Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Все о самолетах
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
РазведчикСандора
23 января 2015, 18:21

Kuzmith написал:
Примеры плиз! Южнокорейский "Золотой Орёл" даже на применение "Мейвериков" сертифицировали.

Тебе полный список предоставить? - нет проблем
Смотри какой выводок "штурмовиков" - Ф-4/5/15/16/18/111 и даже Р-3.
Лучше пользуйся определением из словаря.
Kuzmith
23 января 2015, 18:23

Zeev написал: Потому что наличие ядерного оружия:
А) Подразумевает средства доставки этого оружия.
Б) Государство, имеющее желание и возможность производить ядерные боеголовки, что само по себе дело весьма недешевое, вынужденно потратить деньги и на средства доставки.

Именно, АДД как и Стратегическое Авиационное Командование и менно что и есть у двух стран. (КНР ещё приплюсуем, они отдельный игрок!)
РазведчикСандора
23 января 2015, 18:24

Kuzmith написал:
КРВБ в товарных количествах не несёт.

Вот ты нашел очередной фетиш (уже разбирали что ошибочный). Нет в КРВБ ничего сакрального, последня новость - даже Б-52 модифицируют под JDAMы.
РазведчикСандора
23 января 2015, 18:27

Kuzmith написал:
Да вроде там быстро и решительно, под мудрым руководством Л.П. Берия. Там как то без особых метаний делали.

Нереализуемо, в наших условиях. Без метаний - это один основной тип, Минитмен. А у нас, как ты заметил - ПЯТЬ. Наши ракетчики ни в чем не уступали нашим танкистам.
Kuzmith
23 января 2015, 18:28

РазведчикСандора написал: Тебе полный список предоставить? - нет проблем

И что должна доказать ссылка из вики ( facepalm.gif ) о носителях УР AGM-65 Maverick в ВМС, ВВС и КМП США?
Kuzmith
23 января 2015, 18:29

РазведчикСандора написал: Лучше пользуйся определением из словаря.

Из толкового? biggrin.gif
РазведчикСандора
23 января 2015, 18:29

Kuzmith написал:
Как раз дикая! Ракеты стали стоить дешевле.

Всего лишь порядка на два дороже снаряда.
А вот умные бомбы того-же порядка. И тут уже 406мм не у дел.
Kuzmith
23 января 2015, 18:30
Разведчик, Альфа Джет штурмовик или нет? Что молчишь?
Kuzmith
23 января 2015, 18:40

РазведчикСандора написал: И тут уже 406мм не у дел.


В сентябре 1999 г. заказаны 513 бомб MK 82. В марте 2000 г. заключен контракт на поставку в ОАЭ 2252 бомб MK 82. В июле 2008 г. Марокко заказал 300 учебных бомб MK 82.
В сентябре 1999 г. заказаны 8425 бомб MK 83 с завершением поставок к марту 2002 г.
В ходе военной операции Desert Storm самолеты ВВС США (F-15E, F-16, F-111F) сбросили более 12000 бомб MK 84, ВМС США – менее 1000. В сентябре 1999 г. заказаны 3300 MK 84-6 и 1575 MK 84-4 с завершением поставок к июлю 2001 г. В марте 2000 г. заключен контракт на поставку в ОАЭ 1231 бомб MK 84.
ссылка
И их в отличии от 406 мм не просто "наклепали" тыщщами, ещё и продолжали производить.
А BBG к примеру:

