Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Тема за деньги
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Добрый Дядя
1 сентября 2008, 20:32
Был у меня в своё время опыт знакомства и общения с Садо-Домми, как платными, таки любительницами. Ну что, сказать, средний общеобразовательный уровень у платных немного пониже. Но дамы приятны во всех отношениях. И всеми инструментами работают грамотно, мастерски, с явным удовольствием. Это те, кто принимает у себя дома, тех, кто их не раздражает и столько, сколько им хочется. О труженицах студий, где 2-3 девахи страпонят и порют, как работяги на конвейере мистера Форда, ничего сказать не могу. Покупать удовольствие не совсем прилично. Но жалеть деньги на свои увлечения и немаленькие радости - вообще большой грех! Не в деньгах счастье, но и не в отсутствии их!
Gusi
1 сентября 2008, 23:55

Бренн написал: А бывает так, что "душа просит" именно порки или чего другого, но именно тематического действия? И при этом понятно, что роликами и тренажерами это желание не утолить?

Да! Да! Например, когда приходится общаться с занудами, у меня появляется такое дикое желание совершить неконсенсуально насилие, что никакими роликами не утолить эту жажду. tongue.gif Но это ж не БДСМ вроде... smile.gif
Sakurasan
2 сентября 2008, 00:00

Gusi написала:
Но это ж не БДСМ вроде... smile.gif

Вы абсолютно правы, это не БДСМ, а по-другому называется. 3d.gif
Белая Мишка
2 сентября 2008, 01:10

Dimkin Julik написала:
Попробовать что ли деньги в постель притащить. А то я их так люблю, а секс с ними еще не пробовала.  3d.gif
Хотя нет, я их сразу считать начну, складывать одну к одной, и секс на этом закончится.  mad.gif  tongue.gif

Ты чё! Это же и есть настоящий секс (ну и тема тоже, конечно). А все остальное ваще не секс, и тем более не тема. А кто этим не занимается - ни фига ни тру-тематик 3d.gif .
Белая Мишка
2 сентября 2008, 01:33

piggy написала:
В апреле прошлого года в Австралии прошёл конгресс Всемирной Ассоциации сексуального здоровья. На нём были представлены результаты телефонного опроса 20 тысяч австралийцев, проведённого группой специалистов Университета Нового Южного Уэльса. Опрос касался сексуальных предпочтений людей. Выяснилось, что БДСМ практикуют 2% опрошенных мужчин и 1.4% женщин. Правда, исследователи считают эти цифры заниженными, поскольку, по их мнению, многие, кому случается связать или отшлёпать партнёра ради удовольствия, не называют это "бондажом" или "садомазохизмом".
Пруфлинк: http://www.news.com.au/dailytelegraph/stor...5001028,00.html

Если накинуть на латентность, даже с заведомо завышенным коэффициентом 3, получится 6% (мужчин практикуют что-то из БДСМ). Скольких из них прельщает флагелляция в Верхней роли? Вряд ли больше половины.

В одном из соседних топиков Sado говорил о 15% (людей можно отнести к "нашим"), правда, припомнить, откуда данные, не смог. Допустим, берем соотношение Верхних к нижним 50/50, плюс берем поправку на нефлагеллянтов - все равно получаем максимум 6%. Как по мне, так эта цифра очень сильно завышена.

Хех! Твердая двойка.
Даже если принять на веру результаты неизвестно как неизвестно кем проведенного телефонного опроса в Австралии (! 3d.gif ) и неожиданно экстраполировать их на Россию, то это нам не скажет ничего абсолютно о том, что

piggy написала:
подавляющему большинству людей это занятие <порка женщины (Gusi)> глубоко отвратительно.

Гы-гы-гы.
Мое же, как мы все понимаем, абсолютно уникальное ИМХО, состоит в том, что порка женщины большинству людей (хотя Gusi говорила о большинстве гетеросексуальных мужчин, что не является генеральной совокупностью людей в целом) не отвратительна, но и не так-то уж и привлекательна. По крайней мере когда я просила мужчин, бывших до той поры ванильными, меня выпороть, почему-то все соглашались, но я не исключаю, что только ради того, чтобы доставить мне удовольствие (по крайней мере они так говорили). Но никто с отвращением не убегал и на коврик мне не тошнил. Интересно почему? Но все это не важно, конечно, совершенно.
Кэрри
2 сентября 2008, 03:45


Белая Мишка написала: Хех! Твердая двойка. ... Гы-гы-гы.

