Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Тема за деньги
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Егерь
27 августа 2008, 03:05
Старая истина: Самая неприхотливая жена обходится дороже самой требовательной любовницы, а самая неприхотливая любовница- дороже самой дорогой проститутки!
Был как-то по молодости даже роман с девушкой, которая предоставляла услуги за деньги. Она готова была мне дать то, что не давала другим.
Так что помощь женщине не мешает чувствам, в том числе тематическим. А скорее помогает, если эти чувства вообще есть.
Подпишусь - жалуются те, кому дать нечего - ни себя, ни заботы, ни денег!
Sado
27 августа 2008, 03:19

collar_on написала:
Если я правильно понимаю, речь идет о том, что не любые болевые воздействия можно считать садомазохистскими практиками? Ибо "СМ практики" - это Тема просто по определению своему...

Ты тут потеряла слово ваниль, но в целом я не очень точно выразился.

Смотри. Предположим ты встречаешься с неким молодым человеком, напрочь ванильным. Секс, конфеты, все дела. Но голод не тетка и в какой-то момент ты решаешь рискнуть, даешь ему в руку чтонть относительно безобидное типа флоггера и просишь тебя несколько раз ударить.

Мальчик тебе попадается удачный, он не начинает психовать, а спокойно делает все что ты его попросила. Сам он при этом никаких специфических эмоций не испытывает, ну блажь у девочки, ему не жалко.

Произошедшее не выводит его из ванили, несмотря на наличие СМ практики.

Тут можно говорить о разном, например о том, что Sexual Power Exchange происходит только тогда, когда происходит обмен, а не передача.

А можно говорить о том, что BDSM описывает некоторую субкультуру, а не наличие практик. То есть из того что ты копаешь землю, не значит, что ты крестьянин.

Итп. Примеры не очень хороши, но слегка иллюстрируют направление.

К примеру.
Да, тетки приходящие в тему, чтобы экзотичностью предложения скорректировать свою невостребованность в традиционном сексе, строго говоря не тематики. Несмотря на то, что у многих у них вполне складываются какие-то практики, в силу дефицита женщин в околотематической среде. Поскольку их мотивирующие желания - внетематичны.
Sado
27 августа 2008, 03:26

Белая Мишка написала:
appl.gif
Ура, товарищи!
Давайте считать тру-тематиками только ЛС-ников! Я считаю даже ДС-ники, и те не достойны носить гордое имя тру-тематиков, не говоря уже о каких-то несерьезных БД-шниках, а тем более бессмысленных черных СМ-ерах, которые почему-то считают, что смысл БДСМ-а во взаимном удовольствии партнеров.
"Это ж надо, Савва, такая у тебя голова, и чего в ней только не понапихано! И этой головой ты не понимаешь, что не для радости!.." (с)

У меня есть другое предложение. Давай ты научишься не комментировать до момента, когда из последующей беседы других людей для тебя будет подробно разжевываться смысл тех или иных слов.
Scunsss
27 августа 2008, 04:20

Sado написал: ... не считать тематиком ваниль, практикующую какие-то СМ практики.
... определение, по которому практики, используемые в отношениях являются внутренне необходимыми для описываемого профессионала.

Ну вот, допрыгался, меня выкинули из Темы на ванильную обочину... Наверное, "и это правильно!" © Потому, что
а) практикую именно "какие-то" СМ-практики.
б) непреодолимой "внутренней необходимости" не испытываю. (Не курить гораздо труднее).
в) К "профессионалам" уж точно не отношусь.

Урррааааа!!! Я - Ваниль!

ps.gif И на этом основании имею полное право в упор не видеть никаких там SSC/БРД и прочих глупостей, и всё делать на своё усмотрение. chain.gif
Itholda
27 августа 2008, 04:43

Scunsss написал:
Ну вот, допрыгался, меня выкинули из Темы на ванильную обочину... Наверное, "и это правильно!" © Потому, что
а) практикую именно "какие-то" СМ-практики.
б) непреодолимой "внутренней необходимости" не испытываю. (Не курить гораздо труднее).
в) К "профессионалам"  уж точно не отношусь.

Урррааааа!!! Я - Ваниль!

ps.gif И на этом основании имею полное право в упор не видеть никаких там SSC/БРД и прочих глупостей, и всё делать на своё усмотрение. chain.gif

Ну если так вот ставить вопрос, то тогда пускай все будут тематиками, и что бы вся ваниль была в курсе БРД, и сторо соблюдала.
Белая Мишка
27 августа 2008, 10:27

Боц написал:
Всё перепутала - голова была у Лёвушки, а всё процитированное как раз монолог Саввы.  3d.gif

Да-да, ты прав, конечно smile.gif .
Белая Мишка
27 августа 2008, 10:53

Sado написал:
У меня есть другое предложение. Давай ты научишься не комментировать до момента, когда из последующей беседы других людей для тебя будет подробно разжевываться смысл тех или иных слов.