BBG-62 New Jersey – заложен на верфи Philadelphia Naval Shipyard 16.09.1940, спущен на воду 7.12.1942, вступил в состав флота 23.05.1943. Расконсервирован и модернизирован в Long Beech Naval Shipyard 1.10.1981-28.12.1982. 28 ноября 1983 г. корабль выпустил 11 406-мм снарядов по Бейруту (Ливан), 8 февраля 1984 г. – около 300 снарядов по позициям в долине Бекаа. Выведен из боевого состава 8.02.1991, списан 4.01.1999 и превращен в корабль-музей (Battleship New Jersey Museum and Memorial, Camden).
BBG-63 Missouri – заложен на верфи New York Naval Shipyard 6.01.1941, спущен на воду 29.01.1944, вступил в состав флота 11.06.1944. Расконсервирован и модернизирован в Long Beech Naval Shipyard (работы завершены в апреле 1986 г.), вступил в строй 10.05.1986. Участвовал в войне в Заливе в 1990-91 гг. В ходе войны Missouri и Wisconsin совершил 297 пусков КР Tomahawk (290 успешных пусков, 242 ракеты достигли цели). Выведен из боевого состава 31.03.1992, списан 12.01.1995 и превращен в музей (Pearl Harbour).
BBG-64 Wisconsin – заложен на верфи Philadelphia Naval Shipyard 25.01.1941, спущен на воду 7.12.1943, вступил в состав флота 16.04.1944. Расконсервирован в 1986 г. и модернизирован в Avondale Shipyard (New Orleans) и Ingalls Shipbuilding (Pascagoula, Mississippi), вступил в строй 22.10.1988. В ходе войны в Заливе корабль выпустил 528 406-мм, 881 127-мм, 5200 20-мм снарядов. Выведен из боевого состава 30.09.1991, списан 17.03.2006 и превращен в музей (Norfolk, Va.).
BB65 Illinois – заложен на верфи Philadelphia Naval Shipyard, строительство прекращено 11.08.1945 при 22% готовности.
BB66 Kentucky – Norfolk Naval Shipyard, строительство отменено.
Радиоэлектронное вооружение: автоматизированные линии передачи данных Link 11/14, SRR-1 SATCOM, WSC-3 (UHF), USC-38 (EHF), станция URN-25 навигационной системы TACAN, система управления стрельбой КР Tomahawk SWG-3, система управления стрельбой ПКР Harpoon SWG-1, две системы управления стрельбой 406-мм АУ Mk38 (1 M40 standby director, 2 Mk48 Bombardment computers), 4 системы управления стрельбой 127-мм АУ Mk37, навигационная РЛС Raytheon SPS-64(V)9 (I band), 2-координатная РЛС обнаружения воздушных целей Raytheon AN/SPS-49(V)1 или 5 (C/D band), 2-координатная РЛС обнаружения надводных целей Norden AN/SPS-67(V) (G band), три РЛС управления стрельбой Western Electric Mk25 Mod.3 (I/J band) системы Mk37, 2 РЛС управления стрельбой Western Electric Mk13 (I/J band) системы Mk38, РЛС управления стрельбой Western Electric SPG-53F (I/J band) для системы Mk37, РЛС Hughes Mk23 TAS, IFF MkXII AIMS UPX-29. Средства РЭБ: система РЭБ AN/SLQ-32(V), 4х6 ПУ ложных целей Loral Hycor Mk36 SRBOC, буксируемая ловушка AN/SLQ-25 Nixie.
В 1970 гг. ЛК типа «Айова» предлагалось оснастить системой боевого управления Aegis/SPY-1.

Вместе с ними списали и все береговые батареи с этим калибром, так что тезис о "расстреле" орудий ГК не покатит. Просто выяснили что 406мм более нет, и производить их никто не собирается. А так линкоры бабахпли бы и поныне.
Kuzmith
23 января 2015, 18:45

Zeev написал: У Израиля нет ядерного оружия. Но если надо...

Пупок развяжется. Обладание ЯО это брошенные на весы, благополучие и сытная жизнь двух поколений населения страны. Только спереть пару боеприпасов, но в этом случае, вору я не завидую. Пинать будут всем миром.
Kuzmith
23 января 2015, 18:47

РазведчикСандора написал: Нет в КРВБ ничего сакрального

Ну нет, так нет.
Kuzmith
23 января 2015, 18:50

РазведчикСандора написал: даже Б-52 модифицируют под JDAMы.

И верно делают. Рабочая лошадь войны. Не то что Спириты и обосрав не оправдавшие надежд Лансеры.
Только как это отменит Стратофортрессы как носители КРВБ с ЯБЧ? Я что то не пойму?
Kuzmith
23 января 2015, 18:52

РазведчикСандора написал: Без метаний - это один основной тип, Минитмен.