МОДЕРАТОРИАЛ:
Последний раз у тебя за подобный стиль ведения дискуссии была неделя? Сейчас, стало быть, будет две.

Аргументы типа "твердая двойка"и "гы-гы-гы" - это стиль даже не пивняка, а подростковой подворотни.
Две недели за провокацию флейма.
Бренн
4 сентября 2008, 01:29

Ефрат написал: По этой логике проститутка не занимается сексом, потому что на работе и у неё отсутствует эмоциональное включение в процесс. А чем она тогда занимается?

Извините, не соглашусь. Секс- вполне конкретное физическое действие, не требующее эмоционального включения в процесс как необходимого его компонента.

Ефрат написал: А если дама берёт деньги и у неё присутствует эмоциональное включение в процесс? А если очень слабое включение?
В общем, происходит странное умножение сущностей.

Если платный секс- работа этой дамы, значит она плохо владеет профессиональными навыками.
Бренн
4 сентября 2008, 01:38

Gusi написала: Да! Да! Например, когда приходится общаться с занудами, у меня появляется такое дикое желание совершить неконсенсуально насилие, что никакими роликами не утолить эту жажду. tongue.gif Но это ж не БДСМ вроде... smile.gif

Зануды сильно рискуют... smile.gif А теперь подытожим наш диалог. Я предложил критерий, Вы с ним не согласились и в качестве аргумента привели свое отношение к Теме и связанным с ней переживаниям (поправьте, если ошибаюсь). Я задал пару уточняющих вопросов и могу сказать, что если из предложенной мной формулировки убрать превосходные степени прилагательных (это стоит сделать в любом случае), то в Вашем случае этот критерий тоже работает. Так что, Вы в Теме- с чем Вас и поздравляю. 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Кэрри
4 сентября 2008, 02:06

Бренн написал: Секс - вполне конкретное физическое действие

А бондаж? спанкинг? флагелляция? трамплинг? etc? Чё, неконкретные, что ли? bigeyes2.gif

Бренн написал: если из предложенной мной формулировки убрать превосходные степени прилагательных

Да ваще прилагательные из неё убрать, и хорошо станет. wink.gif
Ефрат
4 сентября 2008, 10:30

Кэрри написала:
А бондаж? спанкинг? флагелляция? трамплинг? etc? Чё, неконкретные, что ли?

Или нефизические?
Бренн
5 сентября 2008, 01:09

Кэрри написала:


Ефрат написал:

Упс, ляпнулся. bigeyes2.gif Сказывается недосып. Надо было сказать "простое физиологическое действие". Спасибо, что поправили.
Ruth
5 сентября 2008, 05:05

Егерь написал: Женщины - социально ориентированные люди.
И независимо от темы материальный интерес всегда присутствует.
Иногда косвенно (кино, цветы, ухаживания), иногда напрямую.
Надо понимать женскую сущность и принимать ее.
Главное лишь одно, чтобы интерес к Вам как к мужчине - был на первом месте!

Мужчины - сексуально озабоченные люди.
И независимо от темы сексуальный интерес всегда присутствует.
Иногда косвенно (кино, цветы, ухаживания), иногда напрямую.
Надо понимать мужскую сущность и принимать ее.
Главное лишь одно, чтобы интерес к Вам как к социально ориентированному человеку - был на первом месте!

3d.gif

Ruth
5 сентября 2008, 05:54

Шорох написал:
В общем случае человек не берет плеть просто так, если он, конечно, не всадник.

Пример с изобразительным искусством не котируется как параллель с Темой в силу т.н. "неопасности". Возьмем другой.

В общем случае человек и скальпель не берет в руки, если он. конечно, не хирург. Или - в частном случае - не садист. Так что же, взявший в руки скальпель - хирург? Садист? Психопат? Самоубийца?