Самое главное в этой ситуации говорить, что делать, своим сабам, а не мне. Это раз.
А во-вторых, ты сказал очень смешную вещь. Не вижу повода не посмеяться мне, тебе и всем присутствующим.
А, в-третьих, то, что ты впоследствии, как ты говоришь, "разжевал", ничего не меняет, т.е. вообще ничего.
Женщина является домохозяйкой в случае, если она замужем и сидит дома. То, любит ли она домашнее хозяйство, ненавидит ли его, или нейтрально относится, это совершенно не важно. Пока на работу не ходит - домохозяйка.
Живописец - тот, кто пишет картины, даже если у него нет ни таланта, ни склонности. Экскаваторщик - тот, кто работает на экскаваторе, даже если "в душе" он художник.
Дали плетку в руки, и он ей взмахнул разок - верхний, т.е. тематик. Лег на скамейку, даже если ему особо-то и не хотелось - нижний, т.е. тематик. Ффсе. (Ну это, понятно, мое уникальное ИМХО, а у первоисточников оно какое угодно другое может быть)
vulgata
27 августа 2008, 17:50

Белая Мишка написала: Дали плетку в руки, и он ей взмахнул разок  - верхний, т.е. тематик. Лег на скамейку, даже если ему особо-то и не хотелось - нижний, т.е. тематик. Ффсе.

Вот подобные "уникальные имхи", лишенные всякого уважения к "первоисточникам", и приводят любой обсуждаемый предмет к хаосу. Здесь, как в математике, есть необходимые признаки и есть достаточные. Наличие кисти у живописца или плетки у Тематика не дает основание утверждать, что первый живописец, а второй - Тематик. Основание для принадлежности их к указанным группам дают две вещи: желание/понимание и умение. Зря вы так уверены, что если обезьяне дать в руки кисть, она сразу станет рисовать как Леонардо. Человек, по вашим описаниям не имеющий ни таланта, ни склонности, в лучшем случае маляр, даже если он считает себя Живописцем.
Ефрат
27 августа 2008, 20:09

vulgata написала: Основание для принадлежности их к указанным группам дают две вещи: желание/понимание и умение.

Желание, на самом деле, никакой роли не играет. Понимание...
Представьте себе фригидную женщину, которая не понимает, как правильно вести себя во время секса и при этом не умеет делать минет. При этом женщину два раза в неделю трахает любимый муж. Или нелюбимый, не важно. Причём он совершенно ванильно это делает.
Можем ли мы сказать, что женщина "занимается ванильным сексом"?
Ну, разумеется, а чего нам ещё про неё сказать? Чем она занимается-то ещё? Ванильным сексом и занимается. Без любви и без желания (хотя и добровольно). И без умения.

Но, я понимаю, что это только к ванильным относится. В БДСМ всё не так. Это субкультура, это настоящая внутренняя потребность, это тематические желания. Короче, БДСМ, это круто и высокодуховно. А кто не крут и не высокодуховен и не в субкультуре, тот ванильный. И кто за деньги - тот тоже не тематический, а ванильный. Напоминает известный анекдот про геев.
collar_on
27 августа 2008, 20:42
Мне кажется (щас поняла) - мы путаемся между определением действия и человека, его совершающего.

В примере с ванильным сексом и фригидной неумелой женщиной доказывается, что действие не поменяло своей сути. Начальное же утверждение Садо было о том, что человек не меняет своей сути, даже совершая действие. То есть, женщина осталась фригидной и неумелой, хотя и занималась сексом.

Я, кажется, скоро смогу оказывать платные услуги формулирования тезисов)
Шорох
27 августа 2008, 20:44

vulgata написала: Наличие кисти у живописца или плетки у Тематика не дает основание утверждать, что первый живописец, а второй - Тематик.

Ошибочка.
А вернее - передёрг.
Любой ребенок, малющий на уроке рисования, занимается живописью.
Понятно, что живопись будет хреновая и непрофессиональная, но технически, это будет живопись.
collar_on
27 августа 2008, 20:53
P.S. Мне пришла ещё в голову аналогия с гомосексуализмом. "Голубой" - это тот, кто испытывает потребность в мужчинах или хотя бы получает удовольствие в том числе и от мужчин. Если же волею судеб он переспал с мужчиной, а потом придёт к терапевту и скажет - "кто же я теперь? изменилась ли моя сексуальная ориентация на иную?" - ему ответят, что нет, один раз - не голубой.
vulgata
27 августа 2008, 21:28

collar_on написала: Мне кажется (щас поняла) - мы путаемся между определением действия и человека, его совершающего.

