Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Трискель
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Шорох
5 октября 2008, 13:00

Мук! написал: Дырки в трискеле давно пора вообще отменить, как самую антиэстетичную его часть.

Согласен.
Оно, кстати, не только по смыслу криво, но и по графическому воплощению, практически, нереализуемо.
Sakurasan
5 октября 2008, 13:04

Dimkin Julik написала:
А самой подумать? wink.gif

Тогда контра тебе: что глупого в бубликовой дырке? Не будь ее, он не был бы бубликом. wink.gif
(вам волю дай, вы все нужные дырки камнями заткнете biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif )
Dimkin Julik
5 октября 2008, 13:50

Sakurasan написала: Тогда контра тебе: что глупого в бубликовой дырке? Не будь ее, он не был бы бубликом.

Дырка в бублике, например, - его отличительный признак от других хлебобулочных изделий. Дырка же символизирующая принцип показывает нам его, например, пустоту, незначительность, необязательность и, как раз, возможность воткнуть на место дырки что угодно.
Мы, конечно, тут символ переделать все равно не сможем. Но задуматься над тем, что собственно имели ввиду те, кто его когда-то сочинял, не помешает. wink.gif
Sakurasan
5 октября 2008, 14:04

Dimkin Julik написала:
Дырка в бублике, например, - его отличительный признак от других хлебобулочных изделий. Дырка же символизирующая принцип показывает нам его, например, пустоту, незначительность, необязательность и, как раз, возможность воткнуть на место дырки что угодно.
Мы, конечно, тут символ переделать все равно не сможем. Но задуматься над тем, что собственно имели ввиду те, кто его когда-то сочинял, не помешает. wink.gif

Сия "незначительность" делает бублик именно бубликом. А "навтыкать" можно конечно, но опять же бублик как "индивид" хлебобулочный потеряем. wink.gif
Так же спешу тебе напомнить о сей "незначительности" после цифры "единица" или любой другой...чем больше "незначительностей" ("дырок" так сказать), тем больше вес у наших цифр. wink.gif
Кристиан
5 октября 2008, 15:32

Sakurasan написала:
Сия "незначительность" делает бублик именно бубликом. А "навтыкать" можно конечно, но опять же бублик как "индивид" хлебобулочный потеряем. wink.gif
Так же спешу тебе напомнить о сей "незначительности" после цифры "единица" или любой другой...чем больше "незначительностей" ("дырок" так сказать), тем больше вес у наших цифр. wink.gif

В целом, как это не странно, семантически "дырки" в виде "принципов SSC", это скорее отсутствие "реальности данных принципов".

Точки - это другой разговор.
kraska
5 октября 2008, 16:00

Шорох написал: но и по графическому воплощению, практически, нереализуемо.

В каком смысле нереализуемо?
Шорох
5 октября 2008, 16:11

kraska написала: В каком смысле нереализуемо?

В прямом - в бумаге/мониторе дырки не просверлишь.
А любая имитация сквозного отверстия, тенями или фоном, во-первых всё равно имитация (т.е. более или менее уродливый компромис), а во-вторых, далеко не для любой задачи годится.
kraska
5 октября 2008, 16:21
Шорох , я думаю, что и двуглавый орёл выглядит гораздо хуже, когда не в объёме, да и перья у него какие-то "не настоящие" wink.gif
Шорох
5 октября 2008, 16:29

kraska написала: ...двуглавый орёл выглядит гораздо хуже, когда не в объёме, да и перья у него какие-то "не настоящие"

Не передергивай. wink.gif
У двуглавого орла никаких обязательных сквозных дырок в описании не зашито. Кстати я вообще не припомню, чтобы они были в описании хотя бы одного герба/ТЗ/логотипа.
А давай допустим, что дырки должны быть у орла - что будешь делать?
Вот то-то и оно...

Просто тот, кто БДСМ-трискель придумал (все время забываю как его звали, но сейчас кто-нибудь умный выйдет и напомнит), пожадничал заплатить профессиональному дизайнеру, когда драл описание с "Истории О", а сам в этом смысле был фраером ушастым.
Вот мы теперь и мучаемся. 3d.gif
Кристиан
5 октября 2008, 16:55

Шорох написал:
Просто тот, кто БДСМ-трискель придумал (все время забываю как его звали, но сейчас кто-нибудь умный выйдет и напомнит), пожадничал заплатить профессиональному дизайнеру, когда драл описание с "Истории О", а сам в этом смысле был фраером ушастым.
Вот мы теперь и мучаемся. 3d.gif

Я тоже подзабыл его имя, так что пошел и посмотрел по англоязычному интернету.
Согласно большинству источников, правообладателем и создателем данного символа в отношении BDSM, является Quagmyr'у[1,2]. Однако некоторые оспаривают его авторство [1,3].