Ellinka написала:
Увы, если мерять именно в деньгах, все верно smile.gif . Только буду как идеалист настаивать, что деньги - не все, а отдача в описанных вариантах - все-таки разная. Никогда не пользовалась услугами проституток, поэтому поверю на слово, тем, кто пробовал: там есть эмоциональный ответ?

У высококлассной - есть, что и является показателем класса. Хотя это тоже может быть "искусной симуляцией", как в театре или кино. Но не всегда. (Бренн, Ваша информация преувеличено-обобщенна, впрочем Вы сами себя уж поправили на четвертой странице. wink.gif ). Суть не в том. Можно воспринимать деньги за экшн как плату по таксе, а можно - как вознаграждение или даже жертву (в случае БДшных Богинь и т.п.). И эмоциональная отдача тут будет диктовать, простите, таксу. Опять же, сравнивая с искусством (например, актерским) - здесь данная параллель как раз уместна.

Moonlight Shadow написал:
Но почему-то очень мало находится людей которым нравится унизить заплатив за нижнего и быть униженным платя верхнему.
Нет, такие люди есть, я их даже знаю - только вот почему-то таких людей на пару порядков меньше, чем тех которых заводит то что им платят. Да и по большой части (хотя и не всегда) те кто платят ради удоволльствия ограничиваются символической суммой.

Не странно, ли что наблюдается такая диспропорция?

Не странно ничуть - честность вообще редка и с самим собой даже реже, чем напоказ.
Tom_Never
5 сентября 2008, 10:36

Ruth написала:
Опять же, сравнивая с искусством (например, актерским) - здесь данная параллель как раз уместна.

Браво, Ruth! appl.gif
Кусочек моей картины мира уверенно встал на свое место. С момента, когда я получил возможность пользоваться платными сексуальными услугами, я стал считать работников этой сферы кем-то, вроде врачей-физиотерапевтов. (Перед этим я, разумеется, искренне и уверенно считал их аморальными, недостойными и падшими женщинами и мужчинами wink.gif ) Моя аналогия была проста: и те и другие производят манипуляции с телом "пациента", зачастую, довольно интимные, и те и другие получают оплату за выполненные "процедуры". К тому же и те и у другие, в подавляющем большинстве случаев, обслуживают своего клиента вне зависимости от собственного отношения к нему. Работа есть работа! Массажист проведет со мной оплаченный сеанс, даже если мой внешний вид, манера одеваться, запах, поведение и пр. ему неприятны. Если только мое поведение не кажется ему угрожающим: в этом случае он откажется от обслуживания меня, равно, как и от оплаты. Но чего-то в этой картинке не хватало...

Действительно, не хватало упоминавшихся в этом топике неоднократно эмоций. Ибо мне лично пресный "механический" секс совершенно никакого удовольствия не доставляет, мне подавай ответную реакцию моего "терапевта". Из разговоров с дамами, которые ранее оказывали мне такого рода услуги, я абсолютно точно знаю, что я лично не умею отличать хорошо сыгранную эмоцию от "настоящей". Плохо сыгранную, конечно, отличу. smile.gif Ну, так ведь и плохая работа актера в спектакле у меня вызывает не БРД-шное желание метать помидоры или корректно покинуть зал wink.gif А за хорошую работу я готов и пять раз на "бис" актеров "выхлопывать"! Не говоря уже о том, что билеты на хороший спектакль бывают совсем не дешевы и это никого не смущает. smile.gif

Эрго: для меня люди оказывающие разного рода интимные услуги за деньги (в том числе, видимо, и Тематические) отныне будут актерами-физиотерапевтами! smile.gif
Шорох
5 сентября 2008, 11:38

Ruth написала: Пример с изобразительным искусством не котируется как параллель с Темой в силу т.н. "неопасности". Возьмем другой.
В общем случае человек и скальпель не берет в руки, если он. конечно, не хирург. Или - в частном случае - не садист. Так что же, взявший в руки скальпель - хирург? Садист? Психопат? Самоубийца?