Прочитала пост Ефрата и подумала как раз об этом. Вы очень хорошо написали, но поясню немного и за себя.
На мой взгляд, факта действия далеко не всегда достаточно для корректной оценки этого действия. Когда мы видим идущего человека, все предельно ясно - человек идет. Здесь действие более сложное, и описание "раз в руках плеть, значит садист" слишком поверхностно. Как раз потому, что в той самой душе он может быть кем угодно, а это важно.

Шорох написал: Любой ребенок, малющий на уроке рисования, занимается живописью. Понятно, что живопись будет хреновая и непрофессиональная, но технически, это будет живопись.

Все-таки "рисующий" и "художник" - разные определения. Химик скажет, что результат у обоих одинаковый. Искусствовед скажет, что одна картина обладает художественной ценностью, а другая нет. По каким-то критериям, принятым в этой области. Вполне возможно, что другой искусствовед думает иначе, но это разногласия внутри области, а мы сейчас говорим о внешних. Т.е. будет ли это полотно вообще интересно художникам для обсуждения, считать или не считать его картиной (Темой).
Шорох
27 августа 2008, 22:54

vulgata написала: Т.е. будет ли это полотно вообще интересно художникам для обсуждения, считать или не считать его картиной (Темой).

Я думаю, что для художников/искусствоведов эпохи Левицкого/Боровиковского, живопись Ван Гога была бы просто неумелой мазней, а для Джотто, какой-нибудь заштатный примитивист XIX века, наоборот, казался бы величайшим из живописцев. А еще я видел, как шимпанзе малюет кисточкой, слон отпечатывает свою задницу, перекормленных анилином улиток выпускают на холст, и расходится эта нетленка за десятки тысяч баксов... и все это живопись.
Так что это не критерии, это чудеса восприятия. wink.gif

В Теме то же самое: человек, взявший плетку в руки, даже просто для того, чтобы его женщина возбудилась от невинной БД-шной игры - уже не ваниль по факту самого действия.
Ефрат
27 августа 2008, 23:11

collar_on написала: Мне кажется (щас поняла) - мы путаемся между определением действия и человека, его совершающего.

В примере с ванильным сексом и фригидной неумелой женщиной доказывается, что действие не поменяло своей сути. Начальное же утверждение Садо было о том, что человек не меняет своей сути, даже совершая действие. То есть, женщина осталась фригидной и неумелой, хотя и занималась сексом.

Изначально поворот в дискуссии был задан вот этой фразой:

Бренн написал: Однажды посмотрел на эту "кухню" изнутри. Девушка- матерая профессионалка. Ей все едино- что выпороть, что подвесить, что трахнуть по-ванильному. Она на работе. Клиент- закомплексованный богатенький Буратино, считающий себя извращенцем и жутко страдающий по этому поводу. Где здесь Тема?

Т.е. про человека речи не было, а была речь про действия. А действия тут были явно тематическими.
Является ли данная девушка "тематическим человеком" - фиг его знает. Я думаю, что если тематическое сообщество начнёт искать определение понятию "тематический человек", то это превратится в многолетний спор с десятком скандалов "общетематического масштаба". smile.gif
Бренн
27 августа 2008, 23:12

Белая Мишка написала: Дали плетку в руки, и он ей взмахнул разок - верхний, т.е. тематик. Лег на скамейку, даже если ему особо-то и не хотелось - нижний, т.е. тематик. Ффсе.

А мне вот интересно стало. По этой логике, Виктор Цой в "дозвездном" этапе своего творчества кем был- музыкантом или кочегаром?
kraska
27 августа 2008, 23:16

Бренн написал: А мне вот интересно стало. По этой логике, Виктор Цой в "дозвездном" этапе своего творчества кем был- музыкантом или кочегаром?

До этого он был резчиком по дереву.
belize
27 августа 2008, 23:24

kraska написала:
До этого он был резчиком по дереву.

appl.gif
Шорох
28 августа 2008, 00:17

Бренн написал: Виктор Цой в "дозвездном" этапе своего творчества кем был- музыкантом или кочегаром?

А ты не допускаешь мысли, что он мог быть, и тем, и другим одновременно? 3d.gif
vulgata
28 августа 2008, 00:34
Постойте, а в чем соль обсуждать действия отдельно от человека? Тогда давайте введем понятие "тематический робот". Настанет час, японцы робота-проститутку запустят, запрограммировать его на СМ-воздействия и ву а ля. Правда с Д/с тут будут явные трудности. smile.gif Или идет мазохист по улице, а на него кирпич упал. Собирает мазохист звезды с неба, потирает больное место и кайфует. Какой Тематический кирпич однако.
Игра слов.
Vervolk
28 августа 2008, 11:26

Нимфа написала:
Одновременно скажу, что не от хорошей жизни идут в такой "бизнес"!
однако, если выбран такой путь, то совершенно точно - есть склонность!

