вместо того, чтобы просто заплатить деньги. smile.gif

SakurasanУ Вас только на физиологии все в Вашем БДСМ держится?

Нет, на детских комплексах, наверное. smile.gif Но пример вполне жизненный. Кстати, речь шла о том, что причислить человека к БДСМу можно только если у него есть эмоции и переживания, которых другим способом добиться нельзя. С этим я не была согласна, а ответ piggy на эту тему меня вполне устраивает.

Sakurasan написала: Т.е. получилось, что в сексуальные девиации идут люди с комплексами по Вашим словам

Наоборот, комплексы и т.д. роджают девиации.
Gusi
31 августа 2008, 22:15

piggy написала: Вообще-то, подавляющему большинству людей это занятие глубоко отвратительно.

Мне такие не попадались.

piggy Я не очень поняла вопрос. По-моему, в огороде бузина, в Киеве дядька. То есть, ценность отношений и удовольствие / неудовольствие от практик - вещи невзаимосвязанные, разве нет?

Да, вещи абсолютно разные. Но Бренн сформулировал критерий, по которому человека можно назвать бдсмером, а Вы его откорректировали. Там, как я помню, присутствовало наличие чувственного удовольствия от непосредственного действия. Соотв. люди, не получающие удовольствия от практик (см.пример выше) - не бдсм-еры. В этом и был вопрос. Можно ли причислять к бдсм-у человеку, которому нужны только ДС отношения безо всяких БД и СМ практик.

Но честно говоря, я несколько утомилась следить за сложной логической цепочкой "деньги = отсутствие эмоций = не бдсм", и возвращать авторов к их же словам, так что, в принципе, ответ не очень важен, он еще больше уводит дискуссию в сторону.
piggy
31 августа 2008, 22:36

Gusi написала:
Да, вещи абсолютно разные. Но Бренн сформулировал критерий, по которому человека можно назвать бдсмером, а Вы его откорректировали. Там, как я помню, присутствовало наличие чувственного удовольствия от непосредственного действия. Соотв. люди, не получающие удовольствия от практик (см.пример выше) - не бдсм-еры.

В том, что касается БДСМ-действий. Понятно, что к не-действиям невозможно применить критерии, по смыслу слова к ним неприменимые.

В этом и был вопрос. Можно ли причислять к бдсм-у человеку, которому нужны только ДС отношения безо всяких БД и СМ практик.

Д/с является частью БДСМ - так что и вопрос такой возникать не может.

Но честно говоря, я несколько утомилась следить за сложной логической цепочкой "деньги = отсутствие эмоций = не бдсм", и возвращать авторов к их же словам, так что, в принципе, ответ не очень важен, он еще больше уводит дискуссию в сторону.

Меня в этой цепочке куда больше занимает звено "деньги = отсутствие эмоций" smile.gif
Gusi
31 августа 2008, 22:55

piggy написала: Понятно, что к не-действиям невозможно применить критерии, по смыслу слова к ним неприменимые.

Кому понятно, а кому и нет smile.gif Для меня вообще слово "тема" непонятно без контекста, и я решила, что речь идет обо всём бдсм. Оказывается, таки, о действиях.

piggy Меня в этой цепочке куда больше занимает звено "деньги = отсутствие эмоций" smile.gif

3d.gif
Sakurasan
31 августа 2008, 23:38

Justine написала:
Ну, например, переписывается человек с нижней девушкой на предмет тематического знакомства, и в одном из писем она говорит, *знаешь, ты мне не очень понравился, но за энную сумму я готова позволить тебе меня выпороть*. Вот так.

Первый раз слышу. confused.gif

Gusi написала:
Ой, ну как опасен был тот извращенец! Приходил к платной домине, и создавал ей опасности, вместо того, чтобы просто заплатить деньги. smile.gif

Я, признаться, не поняла, к чему Вы это написали, да и кому - тоже непонятно.

Нет, на детских комплексах, наверное. smile.gif Но пример вполне жизненный. Кстати, речь шла о том, что причислить человека к БДСМу можно только если у него есть эмоции и переживания, которых другим способом добиться нельзя. С этим я не была согласна, а ответ piggy на эту тему меня вполне устраивает.

Ну все не так просто, как кажется.

Наоборот, комплексы и т.д. роджают девиации.

Спорно.
Комплексы рождают стресс, а после депрессию, а потом у кого что. (Там слишком много вариантов, чтобы перечислять)
А девиации, которые приносят людям удовольствие не от Лукавого комплексов. wink.gif
vulgata
31 августа 2008, 23:39
Если человек осуществляет Тематические действия в силу необходимости (работа такая, вторая половина попросила, по приколу в тусовке и т.д.), не испытывая при этом внутренней потребности, он не Тематик. Если человек испытывает желание совершать Тематические действия, в том числе и в вышеперечисленных ситуациях, он Тематик. Работа вполне может быть любимой.