Не понял вопроса.
Переформулируй.
Пинетка
5 сентября 2008, 12:06

Егерь написал: Надо понимать женскую сущность и принимать ее.
Главное лишь одно, чтобы интерес к Вам как к мужчине - был на первом месте!

appl.gif
Imbris
6 сентября 2008, 00:44

Monfred написал: Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу, видел много таких объявлений, вот вопрос и возник
Я сам категорически против всего этого такого рода отношения должны быть только на личном интересы без всякой коммерции

только если процесс продажи тела входит в игровой процесс. тогда это даже интересно... Покупать в реале тему, или секс - уж лучше книгу почитать. Или подрочить на Монику Левински, что к тому же тематично по отношению к жаждущему...
Ruth
6 сентября 2008, 03:37

Шорох написал:
Не понял вопроса.
Переформулируй.

По аналогии с "взявший в руки плеть совершает Тематическое воздействие - т.е. уже не ваниль": можно ли тогда считать, что любой, взявший в руки, к примеру, скальпель, совершает хирургическую операцию и уже не является не медиком? Дилетантизм в некоторых сферах, в том числе в Теме, зачастую фатален. Иначе и в "Пути плети", к примеру, не стоило уделять столько внимания аспектам медицины (анатомии) и технике безопасности.

Может быть, Тематическим воздействием следует все же считать то, что совершается не только определенным инструментом (девайсом), но и со знанием дела? А Тематическим человеком - того, кто получает от данного воздействия удовольствие? Или уже - флагеллянтом будет все же не любой, взявший разок плеть и "попробовавший порку"?
Scunsss
6 сентября 2008, 22:54

Ruth написала: можно ли тогда считать, что любой, взявший в руки, к примеру, скальпель, совершает хирургическую операцию и уже не является не медиком?

А это всего лишь условность - медик/не медик.
Любой, грамотно удаливший из раны инородное тело (к примеру), обработавший и зашивший её - совершил хирургическую операцию. Простую, но тем не менее - хирургическую. Будете ли Вы считать его после этого хирургом или всего лишь дилетантом, умеющим обрабатывать раны - дело Ваше личное. Независимо от этого - он провёл хирургическую операцию, и по отношению к пациенту был хирургом.

Дилетантизм в некоторых сферах, в том числе в Теме, зачастую фатален.

Как думаете, сколько процентов выпускников медвузов, имеющих на руках диплом хирурга, таковыми являются только на бумажке? А какого уровня операции могла бы провести опытная операционная медсестра?
Стоит ли упираться в названия и звания?

Может быть, Тематическим воздействием следует все же считать

А Вы сможете хотя бы приблизительно отделить тематические воздействия от нетематических?
Я так думаю, что никаких "тематических" воздействий нет. Есть только тематические ощущения. И есть некий круг воздействий (весьма широкий), эти самые ощущения вызывающий. Вот те из них, которые вызывают тематические ощущения наиболее распространённо, и принято называть тематическими воздействиями. Но это не значит, что все остальные виды воздействий не могут считаться тематическими.
И если некое воздействие у кого-то вызывает тематические ощущения, а у Вас нет - то для Вас оно тематическим и не будет. А для другого - будет самым-самым тематическим.
Бренн
6 сентября 2008, 23:33

Scunsss написал: Любой, грамотно удаливший из раны инородное тело (к примеру), обработавший и зашивший её - совершил хирургическую операцию. Простую, но тем не менее - хирургическую. Будете ли Вы считать его после этого хирургом или всего лишь дилетантом, умеющим обрабатывать раны - дело Ваше личное. Независимо от этого - он провёл хирургическую операцию, и по отношению к пациенту был хирургом.

Почему? Потому что хирург- тот, кто совершает хирургические действия? Маловато для определения. Хирург, монтажник, музыкант- это названия профессий, которые подразумевают наличие профессионального образования. Я могу и зашить рану, и сделать трахеотомию- и даже грамотно- но мне в кошмарном сне не приснится, что я называю себя хирургом. А еще я иногда в компании пою под гитару, и мне не приходит в голову назвать себя музыкантом. Дело не в дипломе и не в опыте, а в погруженности в вопрос, во владении им. Опытная операционная сестра может, например, удалить аппендикс в штатном режиме, но вряд ли справится с ситуацией, если по ходу дела возникнут осложнения. Вот в этом и разница.
Кстати, о грамотности. Неужели любой, взявший в руки плеть, с ходу будет пользоваться ею грамотно и, на этом основании, считаться не-ванилью?