по своему опыту знаю... была у нас с мужем подруга из провинции (начинающая проститутка), мы с ней общались около года.
муж даже на работу неплохую ее в Москве предлагал устроить, не вышло...
девочке хотелось "целого мира" и искала она его своеобразно...
удивляюсь, мы общались потом некоторое время, говорила, что нравится!

А вот, буквально месяц назад звонила... голос и эмоции уже не те, но чувствуется, что человеческое еще осталось, помимо череды членов, извращений клиентов...

Мы не пошлем ее лесом совсем, захочет, пусть заедет, но той девочки уже нет...
наша ли вина, не знаю... полностью взять в семью и обеспечить не могли, оказали поддержку в Москве, но может оказали "медвежью" услугу.

Я это к чему? не знаю...думаю, даже оказывающие услуги за деньги, изначально, в какой-то момент, несомненно имеют заинтересованность...

Вообщем, не осуждайте никого, а то может быть, протяните руку помощи!
и, возможно, тут и будет Ваше счастье!

Готов протянуть руку помощи и взять в семью практикующую Верхнюю или Нижнюю. А при непротивлении сторон можно и обеих. А вдруг и вправду будет нам всем счастье... wink.gif
Белая Мишка
28 августа 2008, 13:34

vulgata написала:
Зря вы так уверены, что если обезьяне дать в руки кисть, она сразу станет рисовать как Леонардо.

Гы, гы, и, не побоюсь этого слова, гы. Я, это, того, ваще-то, по образованию, страшно сказать, скульптор. По ентому, смею надеяться, понимаю, о чем говорю. Именно что потому, что скульптор я только по образованию, а работаю, мягко говоря не скульптором.

Человек, по вашим описаниям не имеющий ни таланта, ни склонности, в лучшем случае маляр, даже если он считает себя Живописцем.

Так вот, я имею и склонность и талант к скульптуре, и даже соответствующее образование, но не занимаюсь ей. Поэтому я не скульптор.
И я знаю человек 600 примерно лично, и еще больше заочно, которые лепят ничем не лучше, а, возможно, и хуже, обезьян, но
а) они держат в руках, извините, стек;
б) они, таки да, получают за это деньги.
Это два условия делают их скульпторАми. Даже второе не столь уж необходимое условие. Главное - это А.
А о том, какие они бездари, я могу своей соседке на кухне рассказывать, это никого не волнует.
И никогда, в самом дурном сне, мне не придет в голову сравнивать этих людей с Леонардо. Я с ним скорее обезьяну сравню.
Белая Мишка
28 августа 2008, 13:37

Бренн написал:
А мне вот интересно стало. По этой логике, Виктор Цой в "дозвездном" этапе своего творчества кем был- музыкантом или кочегаром?

Не кочегары мы не плотники,
Но сожалений горьких нет.
Ведь мы монтажники-высотники,
И с высоты вам шлем привет (с).

Монтажником-высотником был Виктор Цой.
Helencat
28 августа 2008, 18:23

Монтажником-высотником был Виктор Цой

Вообще-то он был просто студентом и пьяницей. А кочегаром работал уже будучи певцом... wink.gif
Бренн
28 августа 2008, 22:04

Шорох написал: А ты не допускаешь мысли, что он мог быть, и тем, и другим одновременно? 3d.gif

При моей богатой и нездоровой фантазии, я могу допустить любую мысль. Мне было интересно, что скажет Белая Мишка.

Белая Мишка написала: Монтажником-высотником был Виктор Цой.

Но он сказала неправду.
Монтажником-высотником был я. И даже сейчас являюсь им (удостоверение еще действует)
Белая Мишка
28 августа 2008, 22:36

Бренн написал:
При моей богатой и нездоровой фантазии, я могу допустить любую мысль. Мне было интересно, что скажет Белая Мишка.

Откуда такой интерес к моей скромной персоне? confused.gif

Но он сказала неправду.

Кто он-то?

Монтажником-высотником был я. И даже сейчас являюсь им (удостоверение еще действует)


И что?
То, что Вы пишите об этом именно в этом треде, наводит на странные мысли, честно говоря 3d.gif .
Бренн
29 августа 2008, 23:06

Белая Мишка написала: Откуда такой интерес к моей скромной персоне

Не к персоне, а к мнению. Не каждый день доводится наблюдать столь уникальные имхи в естественных условиях обитания. smile4.gif

Белая Мишка написала: Кто он-то?

Опечатка. Имелось ввиду "она"- Вы, то есть

Белая Мишка написала: То, что Вы пишите об этом именно в этом треде, наводит на странные мысли, честно говоря

Приятно, что не у меня одного богатая фантазия. smile.gif
Бренн
30 августа 2008, 23:08

Ефрат написал: Т.е. про человека речи не было, а была речь про действия. А действия тут были явно тематическими.
Является ли данная девушка "тематическим человеком" - фиг его знает.