Возвращаясь к началу треда: "Тема за деньги, Правильно ли это?" Ответ на этот вопрос будет наверно таким же, как и на вопрос про любовь за деньги. Правильно оно или нет, каждый решает сам для себя. Да, такое возможно.
Бренн
31 августа 2008, 23:42

Gusi написала: А если сабмиссив не получает удовольствия ни от каких практик, он дорожит только отношениями неравноправия со своим доминантом?

По-моему, отношения все равно реализуются через поступки, т.е. действия. В данном случае, это будут действия, выражающие неравноправие партнеров. И эти действия для сабмиссива будут нагружены теми самыми ценными переживаниями и удовольствиями.

Gusi написала: Знаете ли, очень тонкая грань получается между "халтурой" и "проституцией", если оказываются одни и те же услуги за деньги. Готовы провести черту?

Черта очевидна. Дело не в услуге, а в том кто ее оказывает. Одно дело, когда "порка, страпон, унижения"- строчка в списке услуг представительницы древнейшей профессии, и совсем другое, когда человек, владеющий, например, техникой флагелляции, использует свои навыки для дополнительного заработка, потому что учительской зарплаты ему не хватает.
Gusi
31 августа 2008, 23:50

Бренн написал: Черта очевидна. Дело не в услуге, а в том кто ее оказывает. Одно дело, когда "порка, страпон, унижения"- строчка в списке услуг представительницы древнейшей профессии, и совсем другое, когда человек, владеющий, например,  техникой флагелляции, использует свои навыки для дополнительного заработка, потому что учительской зарплаты ему не хватает.

Бог мой, он еще и преподает детишкам. smile.gif

А скажите, если дама прекрасно владеет техникой фистинга, флагелляции, страпона, работы с огнем, иглами, электричеством, детишкам не преподает, а оказывает БДСМ услуги за деньги, она получает удовольствие от процесса, или нет? smile.gif

Что-то для меня черта не очевидна. Абсолютно. smile.gif
Бренн
31 августа 2008, 23:54

Gusi написала: деньги = отсутствие эмоций = не бдсм",

Эта цепочка родилась из неверной экстраполяции. Эту связку ввел в беседу я, но говорил об услугах, оказываемых проститутками. Уже потом, в ходе беседы эта связка была применена к более широкому кругу ситуаций.

Бренн
31 августа 2008, 23:59

Gusi написала: А скажите, если дама прекрасно владеет техникой фистинга, флагелляции, страпона, работы с огнем, иглами, электричеством, детишкам не преподает, а оказывает БДСМ услуги за деньги, она получает удовольствие от процесса, или нет? smile.gif

В таком разрезе, лучше спросить у дамы. smile.gif

Gusi написала: Что-то для меня черта не очевидна. Абсолютно.

Извините, яснее выразится не могу.
Gusi
1 сентября 2008, 00:01

Бренн написал: В таком разрезе, лучше спросить у дамы.  smile.gif

Какой, Вы, однако, стали гибкий. smile.gif
Бренн
1 сентября 2008, 00:12

Gusi написала: Не те же, а похожие. Тех же самых даже в двух похожих экшнах не бывает.


Gusi написала: Для меня каждое положительно переживание самоценно. Отрицательные, в приниципе, тоже, но я их повторять не хочу. Среди положительных ощущений "самыми" будут те, которых хотелось в каждом конкретном случае.

То есть, разница все же есть, правильно? И, если Вам хочется "вот такого", Вы проводите экшен, а если "вот этакого", то идете прыгать с парашютом (гонять на машине по встречной полосе, в спортзал и.т.д.) Верно сформулировал?
Gusi
1 сентября 2008, 00:30

Бренн написал: То есть, разница все же есть, правильно? И, если Вам хочется "вот такого", Вы проводите экшен, а если "вот этакого", то идете прыгать с парашютом (гонять на машине по встречной полосе, в спортзал и.т.д.) Верно сформулировал?

Не, ну разница, конечно есть всегда, например, не все коньяки одинаково вкусны и полезны.

Но, например, если я агрессивна и зла, мне одинаково хорошо становится и от хорошей тренировки, и от умеренной порки. Или если мне хочется азарта и драйва, можно и на роликах покататься, и кого-нибудь побить и покусать...