Scunsss написал: Стоит ли упираться в названия и звания?

Упираться не стоит, но договориться о терминах необходимо.
Scunsss
7 сентября 2008, 05:16

Бренн написал: это названия профессий, которые подразумевают наличие профессионального образования.

Упираться не стоит, но договориться о терминах необходимо.

Вопрос, поражающий своей новизной и оригинальностью - Вам шашечки или ехать? smile.gif
Если Вам требуется хирургическая помощь, что важнее - диплом или результат?
Если Вы слушаете певца, и он поёт хорошо, Вам важно, был ли он лауреатом конкурса им. Пеньковского?

Возвращаясь к Теме - Вам важны ощущения или звание/статус партнёрши? А точнее - окончание ею каких-либо семинаров/курсов/тренингов?
Ruth
7 сентября 2008, 06:45

Scunsss написал:
Я так думаю, что никаких "тематических" воздействий нет. Есть только тематические ощущения. И есть некий круг воздействий (весьма широкий), эти самые ощущения вызывающий. Вот те из них, которые вызывают тематические ощущения наиболее распространённо, и принято называть тематическими воздействиями. Но это не значит, что все остальные виды воздействий не могут считаться тематическими.
И если некое воздействие у кого-то вызывает тематические ощущения, а у Вас нет - то для Вас оно тематическим и не будет. А для другого - будет самым-самым  тематическим.

И знаете, я склонна с Вами согласиться. Но нужно ли тогда, чтобы оба партнера испытывали эти самые ощущения для того, чтобы действие считалось Тематическим? Иначе с чего бы все эти сетования, что "бестолку машешь, ваниль бесчувственная"?
Scunsss
7 сентября 2008, 12:48

Ruth написала: Но нужно ли тогда, чтобы оба партнера испытывали эти самые ощущения для того, чтобы действие считалось Тематическим?

Мне так кажется, что есть два типа людей (и в Теме, и вообще ). Одним важны собственные ощущения, другим ощущения партнёра. Первые как раз и являются (в основной массе) потребителями платных тематических услуг.
Так же и в части "считать-не считать". Первая категория будет считать действие тематическим, вторая нет.

Разумеется, деление очень условно, и между двумя полюсами много "серединок"...
piggy
7 сентября 2008, 18:49

Ruth написала:
И знаете, я склонна с Вами согласиться. 

И я.

Но нужно ли тогда, чтобы оба партнера испытывали эти самые ощущения для того, чтобы действие считалось Тематическим?

Чтобы оно кем считалось?
Бренн
7 сентября 2008, 23:12

Scunsss написал: Если Вам требуется хирургическая помощь, что важнее - диплом или результат?
Если Вы слушаете певца, и он поёт хорошо, Вам важно, был ли он лауреатом конкурса им. Пеньковского?

Важнее результат, но я не буду обращаться за этим результатом к человеку без диплома.
Что до музыкантов- среди тех, чье исполнение я считаю хорошим, нет ни одного лауреата этого конкурса, но нет и ни одного дилетанта. Все они- профессионалы и свои "звездные" звания имеют по факту мастерства, а не благодаря рекламе и "раскрутке".

Scunsss написал: Возвращаясь к Теме - Вам важны ощущения или звание/статус партнёрши? А точнее - окончание ею каких-либо семинаров/курсов/тренингов?

Конечно, ощущения. Только почему-то так сложилось, что получить желаемые ощущения я могу только от опытной, тренированной партнерши. Может быть, эта мысль покажется странной, но эмпатия и эмоциональная обратная связь- такие же навыки как катание на роликах или игра на музыкальном инструменте, а значит могут совершенствоваться путем тренировок и упражнений.

К чему это все? Есть такая национальная строительская мудрость: делать надо хорошо, а плохо- само получится. И эти самые "хорошо" и "плохо" имеют в каждом конкретном случае свои четкие объективные описания.
Бренн
7 сентября 2008, 23:14

piggy написала: Чтобы оно кем считалось?