В данном конкретном случае, думаю, что нет. Потому что на работе. И в силу этого у нее отсутствует эмоциональное включение в процесс (такая, понимаешь, специфика) и тематически окрашенные эмоции в частности.

vulgata написала: Постойте, а в чем соль обсуждать действия отдельно от человека?

Вот именно. Если сжато, то получится, что Тема начинается тогда, когда тематические действия совершаются человеком для реализации своих осознанных тематических желаний. Очень хочется добавить от себя "здоровых" т.е. человек не считает себя ненормальным из-за того, что у него такие желания. (БДР- по умолчанию). По-моему, так.
Бренн
30 августа 2008, 23:11

Шорох написал: и расходится эта нетленка за десятки тысяч баксов... и все это живопись.
Так что это не критерии, это чудеса восприятия. wink.gif

... или пиара. А может, не живопись, а то, что принято так называть в данный момент.

Шорох написал: человек, взявший плетку в руки, даже просто для того, чтобы его женщина возбудилась от невинной БД-шной игры - уже не ваниль по факту самого действия.

Есть такое расхожее словосочетание- "продвинутая ваниль". Может это оно и есть?
Шорох
30 августа 2008, 23:32

Бренн написал: Есть такое расхожее словосочетание- "продвинутая ваниль".

Насколько я в курсе, это словосочетание применяется к сочувствующим и интересующимся. Человека, совершающего какие-либо тематические действия, назвать ванилью у меня язык не поворачивается.

Бренн написал:  А может, не живопись, а то, что принято так называть в данный момент.

Почему-то вспомнилось: "...человек, похожий на генерального прокурора..." 3d.gif
Бренн
30 августа 2008, 23:50

Шорох написал: Почему-то вспомнилось: "...человек, похожий на генерального прокурора..." 3d.gif

Ага, и я о том же.

Шорох написал: Человека, совершающего какие-либо тематические действия, назвать ванилью у меня язык не поворачивается.

Сложный вопрос. "Чувствую, что литр, а обосновать не могу" (с) Пошел думать.
Sakurasan
31 августа 2008, 00:13

Шорох написал:
Человека, совершающего какие-либо тематические действия, назвать ванилью у меня язык не поворачивается.

Вариантов несколько:
- попросили: чтобы доставить партнеру приятное - отшлепал;
- вынудили: "Если ты меня не отшлепаешь, то я уйду/не получу оргазм/обзову тебя неприлично" и т.п.
- "момент прикольный": шлепнул именно по этой попе, именно сейчас, а в другое время - как-то фиолетово.
Еще можно что-то придумать. А на самом деле в основном случается так, что поменяй "шлепающий" партнера или условия, он с удовольствием или поклеит самолетики, или посидит с книгой в кресле-качалке перед камином, завернув ноги в шотландский плед, ну или сходит в гараж. wink.gif В душе-то ваниль, не так ли? wink.gif
Шорох
31 августа 2008, 00:35

Sakurasan написала: Вариантов несколько:...

Это частные случаи.
В виде исключений они вполне себе возможны.
Разговор шел про определения, а они касаются общего случая.
В общем случае человек не берет плеть просто так, если он, конечно, не всадник.
Бренн
31 августа 2008, 00:39

Sakurasan написала: В душе-то ваниль, не так ли?

Мне видится, что так.
Опять же,

vulgata написала: Здесь, как в математике, есть необходимые признаки и есть достаточные.

И тогда получается, что достаточными признаками являются тематические действия и соблюдение БДР, а необходимыми- повторюсь- осознанное желание человека совершать эти действия для достижения эмоций и состояний, которые недостижимы другим способом, и отсутствие у него страданий и комплексов по этому поводу. Как-то так.
Gusi
31 августа 2008, 01:50

Бренн написал: И тогда получается, что достаточными признаками являются тематические действия и соблюдение БДР, а необходимыми- повторюсь- осознанное желание человека совершать эти действия для достижения эмоций и состояний, которые недостижимы другим способом.

А если эмоции и состояния достижимы другими способами?

Бренн написал: и отсутствие у него страданий и комплексов по этому поводу.

Есть много людей, у которых есть куча комплексов по поводу их БДСМ практик, и именно эти комплексы делают для них эти практики интересными. Например, то же чувство стыда.
Бренн
31 августа 2008, 02:22

Gusi написала: А если эмоции и состояния достижимы другими способами?

Значит, это не "генеральный прокурор", а человек, который на него похож.

Gusi написала: Есть много людей, у которых есть куча комплексов по поводу их БДСМ практик, и именно эти комплексы делают для них эти практики интересными. Например, то же чувство стыда.