На своем сайте правообладатель пишет, о проблемах с точками и причинами подтолкнувшими использовать "дырки"[2], подтверждая пост Шороха.

[1] - http://www.londonfetishscene.com/wipi/index.php/BDSM_Emblem
[2] - http://emblemproject.sagcs.net/history1.htm
[3] -http://www.atruerose.com/rose/bdsmsymbol/myth.htm
collar_on
5 октября 2008, 17:54
Интересно. По второй ссылке автор говорит, что основная цель дырок - чтобы отличаться от уже существовавших восточных символов. Ибо проблема копирайтов. Соригинальничал, короче. А уже потом подогнал под идею с дырочками концептуальное объяснение, что "вне БДСМ-контекста мы не целостны, нет пары - нет Темы".

По-моему, это скулёж, и можно было обойтись без него в этой символике.
Кристиан
5 октября 2008, 18:08

collar_on написала: Интересно. По второй ссылке автор говорит, что основная цель дырок - чтобы отличаться от уже существовавших восточных символов. Соригинальничал, короче. А уже потом подогнал под идею с дырочками концептуальное объяснение, что "вне БДСМ-контекста мы не целостны, нет пары - нет Темы".

По-моему, это скулёж, и можно было обойтись без него в этой символике.

С учетом контекста, там был умысел на отграничение от ранее существующих символов, что бы можно было заявить свои права copy.gif и снимать денежку.

А, уж все остальные объяснения, действительно "кроены лыком". wink.gif

ps.gif Вообще, так поразбираешься с источниками и многое можно переосмысливать. sgrin.gif
kraska
5 октября 2008, 18:45

Шорох написал: А давай допустим, что дырки должны быть у орла - что будешь делать?

У орла есть свои неприятные в воспроизведении тонкости, но это никому вроде не мешает его тиражировать хоть тушкой, хоть чучелком. У некоторых в логотипах например, используется лента Мёбиуса
в плоском (графическом) виде это та ещё порнография, и что теперь, не рисовать её когда невозможно выполнить в объёме?

Да, если воспроизводить трискель в качестве сувенира, тонкости его вопроизведения будет стоить дополнительных затрат, но это ж не сувенир как таковой, и для милионных тиражей он не предназначен в силу специфики явления и символа,как такового.
У меня нет никаких проблем с воспроизведением трискеля.. месяц назад я делал себе серьгу-гвоздик у ювелира и всё прекрасно получилось.
Шорох
5 октября 2008, 19:25

kraska написала: У орла есть свои неприятные в воспроизведении тонкости, но это никому вроде не мешает его тиражировать хоть тушкой, хоть чучелком.

kraska написала: ...в плоском (графическом) виде это та ещё порнография...

А любэ.
Дырок в них все равно нет, а значит и нет задачи пробивать их в бумаге, мониторе и т.д.

kraska написала: Да, если воспроизводить трискель в качестве сувенира...

Ты невнимательно читаешь мои посты:

Шорох написал: ...по графическому воплощению, практически, нереализуемо.

Ежу ясно, что в скульптурном варианте дырки не проблема. Хотя тоже - бабушка надвое сказала. У Садо, который здесь так мудро напомнил нам про дырки, у самого в металлических призах 2001 года дырок не было - точки были.
Не шмогла. wink.gif
Это я к тому, что технологически, это тоже может быть проблемой.
kraska
5 октября 2008, 20:19
Шорох , я внимательно читаю твои посты. Мне понятна твоя мысль.
И я в общем-то с тобой не спорю, что трискель (как он задуман), выглядят на плоскости точно порнушно. Просто говорю о том, что это точно так же порнушно, как и лента Мёбиуса и ещё многие графические объекты изображающие некий объём иичто в этом случае приходится жертвовать какими-то деталями.
Если уж совсем зарываться в детали исполнения именно трискеля, то при помощи одного только главного вида изометрической проекции невозможно передать все параметры трискеля. Никому доподлинно не известна форма сечения окантовки и лучей и их глубина, а так же глубина основания, в котором исполняются отверстия. Об этом остаётся только гадать..
И вобще, если следовать описанию, что лучи и окантовка имеют одинаковую толщинку, исполняя, сталкиваешься с тем, что, места сопряжения тоже имеют свои особенности - сопряжение не получается таким плавным и чётким, как на чертеже в изометрии, если исполнять это даже в объёме. Сами лучи ближе к краю приходится едва-заметно уплощать, иначе (например пайка) будет выглядеть кондовой. Так что и лучи в трискеле - жутко ненужная весчь. wink.gif
Харон
6 октября 2008, 03:00
Отверстия в трискеле ясно и показательно обозначают, что власть, человеческие чувства и фантазии в БДСМ не ограничиваются ничем - за исключением трёх обязательных "изъянов-отверстий" - БРД.
Источника этого вывода указать не могу, зрю сие своим тематическим серцем.
Кристиан
6 октября 2008, 04:14