Наверное, обоими партнерами. Иначе они очень быстро станут не-партнерами и у нас не станет предмета для разговора. smile4.gif
Бренн
7 сентября 2008, 23:24

Ruth написала: Но нужно ли тогда, чтобы оба партнера испытывали эти самые ощущения для того, чтобы действие считалось Тематическим?


Scunsss написал: Одним важны собственные ощущения, другим ощущения партнёра. Первые как раз и являются (в основной массе) потребителями платных тематических услуг.
Так же и в части "считать-не считать". Первая категория будет считать действие тематическим, вторая нет.

Таким образом, во втором случае "считаемой тематичности" вдвое больше, чем в первом. Как всегда, математика рулит. smile.gif
Scunsss
8 сентября 2008, 00:48
Как-то мы всё уходим в сторону от темы - т.е. от платных услуг.
Мне так кажется, что если человек, обратившийся за платными услугами к профессионалу(ке), ищет собственных ощущений - он их скорее всего и получит. А если он ищет отношений, эмпатии, "обратки" - то упс...
Бренн
8 сентября 2008, 10:43
Вот с этим соглашусь. И тогда, продолжая разговор: а корректно ли называть оплаченные собственные ощущения Темой?
Sakurasan
8 сентября 2008, 11:05

Бренн написал: Вот с этим соглашусь. И тогда, продолжая разговор: а корректно ли называть оплаченные собственные ощущения Темой?

Явно или косвенно получается, что все равно свои ощущения оплатил деньгами ли, деньгами ли за девайсы, нервами, временем.
Мук!
8 сентября 2008, 12:12

Бренн написал: И тогда, продолжая разговор: а корректно ли называть оплаченные собственные ощущения Темой?

А почему нет? Во-первых, нигде, даже в самых фантазийных определениях BDSM ничего не упоминается ни про собственность ощущений, ни про оплаченность. Да и странно было бы, если бы упоминалось. smile.gif
А во-вторых, если сравнивать Тему, например, с хобби, то... Любое увлечение практически всегда затратно и требует оплаты ресурсами, денежными в частности. Варьируется только её размер. wink.gif
Шорох
8 сентября 2008, 12:34

Ruth написала: Дилетантизм в некоторых сферах, в том числе в Теме, зачастую фатален.

Кто бы спорил...
С другой стороны - профессионализм, на мой взгляд, это не наличие диплома, и не возможность получать деньги за свой труд, а умение хорошо выполнять свою работу.

Поэтому, все разговоры на тему "ваниль/не ваниль", упираются только в степень этого профессионализма, которая тоже условно объективна, так как сама упирается в личное восприятие.
solnyshko-it
8 сентября 2008, 12:39

Шорох написал:
С другой стороны - профессионализм, на мой взгляд, это не наличие диплома, и не возможность получать деньги за свой труд, а умение хорошо выполнять свою работу.

Я бы еще дополнила, что профессионализм или мастерство - это умение достигать запланированного результата.
Бренн
8 сентября 2008, 14:12

Шорох написал: Поэтому, все разговоры на тему "ваниль/не ваниль", упираются только в степень этого профессионализма, которая тоже условно объективна, так как сама упирается в личное восприятие.

Удивительно слышать это от Вас. Вы сами назовете профессионалом человека, у которого на десять ударов приходится один захлест? Даже если он сам считает себя таковым и его травмированный нижний с ним согласен. (Извините, если пример неудачен- я ничего не понимаю в порке.) Это я к тому, что объективные критерии профессионализма все-таки существуют.
Шорох
8 сентября 2008, 14:28

Бренн написал: Удивительно слышать это от Вас. Вы сами назовете профессионалом человека, у которого на десять ударов приходится один захлест? 

Вот уж точно - каждый слышит, что сам хочет.
3d.gif
Бренн
8 сентября 2008, 14:32

Sakurasan написала: Явно или косвенно получается, что все равно свои ощущения оплатил деньгами ли, деньгами ли за девайсы, нервами, временем.


Мук! написал: А во-вторых, если сравнивать Тему, например, с хобби, то... Любое увлечение практически всегда затратно и требует оплаты ресурсами, денежными в частности.