Каждый сам решает, от чего получать удовольствие. В вашем примере стыд или другое "комплексовое" переживание работает, в конечном счете, во благо человека, обеспечивая ему это самое удовольствие. А я под комплексами имел ввиду те переживания, которые его этого удовольствия лишают, как в том примере, который приводил в начале ветки. Вроде и в кайф человеку, что его выпороли, а он сам не рад, что он такой.
Gusi
31 августа 2008, 02:54

Бренн написал: Значит, это не "генеральный прокурор", а человек, который на него похож.

Почему?
БДСМ, должен непременно нести какие-то абсолютно уникальные ощущения?

Ну то, что я ваниль и не труЪ, это мне давно понятно. Например, ощущения в нижней роли мне очень напоминают интенсивную тренировку, а ощущения в верхней роли у меня лично очень близки к азарту при движении на высокой скорости.
Что есть такое уникального в БДСМе, от чего непременно должны рождаться ощущения, недостижимые другими способами?

Каковы правильные уникальные ощущения в БДСМе? Расскажите, пожалуйста, те, кто не труЪ хотели бы хотя бы почитать об этом.

Бренн написал: Каждый сам решает, от чего получать удовольствие. В вашем примере стыд или другое "комплексовое" переживание работает, в конечном счете, во благо человека, обеспечивая ему это самое удовольствие. А я под комплексами имел ввиду те переживания, которые его этого удовольствия лишают, как в том примере, который приводил в начале ветки.

Что-то мне подсказывает, что, комплексы, это комплексы; полезных комплексов не бывает. Просто, если человек осознал их и умеет направить их в мирное русло, ему становится гораздо проще получить пользу от того, чем другие мучаются.

Бренн написал: Клиент- закомплексованный богатенький Буратино, считающий себя извращенцем и жутко страдающий по этому поводу. Где здесь Тема?

Вообще-то, я больше чем уверена, что у этого Буратино половина кайфа именно от того, что он считает себя извращенцем. Потом, я не понимаю, почему его надо лишать гордого звания извращенца. Его порят, он добровольно приходит еще, причем, мучается не только от порки, но и от того, что он весь такой неправильный. Вроде бы классика мазохизма. tongue.gif
Sakurasan
31 августа 2008, 04:52

Gusi написала:
Что есть такое уникального в БДСМе, от чего непременно должны рождаться ощущения, недостижимые другими способами?

Всего лишь уникальный партнер. wink.gif
БДСМ - это "парное катание". biggrin.gif
(для кого-то возможно и больше партнеров, все индивидуально)

Шорох написал:
Это частные случаи.
В виде исключений они вполне себе возможны.
Разговор шел про определения, а они касаются общего случая.

"В частности об общем": Всевышний, знаешь ли, великий затейник, коль общее у нас так многогранно и распадается на множество частностей. smile.gif
По поводу определения, ну к примеру в сыром виде:
- у человека есть желание/потребность именно в такого рода удовольствиях;
- у человека есть возможность удовлетворять таким образом свои желания/потребности;
- у человека есть проверенная им же информация об этих удовольствиях.
За дополнения буду признательна. smile.gif

В общем случае человек не берет плеть просто так, если он, конечно, не всадник.

Сам не берет, ему дают. wink.gif

Gusi написала:
Что-то мне подсказывает, что, комплексы, это комплексы; полезных комплексов не бывает. Просто, если человек осознал их и умеет направить их в мирное русло, ему становится гораздо проще получить пользу от того, чем другие мучаются.

Если осознал и начал наслаждаться, то комплексы перестали таковыми являться, нет? wink.gif
Moonlight Shadow
31 августа 2008, 08:13

collar_on написала: P.S. Мне пришла ещё в голову аналогия с гомосексуализмом. "Голубой" - это тот, кто испытывает потребность в мужчинах или хотя бы получает удовольствие в том числе и от мужчин. Если же волею судеб он переспал с мужчиной, а потом придёт к терапевту и скажет - "кто же я теперь? изменилась ли моя сексуальная ориентация на иную?" - ему ответят, что нет, один раз - не голубой.

Отличный пример, просто замечательный!
Все правильно, мужчина по просьбе ли по интересу ли из корыстных ли побуждений разок переспавший с другим мужчиной "голубым" или даже бисексуалом от это не станет.

Однако!
Мужчина при этом был в процессе "пересыпания" гомосексуальным партнером другого мужчины, был участником гомосексуального акта, занимался "гомосексуализмом".

Тоже самое из темой. Ради интереса или по просьбе раз взявший в руки плетку ни тематиком, ни садомазохистом от этого не станет. Однако это не меняет того факта что он участвовал в СМ экшене, был верхним парнером в этом см экшене, занимался садомазохизмом в этот конкрентый момент.
Ellinka
31 августа 2008, 09:09

Егерь написал: Старая истина: Самая неприхотливая жена обходится дороже самой требовательной любовницы, а самая неприхотливая любовница- дороже самой дорогой проститутки!