kraska написала:  Никому доподлинно не известна форма сечения окантовки и лучей и их глубина, а так же глубина основания, в котором исполняются отверстия. Об этом остаётся только гадать..

Нет, доподлинно известно, как минимум правообладателю. Соответственно информация есть. Здесь можно и не гадать. wink.gif
kraska
6 октября 2008, 08:49
Кристиан , уважьте и не томите, озвучьте же скорее параметры по бренд буку! Точные размеры плашки, и форму и радиус сечения лучей в студию!
Кристиан
6 октября 2008, 12:14

kraska написала: Кристиан  , уважьте и не томите,  озвучьте же скорее параметры по бренд буку! Точные размеры плашки, и форму и радиус сечения лучей в студию!

Элементарно, только этот вопрос не ко мне, а к правообладателю.
Однако я даже для вас нашел его адрес - quagmyr@aol.com.

Напомню, что запрос на информацию ему следует отписать на английском языке. wink.gif
kraska
6 октября 2008, 20:18
Кристиан, так за чем же дело стало? Язык Вы знаете, адрес тоже - вперёд и с песней!
А я абсолютно уверен,что никакого бука и в помине нету, иначе не обсуждались бы здесь эти косяки.
АНКА
7 октября 2008, 00:47

Кристиан написал: Вообще было бы интересно обсудить, бывали ли у кого-нибудь проблемы в связи с ношением трискеля в обычной жизни...

Вот не зря меня мучило дежавю всё это время, не зря! biggrin.gif
Кристиан
7 октября 2008, 05:29

kraska написала: Кристиан, так за чем же дело стало? Язык Вы знаете,  адрес тоже - вперёд и с песней!
А я абсолютно уверен,что никакого бука и в помине нету, иначе не обсуждались бы здесь эти косяки.

Не понял, это же вам надо, а не мне.

Если же хотите, что бы это я сделал, не вижу ваших предложений об оплате такой услуги, так как без такой оплаты я помогаю: близким; хорошо знакомым и уважаемым людям; друзьям. wink.gif
Вас в этом списке я точно не нахожу.

ps.gif Что такое "бука" - из вашего поста, мне неведомо.
kraska
7 октября 2008, 08:12

Кристиан написал: Не понял, это же вам надо, а не мне.

Мне? Вы что-то путаете. Правильное отображение задуманноного в интересах правообладателя или автора бренда. Для этого создаётся и опубликовывается бренд-бук с описанием пропорций и внешнего вида символа, как его можно изображать\воспроизводить, а как нет. Пока такие публикации мне не встречались. Что мне, собственно, и пофигу. Я уверен, что по поводу трискеля ничего подобного нет, но если Вам самому так неймётся выяснить это, то и пишите ему и не морочьте мне голову.
Кристиан
7 октября 2008, 11:22

kraska написала:
Мне? Вы что-то путаете. Правильное отображение задуманноного в интересах правообладателя или автора бренда. Для этого создаётся и опубликовывается бренд-бук с описанием пропорций и внешнего вида символа, как его можно изображать\воспроизводить, а как нет. Пока такие публикации мне не встречались. Что мне, собственно, и пофигу. Я уверен, что по поводу трискеля ничего подобного нет, но если Вам самому так неймётся выяснить это, то и пишите ему и не морочьте мне голову.

Да вы что, я его интересы не представляю, что бы этим заниматься.