У США до "Минитменов", МБР, разве что почтовые ведомства не делали, как у Алоизыча!
РазведчикСандора
23 января 2015, 18:53

Kuzmith написал:
И что должна доказать ссылка из вики ( facepalm.gif )

Ты намекаешь что список ошибочен? Готов подтвердить?

Kuzmith написал:
о носителях УР AGM-65 Maverick в  ВМС, ВВС и КМП США?

Означает что довод "сертифицирован под Мейверик" в пользу "штурмовика" имеет нулевую ценность.
РазведчикСандора
23 января 2015, 18:53

Kuzmith написал:
Из толкового? biggrin.gif

Тем что я специально для тебя здесь цитировал.
Kuzmith
23 января 2015, 18:54

РазведчикСандора написал: Тем что я специально для тебя здесь цитировал.


Kuzmith написал: Разведчик, Альфа Джет штурмовик или нет? Что молчишь?

РазведчикСандора
23 января 2015, 18:56

Kuzmith написал:
...так что тезис о "расстреле" орудий ГК не покатит...

Я в первом-же ответе сказал - какой тезис катит. Всё остальное проистекает из этого тезиса.
РазведчикСандора
23 января 2015, 18:59

Kuzmith написал:

АльфаДжет - штурмовик. Ил-2 - штурмовик. МиГ-27 - штурмовик. И?

Теперь ты ответишь - какая связь между АльфаДжет и не-производством штурмовиков (согласно определению) в настоящее время?
Kuzmith
23 января 2015, 19:07

РазведчикСандора написал: Ты намекаешь что список ошибочен?

Хы, давал же ссылку:

The FA-50 aircraft can carry a weapons load of up to 4.5t. The aircraft can be armed with AIM-9 Sidewinder short-range air-to-air missiles, AGM-65 Maverick air-to-ground tactical missiles (AGM), GBU-38/B Joint Direct Attack Munitions (JDAM), CBU-105 Sensor Fused Weapon (SFW), Mk-82 Low Drag General Purpose (LDGP) bombs and Cluster Bomb Units (CBUs).
повторяю ещё раз ссылку
Перевод:FA-50 может нести боевую нагрузку до 4.5 т.Самолет может быть вооружен ракетами AIM-9 Sidewinder малой дальности воздух-воздух , AGM-65 Maverick воздух-земля , УАБ GBU-38 / B (JDAM), CBU- 105 , бомбами Mk-82 общего назначения (LDGP).
Kuzmith
23 января 2015, 19:09

РазведчикСандора написал: какая связь между АльфаДжет и

Он не соответствует твоему определению штурмовика и цитируемого тобой словаря. wink.gif
МиГ-27 ты зря приплёл. ИБ он чистый. Части вооружённые этим самолётом, никогда не входили в ША!
Kuzmith
23 января 2015, 19:15

РазведчикСандора написал: Всё остальное проистекает из этого тезиса.

Увы и ах. Посмотреть только на список модернизаций линкоров стоит....
И воевали чуть ли не до скончания века. Что то не спешили их списать как не отвечающие критерию стоимость -качество. Стоимость вполне приемлема ( их же уже сделали, так что тратиться не надо), а качество, ты на набор вооружения глянь! Флот их дюже как любил и уважал!
Zeev
23 января 2015, 19:22

РазведчикСандора написал:
Я тоже про самолет. Современный не оптимизированы под догфайт.

Разработчики Ф-22 имеют на этот счет несколько иное мнение.


РазведчикСандора написал:
А современным ракетам без особой разницы на трёх или на шести Жэ маневрирует самолет, со своими шестьюдесятью они его завалят полюбому.

Если речь идет о высокоманевренных ракетах ближнего радиуса действия, то да. А от больших дальнобойных ракет таки можно и увернуться.

Kuzmith написал:
И недёшево разумеется ( вспоминаем цену Б-2 Спирит к примеру или Б-1б Ланесер) и авиация противника с очень маленьким радиусом действия.

Очень маленький радиус действия это сколько? Большинство современных истребителей имеют боевой радиус больше 1000 км.

Kuzmith написал:
Ага. У США и РФ именно что "гарантированное". Гарантированее некуда. Поверь.