Увы, если мерять именно в деньгах, все верно smile.gif . Только буду как идеалист настаивать, что деньги - не все, а отдача в описанных вариантах - все-таки разная. Никогда не пользовалась услугами проституток, поэтому поверю на слово, тем, кто пробовал: там есть эмоциональный ответ?

Подпишусь - жалуются те, кому дать нечего - ни себя, ни заботы, ни денег!

Не могу согласиться. Хотя и не понимаю, кто и на что жалуется?
Вполне понимаю, что для многих - Тема - это эмоции, причем очень сильные эмоции и очень... интимные, что ли.
Тогда не может для этого человека быть БДСМ-а за деньги. А может быть - долгий (или не очень, как повезет) поиск своего единственного партнера. Только тогда и вложения предполагаются большие и не деньгами.
А вот если мне, например, захочется попробовать какую-нибудь вполне определенную практику, и мне говорят, что в наших широтах круче всех это умеет г-н Х, но его сеанс стоит N$. В принципе, почему нет? confused.gif Не знаю, насколько удачно сравнение, но мне вот давно хочется с парашютом прыгнуть. Не заниматься парашютным спортом, а вариант "заплати и лети", предполагающий, что клиент - чайник, решивший получить удовольствие без вложений сил и времени в виде тренировок и прочего. То есть как раз - халявщик. Хотя мне почему-то сложно поверить, что можно почувствовать волну эмоций от "садиста с почасовой оплатой". А без этого - как-то и не интересно (мне).
Намного интереснее, что имеют ввиду, говоря о "платных Доминах"? Потому что представить себе Д/с за деньги - фантазии не хватает.
Но это - теоретически. Пока у меня есть ощущение, что садисты - сплошь добрые и бескорыстные люди, всегда готовые помочь ближнему biggrin.gif .
Dimkin Julik
31 августа 2008, 10:13

Ellinka написала: Намного интереснее, что имеют ввиду, говоря о "платных Доминах"? Потому что представить себе Д/с за деньги - фантазии не хватает.

Не Д/с - БД. Обычная в наших широтах путаница. "Платная Домина" звучит всяко красивее "Платной Топши". wink.gif
Gusi
31 августа 2008, 10:20

Sakurasan написала:
Всего лишь уникальный партнер. wink.gif БДСМ - это "парное катание". biggrin.gif (для кого-то возможно и больше партнеров, все индивидуально

При чем здесь партнер?? С одним партнером порка будет БДСМом, а с другим нет? Знаете, если партнер в верхней роли прислушается к моим пожеланиям, свою долю мазохистского удовольствия я все равно получу, даже если партнер девайс держит в руках первый раз. tongue.gif

Конечно, ощущения, эмоции в разных сессиях или отношениях будут сильно разниться, но в целом ничего такого, чему я не нашла бы аналогов в обычной жизни нет.

Sakurasan Если осознал и начал наслаждаться, то комплексы перестали таковыми являться, нет? wink.gif

Не совсем. Во-первых, почти ничто не проходит бесследно. Старые комплексы дают людям о себе знать в той или иной мере и после (вроде бы) избавления от них.

Во-вторых, чтобы начать получать удовольствие от комплексов, все-таки надо ими обладать. Например, человеку порка доставляет удовольствие только если это "наказание". Он уже осознал этот факт и использует игровое наказание, а не провоцирует топа на "типа реальное" наказание. Но все равно без мысли о том, что это "наказание", человеку порка не нравится. Комплекс есть, но уже достаточно ручной и дрессированный. smile.gif

В-третьих, именно комплексы зачастую и являются основой для возникновения тяги к БДСМ.
Dimkin Julik
31 августа 2008, 10:33

Gusi написала: Конечно, ощущения, эмоции в разных сессиях или отношениях будут сильно разниться, но в целом ничего такого, чему я не нашла бы аналогов в обычной жизни нет.

Это потому, что мы - садомазохисты. Нам не понять - мы не любили не д/с-ники. tongue.gif
Gusi
31 августа 2008, 11:12

Dimkin Julik написала:
Это потому, что мы - садомазохисты. Нам не понять - мы не любили не д/с-ники. tongue.gif

leb.gif точняк!
Хотя я считаю, что в ДСе ничего уникального относительно уже существующего в природе спектра эмоций тоже нет, но в детали вдаваться лень. wink.gif
piggy
31 августа 2008, 11:29

Gusi написала:
Хотя я считаю, что в ДСе ничего уникального относительно уже существующего в природе спектра эмоций тоже нет