Если уж возвращаться в русло беседы, то позвольте напомнить, что последний ее эпизод начинался несколько с другого.
Бренн
8 сентября 2008, 14:39

Шорох написал: Вот уж точно - каждый слышит, что сам хочет.
3d.gif

Вот не надо все списывать на мою глухоту- я уши сегодня утром мыл. Вы же сами пишете:

Шорох написал: С другой стороны - профессионализм, на мой взгляд, это не наличие диплома, и не возможность получать деньги за свой труд, а умение хорошо выполнять свою работу.

В данном случае "хорошо"- объективная оценка, вытекающая из соответствия четким критериям качества.
И сразу после этого:

Шорох написал: Поэтому, все разговоры на тему "ваниль/не ваниль", упираются только в степень этого профессионализма, которая тоже условно объективна, так как сама упирается в личное восприятие.

Выделение мое. Вот мне и непонятно, каким образом критерии качества могут быть "условно объективными"
Шорох
8 сентября 2008, 15:17

Бренн написал: В данном случае "хорошо"- объективная оценка, вытекающая из соответствия четким критериям качества.

Не-а.
Эти критерии будут соответствовать оцеке "хорошо" в глазах того, кто оценивает. Например то, что "хорошо" в разделе флагелляция, с точки зрения аспажи N, с моей точки зрения возможно будет явным косяком. Претендовать на объективность в таких делах - глупо.

Бренн написал:  ...я уши сегодня утром мыл.

Значит дело было не в ушах...
Добрый Дядя
8 сентября 2008, 23:24
Интересная была высказана мысль об ощущениях и эмпатии. Из моего скромного прошлого опыта должен сделать вывод - наличие ожидаемых Темных ощущений и эмпатии со стороны Верхней не всегда зависит от того платная она или бесплатная. Иногда, побывав в гостях у ооочень прославленной садистки, выходил в странном настроении, промежуточном между сабдропом и тихим бешенством. Не будь я очень хорошо и слишком интеллигентно воспитан в детстве, опустился бы до мордобоя с численно превосходящим противником и до кляуз местным альгвасилам. А после сеанса у некой платной выходил как из мусульманского рая. И вообще, что такое порка с точки зрения марксизма-ленинизма? "Порка есть обьективная реальность, данная нам в ощущениях".
Бренн
9 сентября 2008, 00:06

Добрый Дядя написал: "Порка есть обьективная реальность, данная нам в ощущениях".

Да уж, не поспоришь... biggrin.gif
Бренн
9 сентября 2008, 00:15

Шорох написал: Претендовать на объективность в таких делах - глупо.

Совершенно верно (теперь понял Вашу мысль) А с другой стороны, существуют же вещи, которые вроде как должны соблюдаться по умолчанию- отсутствие незапланированного травматизма, достижение планируемого результата и.т.д. Вот их я и называю объективными.
То есть, я так понимаю, что претендовать на объективность глупо, потому что она снаружи человека, а не внутри него. Но кто мешает ее озвучить? Не как свое мнение, а как констатацию факта.
Scunsss
9 сентября 2008, 01:42

Бренн написал: а корректно ли называть оплаченные собственные ощущения Темой?

Встречный вопрос - а зачем из вообще как-то называть?
Опять назревает "шашечки или ехать?"...

Если я, например, желаю каких-то ощущений, то мне до лампочки, как это у кого-то называется (да простит меня прогрессивная общественность smile.gif). Мне больше интересен способ их получения.

Если вы испытываете от каких-то действий какие-то ощущения - то только Вы и никто больше может и имеет право дать им название. Т.е. - назвать их тематическими.
Ruth
9 сентября 2008, 09:44
Ну, вот и весь сыр-бор упирается в это самое: в называние (например, "платные услуги") и в следующее из этого ощущение - или наоборот. Потому как штамп на ощущения весьма влияет.

По поводу отсутствия эмпатии у Доминатрикс я все же не столь категорична. Хорошая актриса, без всяких скидок на невозможность объективности, именно собственными ощущениями дает ощущения "в зал".
Moonlight Shadow
9 сентября 2008, 10:26

Бренн написал: Вот с этим соглашусь. И тогда, продолжая разговор: а корректно ли называть оплаченные собственные ощущения Темой?