"Не верю, ни единому слову не верю! Вот у Гоголя чёрт - верю!" (с)

Kuzmith написал:
"Ростов" и после 2008 не бомбили. И не собираются и не рискнут.

Спорно. Весьма.

Kuzmith написал:
Пупок развяжется. Обладание ЯО это брошенные на весы, благополучие и сытная жизнь двух поколений населения страны. Только спереть пару боеприпасов, но в этом случае, вору я не завидую. Пинать будут всем миром.

Странно, но ни Франция, ни Великобритания, ни тем более США на производстве ЯО не надорвались и уровень жизни там был довольно высокий. А у Израиля, конечно, ничего подобного нет. Но есть средства доставки. Не то, чтобы ядерная триада, но такая маленькая "триадка" - Ф-15/Ф-16, "Иерихо"-1/2/3 и ДПЛ "Дольфин" с ПКР "Гарпун", которая способна нести боевую часть весом в 225 кг (то есть около 100 килотонн) и даже телеуправляемая.
Kuzmith
23 января 2015, 19:26

РазведчикСандора написал: Готов подтвердить?

Их куды только не подвешивали, к БПЛА например:

В 1971-78 гг, .компания Teledyne Ryan Aeronautical (Subsidiary of Teledyne. Inc) и ВВС США вели работы по созданию и отработке вопросов применения БПЛА - носителей различных систем вооружения.
Поначалу для экспериментов была выбрана беспилотная мишень BQM-34A Firebee I, под крылом которой были установлены 2 пилона для подвески 454-кг ОФАБ, бомбокассет или УР AGM-65 Maverick. Общее количество переоборудованных БПЛА неизвестно.



BQM-34A/B брали на один из пилонов: ПРР AGM-45 Shrike. УР AGM-65 Maverick. УАБ HOBOS, ОФАБ Mk IV Под другой подвешивался 378-л ПТБ Отрабатывался варианты совместной подвески Mk IV и ПРР либо одной из систем вооружения и контейнера с лазерным дальномером-целеуказателем или аппаратурой РЭП, либо отстреливателя диполей и термоловушек BQM-34C брал вдвое большую боевую нагрузку.

ссылка
На JAS 39 Gripen, AV-8B Harrier, BAE Hawk 208 и МиГ-29Н, Kaman SH-2G Super ,СОКО J-22 Орао, Soko/Lola Utva G-4M Super Galeb! Вот тебе ссылка! А ещё вертолеты...
Kuzmith
23 января 2015, 19:28

Zeev написал: Разработчики Ф-22 имеют на этот счет несколько иное мнение.

Они его и позиционировали именно что умеющий уничтожать с предельно дальних дистанций. Это такая фишка у американцев!
Kuzmith
23 января 2015, 19:31

Zeev написал: А от больших дальнобойных ракет таки можно и увернуться.

Ну, ну! Удачи!
Kuzmith
23 января 2015, 19:36

Zeev написал: Очень маленький радиус действия это сколько?

У Ту 22М3 дальность 7000 км ( без дозаправки) боевой радиус 2400 км. Ту-95К (МС) дальность более 10000 км, тоже без дозаправки.
Kuzmith
23 января 2015, 19:36

Zeev написал: "Не верю, ни единому слову не верю!

Более чем по полторы тысячи "договорных" ЯБЧ, как бы намекают.
Kuzmith
23 января 2015, 19:42

Zeev написал: ни Франция, ни Великобритания, ни тем более США на производстве ЯО не надорвались

И ЮАР и КНР и Пакистан с Индией, даже КНДР не надорвались. Если под надрывом ты понимаешь государственных крах.
Но очень серьёзно напрягать экономику пришлось.
В США под нормированное распределение с начала 1942 года попадало множество товаров, в частности, сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Нормы потребления сахара были установлены на уровне 0.5 фунта (227 г) на человека в неделю, и к середине 1945 года были сокращены до 0.285 фунта (129 г) в неделю. Норма бензина для владельцев частных автомашин, не связанных напрямую с обороной, составляла 11-15 литров в неделю. Жестко регулировались резиновые изделия. После войны нормы отменялись по мере того, как рынок обеспечивал страну товарами. Карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году.
В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.
В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.
В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.
В Израиле карточная система вводилась в 1949—1952 («режим аскетизма»).ссылка
Kuzmith
23 января 2015, 19:46