А то, что вам не встречались такие публикации, скорее говорит о не способности результативно искать такие вещи на иностранном языке.
Tetsubishi
7 октября 2008, 17:33

SHERA написала: А он там есть...

Строго говоря (а я уважаю точность определений, как я неоднокоратно говорил), то что носите вы не является трискелем (в БДСМ понимании). То, что на вас, называется Mitsu Domoe или Tomoe - эмблема синтоистсого бога войны Hachiman'a, покровителя воинов (отчего этот символ используется многими школами восточных единоборств). В наиболее общем виде Mitsu Domoe считается символом Синто вообще, отчего синтоистские предметы и памятники изобилуют изображениями Mitsu Domoe. Есть мнение, что этот символ сформировался из более древнего Futatsu Domoe - бинарного варианта, очень похожего на монаду Инь-Ян. Так что вот. smile.gif
Tetsubishi
7 октября 2008, 18:00
По теме, кстати. Поскольку костюм - это моя рабочая одежда, то получается, что трискель в петлице ношу почти везде (даже на паспорте (на фото) тоже он, я его перед съемкой забыл снять, а когда получил фотографии перефотографироваться уже не стал). Так вот, был у меня случай. Есть компания, с которой я давно работаю, там есть Исполнительный директор - девушка. Когда в один прекрасный мемент я забрал из мастерской значок и нацепил его в петлицу, они мне (из этой компании) позвонили (очередная консультация требовалась). Вечер. Я прихожу, значок в лацкане, захожу к их генеральному в кабинет, там и та самая девушка-Исполнительный. Ну сидим разговариваем. Она что-то молчит, только таращится на меня, словно впервые увидела. Я не въехал, но забил. Договорили. Попрощался. Выхожу. Она не спрашивая разрешения и вообще игнорируя своего начальника выбегает следом за мной и говорит: "Андрей, а ты где такой значок достал?". Я повел бровю.
- Заказал, - говорю.
- Я хочу такой же. - говорит она и я на секунду теряю дар речи.
- А ты знаешь, что он означает? - говорю я, уже с явным интересом.
- Да, я знаю, что он означает.

Я прикололся. Удивителен не сам факт произошедшего, удивительно место. Это все-таки Сочи... Короче, подарил инвертированную версию.
Xor_
7 октября 2008, 21:29

Tetsubishi написал:

- А ты знаешь, что он означает? - говорю я, уже с явным интересом.
- Да, я знаю, что он означает.

Красиво smile.gif
kraska
7 октября 2008, 22:52

Кристиан написал: А то, что вам не встречались такие публикации, скорее говорит о не способности результативно искать такие вещи на иностранном языке.

Что за бред? Меня никогда не интересовал бренд-бук трискеля. Вы хотели козырнуть и снова не вышло? - Какая досада! smile.gif Вестимо Вам снова Ваш язык мешает... smile.gif
Кристиан
8 октября 2008, 17:59

kraska написала:
Что за бред? Меня  никогда не интересовал бренд-бук трискеля. Вы хотели козырнуть и снова не вышло? - Какая досада! smile.gif Вестимо Вам снова Ваш язык мешает... smile.gif


kraska написала: Кристиан , уважьте и не томите, озвучьте же скорее параметры по бренд буку! Точные размеры плашки, и форму и радиус сечения лучей в студию!

Это ваши слова?

kraska написала: Кристиан, так за чем же дело стало? Язык Вы знаете, адрес тоже - вперёд и с песней!

А это? wink.gif

Я понимаю, это девичья память наверное, раз вы не припоминаете, что писали листом раньше. 3d.gif Не хорошо. wink.gif

ps.gif Кстати, а вы уже грубите, что противоречит доброжелательному общению и перешли на личности, что так же нарушает правила данного форума.
Шорох
8 октября 2008, 22:19

kraska написала: если Вам самому так неймётся выяснить это, то и пишите ему и не морочьте мне голову.

kraska написала: Что за бред? Меня никогда не интересовал бренд-бук трискеля. Вы хотели козырнуть и снова не вышло? - Какая досада!  Вестимо Вам снова Ваш язык мешает...