Столь же корректно как называть эротические "оплаченные собственные ощущения" приведшие скажем к оргазму и полученные от путаны - сексом.
Бренн
9 сентября 2008, 12:34

Scunsss написал: Встречный вопрос - а зачем из вообще как-то называть?

Чтобы как-то общаться.

Scunsss написал: Если вы испытываете от каких-то действий какие-то ощущения - то только Вы и никто больше может и имеет право дать им название. Т.е. - назвать их тематическими.

То есть, если мне на ногу упали гантели, и мне это понравилось, я могу эти ощущения называть приятными? Для себя и наедине с собой- да. А в общении с людьми возникнут непонятки. А если мне захочется сделать приятное кому-нибудь, и я уроню гантели ему на ногу? А что- мне нравится, значит и ему должно быть хорошо.
Вобщем, но пасаран. Субъективный идеализм не пройдет.

Sakurasan
9 сентября 2008, 14:14

Бренн написал:
То есть, если мне на ногу упали гантели,  и мне это понравилось, я могу эти ощущения называть приятными? Для себя и наедине с собой- да. А в общении с людьми возникнут непонятки. А если мне захочется сделать приятное кому-нибудь, и я уроню гантели ему на ногу? А что- мне нравится, значит и ему должно быть хорошо.

Не, не тот пример.
Всем, даже в пределах одной Темы, не может нравится одно и то же.
Scunsss
9 сентября 2008, 14:19

Бренн написал: я могу эти ощущения называть приятными? Для себя и наедине с собой- да. А в общении с людьми возникнут непонятки.

В общении с людьми (ванильными) по части большинства БДСМ-практик возникнут непонятки... biggrin.gif

А если мне захочется сделать приятное кому-нибудь, и я уроню гантели ему на ногу? А что- мне нравится, значит и ему должно быть хорошо.

Есть такая очень распространённая и очень тематическая smile.gif штука - флагеляция. Попробуйте при случае, "в общении с людьми", кого-нибудь это... того... плёткой... redface.gif
Гарантирую, что "возникнут непонятки"... 3d.gif 3d.gif 3d.gif
=======
Хотя всё это опять уехало от темы платных услуг куда-то на обочину...
Бренн
9 сентября 2008, 19:39

Sakurasan написала: Всем, даже в пределах одной Темы, не может нравится одно и то ж

Совершенно согласен. Я о другом говорил. О том, что избыточный- с моей точки зрения, разумеется- субъективизм Scunsss`а затрудняет понимание между людьми. Как в той частушке

Ты зачем меня ударил балалайкой по плечу?
Я затем тебя ударил- познакомиться хочу.

То есть, действие адекватно цели только в представлении того человека- явно недостаточно для понимания.
Бренн
9 сентября 2008, 19:44

Ruth написала: Хорошая актриса, без всяких скидок на невозможность объективности, именно собственными ощущениями дает ощущения "в зал".

Это очень хорошая актриса. Может быть, даже великая. Чаще люди применяют то, что среди музыкантов называется "драйв"- генерируют эмоцию "в зал", при том абстрагируясь от нее. Грубо говоря, вентилятор не чувствует ветер, который порождает.
Собственно, платных домин это тоже касается.
Бренн
9 сентября 2008, 20:01

Scunsss написал: Хотя всё это опять уехало от темы платных услуг куда-то на обочину.

Возвращаюсь к теме разговора.

vulgata написала: Если человек осуществляет Тематические действия в силу необходимости (работа такая, вторая половина попросила, по приколу в тусовке и т.д.), не испытывая при этом внутренней потребности, он не Тематик. Если человек испытывает желание совершать Тематические действия, в том числе и в вышеперечисленных ситуациях, он Тематик. Работа вполне может быть любимой.


Moonlight Shadow написал: Столь же корректно как называть эротические "оплаченные собственные ощущения" приведшие скажем к оргазму и полученные от путаны - сексом.

Две точки зрения, на мой взгляд, наиболее полно объединяющие сказанное по сути беседы. Принято считать, что истина где-то посередине. И где она в этом случае?

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»