Т.е. у меня разными действиями достигаются одни и те же состояния. На что изначально я и возразила..
Бренн
1 сентября 2008, 00:52

Gusi написала: Но, например, если я агрессивна и зла, мне одинаково хорошо становится и от хорошей тренировки, и от умеренной порки. Или если мне хочется азарта и драйва, можно и на роликах покататься, и кого-нибудь побить и покусать..

А бывает так, что "душа просит" именно порки или чего другого, но именно тематического действия? И при этом понятно, что роликами и тренажерами это желание не утолить?
Белая Мишка
1 сентября 2008, 12:03

piggy написала:
Вообще-то, подавляющему большинству людей это занятие глубоко отвратительно.

Аргументируйте, пожалуйста. Может быть, какие-нибудь данные приведете? А то утверждение очень голословное получается. Пора сдавать экзамен smile4.gif .
Seafarer
1 сентября 2008, 12:45

Белая Мишка написала:

piggy написала:
Вообще-то, подавляющему большинству людей это занятие глубоко отвратительно.

Аргументируйте, пожалуйста. Может быть, какие-нибудь данные приведете? А то утверждение очень голословное получается. Пора сдавать экзамен smile4.gif .

Пропорции порно разных видов в сети. Зайдите на какой-нибудь популярный трекер, посмотрите, сколько народу чего качает.

Похоже, любители бить женщин - в меньшинстве. На порядок. Статистика там хорошая - десятки тысяч тем.

Поскольку это все анонимно, джентльменам нет нужды притворяться - качают то, что искренне нравится (тратят свое время и/или деньги).
Moonlight Shadow
1 сентября 2008, 13:39

Seafarer написал:
Я даже знаком с девушкой-свитчом, иногда практикующей за деньги то в верхней, то в нижней роли, которую именно этот элемент унижения особенно заводит; причем в обеих ролях, унижаясь, она унижает и платящего, умело создавая у него ощущение, что тот получает лишь то, за что заплатил - и точка ("а ведь сколько она еще могла бы дать, но не даст, так-то!") - и в этом ее психологический садистский кайф.

(еще более задумчиво и еще более меланхолично)
А еще есть совершенно ванильные девушки. Они пишут, что вид купюры которую им платят "их посто заводит" и что от этого мол они получают от секса больше удовольствия и начинают вытворять в постели такое... но они конечно же делают это не ради денег, это просто заводит их -)

(саркастически и ехидно)
Что характерно - обнаруживается масса людей которым доставляет "особое удовольствие" когда им платят. За ванильный ли секс -там они находят "особое ванильное удовольствие", за нижнюю ли роль - там они особое нижнее удовольствие находят, за садистко-доминантское удовольствие -тогда особо садисткий кайф испытывают. Но почему-то очень мало находится людей которым нравится унизить заплатив за нижнего и быть униженным платя верхнему.
Нет, такие люди есть, я их даже знаю - только вот почему-то таких людей на пару порядков меньше, чем тех которых заводит то что им платят. Да и по большой части (хотя и не всегда) те кто платят ради удоволльствия ограничиваются символической суммой.

Не странно, ли что наблюдается такая диспропорция?

А веду я к тому, что обыграть получение платы можно за все что угодно, был бы минимальный актерско-психологический талнт - за верхнии или нижнии действия, за ванильные действия, за "сдавание в аренду" нижних... И ванильно-тематически обосновать это, подвести мощную базу теоретическую, что мол это ради "соблюдения тематического духа" или ради удовольствия делается. А деньги полученные это либо побочное явление, либо вообще не основное.
И на мой взгляд в 9 случаях из 10 (а скорее в 99 из 100) такие разглагольствования (если они идут из уст принимающих деньги, а не посторонних философов-наблюдателей) - это попытки достаточно жалкого оправдания, причем прежде всего самооправдания. Просто очень не хочется людям признаться другим, а прежде всего себе, что основной побудительный мотив тут - получение денег.
Если честно, смешно видеть такие рассуждения.
Нет чтоб честно сказать - "Да, это моя работа. Что тут такого? У меня это любимая работа кстати (хорошо если так), да еще и хобби по совместительству. "
Sakurasan
1 сентября 2008, 14:03

Moonlight Shadow написал:
Нет чтоб честно сказать - "Да, это моя работа.  Что тут такого? У меня это любимая работа кстати (хорошо если так), да еще и хобби по совместительству. "

Когда хобби или любимая работа приносит деньги - это же вообще "рай на земле"! smile.gif
piggy
1 сентября 2008, 15:12

Белая Мишка написала:
Аргументируйте, пожалуйста. Может быть, какие-нибудь данные приведете? А то утверждение очень голословное получается. Пора сдавать экзамен  smile4.gif .