МОДЕРАТОРИАЛ:
Участник kraska отправляется на две недели в рид-онли за недопустимый стиль общения и переход на личности.
Scunsss
10 октября 2008, 03:11
Честно говоря, не вижу никаких проблем с любым изображение трискеля, хоть графическим, хоть объёмным. Для примера - рисунок трискеля из какого-то поста Шороха годовалой давности:
user posted image

Если это графическое изображение, то оно либо имеет фон (за пределами трискеля), либо не имеет. Если имеет, то точки (отверстия) могут быть
а) цвета фона:
user posted image
=========
б) цвета окружности и дуг:

user posted image
=========
Если фона за пределами трискеля нет, то точки (отверстия) будут того же цвета, что и окружность и дуги:
user posted image
========
Если это объёмное (выпуклое) изображение с фоном, т.е. с дном (медальон, барельеф) - то же самое, что и предыдущий вариант:
user posted image

Если это гравированное изображение на гладком фоне - то же самое:
user posted image
========
А вот если твёрдого фона (дна) нет, и это что-то ажурное, то точкам (отверстиям) держаться на на чем (разве что магнитным полем smile.gif). Тогда придётся маленько рисунок исказить. На выбор - три варианта в одном трискеле (не пинайте, рисовал быстро и грубо):
user posted image

Даже в таком искажённом варианте не вижу проблемы. Свои поймут, что это таки трискель. Чужие, кто в курсе - тоже поймут. Чужие, кто не в курсе - им всё равно...
Brummen
10 октября 2008, 08:42

Scunsss написал:

По моему, "три в одном" очень интересно смотрятся. Есть в этой асимметрии что-то притягательное.
Шорох
10 октября 2008, 09:50

Scunsss написал: Честно говоря, не вижу никаких проблем с любым изображение трискеля, хоть графическим, хоть объёмным.

Ты, наверное, недопонял.
Разговор шел про обязательные отверстия в знаке.
В черно-белом (да в общем-то даже и в цветном) графическом варианте без фона (белым листом), как ты себе это представляешь?
Tetsubishi
10 октября 2008, 10:35

Scunsss написалfrown.gifне пинайте, рисовал быстро и грубо)

Ну и весьма недурно, кстати...

Brummen написал:По моему, "три в одном" очень интересно смотрятся. Есть в этой асимметрии что-то притягательное.


Это напоминает очень модные, в последнее время, растительные орнаментальные паттерны в графическом дизайне. Они всегда эффектно смотрятся. Из класиков- Альфонс Муха - форева.
Tetsubishi
10 октября 2008, 10:57
По теме. Вообще, на самом деле, дискуссия-то носит, скорее, все же, теоретический характер. БДСМ трискель именно в том варианте как он ВЫГЛЯДИТ, на самом деле уникален. Да, он похож на некоторые эмблемы, но именно ПОХОЖ, а не тождественнен. Есть дырки или нет, на самом деле имеет мало значения по той простой причине, что ЗНАЮЩИЙ человек моментально идентифицирует эту эмблему правильно, независимо от того, дырки там или точки. Обыватель не в материале же итак ничего не поймет. У меня были случаи, когда оказывалось, что даже некоторые тематики - новички не в курсе о том, что это за эмблема. Мой значок сделан при помощи лазерного гравера и там точки, беззатей. И смотрится отлично, и атрибутируется, как высняется, вполне корректно.
Scunsss
11 октября 2008, 04:45

Шорох написал: Разговор шел про обязательные отверстия в знаке.
В черно-белом (да в общем-то даже и в цветном) графическом варианте без фона (белым листом), как ты себе это представляешь?

Если смотреть со строго юридической (или какой ещё) точки зрения - ты прав. Сделать отверстие в пустоте - невозможно, и нарисовать невозможно. Но если отверстие обозначить, как точку (кружок) - то вот так (фон сделал чёрным, а не белым):

Ruth
11 октября 2008, 06:17
В объемном трискеле обозначается тень и блик в отверстиях - тогда они не выглядят точками.
Бренн
11 октября 2008, 12:59
Интересно, что сказал бы Эшер. А еще интереснее, что он нарисовал бы, если бы его попросили.
Кристиан
11 октября 2008, 14:56

Ruth написала: В объемном трискеле обозначается тень и блик в отверстиях - тогда они не выглядят точками.

Хорошая идея. up.gif
Sakurasan
11 октября 2008, 15:07

Бренн написал: Интересно, что сказал бы Эшер. А еще интереснее, что он нарисовал бы, если бы его попросили.