Это вопрос семантики. Или, если угодно, того, на чем человек, выступающий с суждением, хочет акцентировать внимание: на сходстве или на отличии.
С одной строны, если брать эмоцию достаточно абстрактно, то, конечно, нет. Ни в БД, ни в Д/с, ни в СМ. Просто для некоторых людей БДСМ - наиболее подходящий (комфортный, безопасный, приемлемый и т.д.) способ их достижения.
С другой стороны, можно с тем же успехом сказать, что эмоция, достигнутая через БДСМ - это не совсем такая же эмоция, что и достигнутая каким-то другим образом, что способ достижения эмоции неотделим от нее самой.
Аналогия: можно сказать, что эмоция "вкусно" - это одна и та же эмоция, неважно, достигнута она путем поедания фуа-гра или пельменей. А можно сказать, что это разные эмоции, поскольку у фуа-гра и у пельменей разный вкус и, соответственно, они дают раные ощущения. Оба высказывания - "условно-верные" smile.gif.
Gusi
31 августа 2008, 11:42

piggy написала:
Это вопрос семантики.

Согласна. Поэтому считаю странным ставить уникальность эмоций и состояний критерием оценки БДСМ / не-БДСМ. См.
piggy
31 августа 2008, 12:03

Gusi написала:
Согласна. Поэтому считаю странным ставить уникальность эмоций и состояний критерием оценки БДСМ / не-БДСМ. См.

Ну, опять же, зависит от того, насколько буквально оценивать сказанное и насколько жестко придираться smile.gif. Например, может быть так, что другими способами эти эмоции достижимы чрезвычайно сложно, или это антиобщественно / криминально либо, наоборот, чрезвычайно опасно и т.д.
Я-то критерием ставлю - совершение действия ради получения чувственного удовольствия непосредственно от самого действия. Ну, и осознанность, конечно, но это прямо вытекает из SSC.
Бренн
31 августа 2008, 12:14

Gusi написала: Почему?
БДСМ, должен непременно нести какие-то абсолютно уникальные ощущения?

Ясен перец, он никому ничего не должен. Абсолютно уникальных ощущений (без аналогов в других областях), скорее всего, не бывает. Здесь речь о другом. О том, что человек сам присваивает тем или иным ощущениям статус уникальных по каким-то своим причинам. В нашем случае- потому что получает их в БДСМ практиках.

Gusi написала: Каковы правильные уникальные ощущения в БДСМе? Расскажите, пожалуйста, те, кто не труЪ хотели бы хотя бы почитать об этом.

Я тоже не труЪ и понятия не имею о том, как "правильно". В ходе беседы возник вопрос "где начинается Тема?", и я его беседую как умею.

Gusi написала: Вообще-то, я больше чем уверена, что у этого Буратино половина кайфа именно от того, что он считает себя извращенцем. Потом, я не понимаю, почему его надо лишать гордого звания извращенца. Его порят, он добровольно приходит еще, причем, мучается не только от порки, но и от того, что он весь такой неправильный. Вроде бы классика мазохизма. tongue.gif

Насколько мне известно, мазохизм- это аберрация восприятия боли, а не любовь к нравственным мучениям, хотя могу и ошибаться. А то, что у Буратино половина кайфа от сознания своей извращенности, как раз и делает его извращенцем, в негативном смысле того слова, поскольку он сам себя таковым считает.
Бренн
31 августа 2008, 12:28

Ellinka написала: Никогда не пользовалась услугами проституток, поэтому поверю на слово, тем, кто пробовал: там есть эмоциональный ответ?

Нет, и его не может быть. Это первое, чему учат проституток- не включаться эмоционально, потому что иначе никакая психика не выдержит. Вместо этого они прекрасно симулируют эмоции, которые клиент хочет видеть.

Ellinka написала: вариант "заплати и лети", предполагающий, что клиент - чайник, решивший получить удовольствие без вложений сил и времени в виде тренировок и прочего. То есть как раз - халявщик.

Вот именно. Халявщик, "чайник", сочувствующий- как ни назови суть одна- "не в теме". В данном случае- не в Теме. Несмотря на наличие внешнего антуража.

Ellinka написала: Намного интереснее, что имеют ввиду, говоря о "платных Доминах"?


Dimkin Julik написала: Не Д/с - БД. Обычная в наших широтах путаница. "Платная Домина" звучит всяко красивее "Платной Топши". wink.gif

И даже не БД, а визуализация фантазий клиента. Типа "на колени, раб!" "Целуй сапог!" "Плохо целуешь!" Потом порка, страпон, намордник- нужное подчеркнуть, недостающее вписать.
Dimkin Julik
31 августа 2008, 12:37

Бренн написал:
И даже не БД, а визуализация фантазий клиента. Типа "на колени, раб!" "Целуй сапог!" "Плохо целуешь!" Потом порка, страпон, намордник- нужное подчеркнуть, недостающее вписать.

Но это же надо как-то классифицировать. Вот и поводим это под термин БД. Никакого другого термина из БДСМ сюда придумать не могу.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»