В апреле прошлого года в Австралии прошёл конгресс Всемирной Ассоциации сексуального здоровья. На нём были представлены результаты телефонного опроса 20 тысяч австралийцев, проведённого группой специалистов Университета Нового Южного Уэльса. Опрос касался сексуальных предпочтений людей. Выяснилось, что БДСМ практикуют 2% опрошенных мужчин и 1.4% женщин. Правда, исследователи считают эти цифры заниженными, поскольку, по их мнению, многие, кому случается связать или отшлёпать партнёра ради удовольствия, не называют это "бондажом" или "садомазохизмом".
Пруфлинк: http://www.news.com.au/dailytelegraph/stor...5001028,00.html

Если накинуть на латентность, даже с заведомо завышенным коэффициентом 3, получится 6% (мужчин практикуют что-то из БДСМ). Скольких из них прельщает флагелляция в Верхней роли? Вряд ли больше половины.

В одном из соседних топиков Sado говорил о 15% (людей можно отнести к "нашим"), правда, припомнить, откуда данные, не смог. Допустим, берем соотношение Верхних к нижним 50/50, плюс берем поправку на нефлагеллянтов - все равно получаем максимум 6%. Как по мне, так эта цифра очень сильно завышена.
Ефрат
1 сентября 2008, 15:39

Бренн написал:
В данном конкретном случае, думаю, что нет. Потому что на работе. И в силу этого у нее отсутствует эмоциональное включение в процесс (такая, понимаешь, специфика) и тематически окрашенные эмоции в частности.

По этой логике проститутка не занимается сексом, потому что на работе и у неё отсутствует эмоциональное включение в процесс. А чем она тогда занимается?
А если дама берёт деньги и у неё присутствует эмоциональное включение в процесс? А если очень слабое включение?
В общем, происходит странное умножение сущностей.

Я понимаю, может быть обидно, что высоким словом БДСМ называют коммерческие услуги, но чего ж теперь язык ломать... smile.gif
Dimkin Julik
1 сентября 2008, 15:48

Moonlight Shadow написал: А еще есть совершенно ванильные девушки. Они пишут, что вид купюры которую им платят "их посто заводит" и что от этого мол они получают от секса больше удовольствия и начинают вытворять в постели такое... но они конечно же делают это не ради денег, это просто заводит их -)

Попробовать что ли деньги в постель притащить. А то я их так люблю, а секс с ними еще не пробовала. 3d.gif
Хотя нет, я их сразу считать начну, складывать одну к одной, и секс на этом закончится. mad.gif tongue.gif
Кристиан
1 сентября 2008, 16:26

Gusi написала:
Мне такие не попадались.

Всякие бывают, мне тоже больше попадаются те, кто просто об этом знать не хочет, но каких-либо особо негативных или "скрытых" желаний не испытывает... и это с учетом того, что у меня большинство ванильных знакомых в курсе что такое БДСМ...

Gusi написала:
Наоборот, комплексы и т.д. роджают девиации.

И т.д. - это что за такие "т.д."?
Кристиан
1 сентября 2008, 16:30

Justine написала:
Ну, например, переписывается человек с нижней девушкой на предмет тематического знакомства, и в одном из писем она говорит, *знаешь, ты мне не очень понравился, но за энную сумму я готова позволить тебе меня выпороть*. Вот так.


Sakurasan написала:
Первый раз слышу. confused.gif

Я вот тоже впервой, а вот что предлагают всякие "вкусности" за хорошую флагелляцию - вот это регулярно и закономерно происходит... wink.gif 3d.gif
Кристиан
1 сентября 2008, 16:37

Seafarer написал:
Пропорции порно разных видов в сети. Зайдите на какой-нибудь популярный трекер, посмотрите, сколько народу чего качает.

Похоже, любители бить женщин - в меньшинстве. На порядок. Статистика там хорошая - десятки тысяч тем.

Поскольку это все анонимно, джентльменам нет нужды притворяться - качают то, что искренне нравится (тратят свое время и/или деньги).

Вообще, это лишь показатель предпочтений, но не показатель наличия отрицательного отношения... Если бы утверждение было "подавляющее количество не интересуется поркой", вот тогда данная ссылка была бы актуальной...
other
1 сентября 2008, 19:04

piggy написала: Меня в этой цепочке куда больше занимает звено "деньги = отсутствие эмоций" smile.gif

Надо каждому расставить собственные приоритеты, и окажется всё ясно.

Monfred написал: Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу..

В целом я "за" платную доминацию, т.к. не все Аполлоны, а красоты как ни странно хочется всем.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»