Кстати, да. cheshir2.gif
(через что и откуда бы все вылезло...)
Шорох
11 октября 2008, 20:47

Scunsss написал: фон сделал чёрным, а не белым

У нас с тобой разговор слепого с глухим. 3d.gif
Я тебе говорю - а что если фон нужен белый? - а ты мне - сделать его черным...
Хотя, даже если его и получится сделать черным, то все равно круги от белой обводки ничем не отличаются, а значит и как отверстия восприниматься никак не могут.

Ruth написала: В объемном трискеле обозначается тень и блик в отверстиях - тогда они не выглядят точками.

Шорох написал: А любая имитация сквозного отверстия, тенями или фоном, во-первых всё равно имитация (т.е. более или менее уродливый компромис), а во-вторых, далеко не для любой задачи годится.

Ruth
12 октября 2008, 05:19
Любое изображение - имитация. И что?
Шорох
12 октября 2008, 11:38

Ruth написала: Любое изображение - имитация.

Любое изображение имитация сквозного отверстия?
Ну, гы.
3d.gif
Scunsss
12 октября 2008, 13:20

Шорох написал: У нас с тобой разговор слепого с глухим. 
Я тебе говорю - а что если фон нужен белый? - а ты мне - сделать его черным...

Да мне просто лень было чёрное с белым менять местами. smile.gif Суть-то от этого не меняется.
Я ж согласен - в этом случае отверстий не получается, только кружки (точки). Но всё равно не понимаю причин такой строгости - почему именно отверстия? А если вместо него точка или кружок - что-нибудь принципиально меняется? Разве от этого трискель перестанет быть трискелем?
Кристиан
12 октября 2008, 14:04

Scunsss написал:
Я ж согласен -  в этом случае отверстий не получается, только кружки (точки). Но всё равно не понимаю причин такой строгости - почему именно отверстия? А если вместо него точка или кружок - что-нибудь принципиально меняется? Разве от этого трискель перестанет быть трискелем?

Де юре, это уже не будет "первоначальным" трискелем (по Quagmyr'у).

С другой стороны, у нас же нет такой цели, нам скорее надо, что бы символ был узнаваемым для БДСМ'щиков, даже, если он был слегка видоизменен для конкретных целей.
Мук!
12 октября 2008, 14:20

Scunsss написал:
Но всё равно не понимаю причин такой строгости - почему именно отверстия? А если вместо него точка или кружок - что-нибудь принципиально меняется? Разве от этого трискель перестанет быть трискелем?

Ну знаки-то другие совсем. Трискель с белыми точками и окантовкой - герб семьи Okinawan, ставший логотипом фирмы Okinawan martial arts. Трискель с красными точками и окантовкой - эмблема буддийской школы Buddhist Drumming.
А так, если строго всех этих формальных отличий не придерживаться - то, повторюсь, что точки, что дырки, лучше вообще убрать, ради сохранения единства формы.
Бренн
12 октября 2008, 17:54
- В чем смысл дзен-буддизма?
- Это как из одного "малька" разлить два полных стакана
- И водку не пить
- И в стаканы не наливать.
И Федор ушел просветленным... (с)
Шорох
12 октября 2008, 18:37

Scunsss написал: Но всё равно не понимаю причин такой строгости - почему именно отверстия?

Это к Садо вопрос.
Он настаивал на дырках.

Я наоборот считаю, что идея с дырками ублюдочная, по причинам высказанным выше.
Scunsss
12 октября 2008, 23:10

Мук! написал: Трискель с белыми точками и окантовкой - герб семьи Okinawan, ставший логотипом фирмы Okinawan martial arts. Трискель с красными точками и окантовкой - эмблема буддийской школы Buddhist Drumming.

Интересно, из 10 000 опрошенных сколько об этом вспомнят? smile.gif А сколько людей в России вообще об этом знают?

Кристиан написал: Де юре, это уже не будет "первоначальным" трискелем (по Quagmyr'у).

Да и не надо... Пусть об этом у Quagmyr'а голова болит. А мы, как хотим - так и нарисуем smile.gif.

К слову, до 1937 года на государственном гербе РСФСР вообще рукоятка серпа перевёрнута была, и ничего. И на серебряных полтинниках 1924-25 годов - тоже. Вот только крестьяне, наверное, потешались... 3d.gif


Scunsss
12 октября 2008, 23:14

Шорох написал: Я наоборот считаю, что идея с дырками ублюдочная, по причинам высказанным выше.

Да простят меня старые большевики, но мне до лампочки даже то, в какую сторону завитки закручены...
На суть процесса это не влияет... smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»