Zeev написал: которая способна нести боевую часть весом в 225 кг (то есть около 100 килотонн)

До создания такой малогабаритной ЯБЧ, что бы влезла в гарпун, Израилю ещё топать и топать. biggrin.gif И даже телеуправление не поможет. Израиль еще ЗЯТЦ пока не освоил.
TedBelsky
23 января 2015, 21:33

РазведчикСандора написал:
Тем не менее надо хотя бы стараться использовать слова, смысл которых трактуется одинаково всеми участниками. И раз уж мы тут дискутируем опираясь на понятия принятые у нас (если особо не оговорено иное) то и определение "штурмовик" надо использовать принятое у нас, или заранее оговорить иное.

Вот-вот. Вы все никак не договоритесь, какие крафты считать "штурмовиками", а какие нет smile.gif
Zeev
23 января 2015, 22:58

Kuzmith написал:
Они его и позиционировали именно что умеющий уничтожать с предельно дальних дистанций. Это такая фишка у американцев!

По опыту Вьетнама американцы решили от догфайта не отказываться. После этого была создана школа "Топ Ган", в которой обучают именно маневренному бою.

Kuzmith написал:
У Ту 22М3 дальность 7000 км ( без дозаправки) боевой радиус 2400 км. Ту-95К (МС) дальность более 10000 км, тоже без дозаправки.

Да кто же спорит. Вопрос в цене.

Kuzmith написал:
Более чем по полторы тысячи "договорных" ЯБЧ, как бы намекают.

Весь вопрос не в количестве боеголовок, а в возможности их доставки и подрыва. Приведу параллельный пример - к 22 июня 1941 года было выпущено 1946 истребителей новых моделей. На бумаге - целая армада, но в реальности для использования этого добра не хватало... Да всего не хватало - запчастей, высокооктанового бензина, боеприпасов, подготовленных пилотов и техников...

Kuzmith написал:
И ЮАР и КНР и Пакистан с Индией, даже КНДР не надорвались. Если под надрывом ты понимаешь государственных крах.
Но очень серьёзно напрягать экономику пришлось.
В США под нормированное распределение с начала 1942 года попадало множество товаров, в частности, сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Нормы потребления сахара были установлены на уровне 0.5 фунта (227 г) на человека в неделю, и к середине 1945 года были сокращены до 0.285 фунта (129 г) в неделю. Норма бензина для владельцев частных автомашин, не связанных напрямую с обороной, составляла 11-15 литров в неделю. Жестко регулировались резиновые изделия. После войны нормы отменялись по мере того, как рынок обеспечивал страну товарами. Карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году.
В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года. 
В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года. 
В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году. 
В Израиле карточная система вводилась в 1949—1952 («режим аскетизма»).ссылка

А какое отношение все эти карточные системы имеют к разработке ЯО?

Kuzmith написал:
До создания такой малогабаритной ЯБЧ, что бы влезла в гарпун, Израилю ещё топать и топать.  biggrin.gif И даже телеуправление не поможет. Израиль еще ЗЯТЦ пока не освоил.

Так я и говорю, что у нас нет ядерного оружия rolleyes.gif
Kuzmith
24 января 2015, 05:04

TedBelsky написал: какие крафты считать "штурмовиками", а какие нет

Это у Разведчика шараханья и метания. biggrin.gif
Kuzmith
24 января 2015, 05:06

Zeev написал: По опыту Вьетнама американцы решили от догфайта не отказываться. После этого была создана школа "Топ Ган", в которой обучают именно маневренному бою.

Ещё и пушку пришлось вернуть в самолёты!
Kuzmith
24 января 2015, 05:07

Zeev написал: Вопрос в цене.

Те. тезис что "дальности хватит" снимаем?
Kuzmith
24 января 2015, 05:23

Zeev написал: а в возможности их доставки и подрыва

США имеют в составе СЯС 14 ПЛАРБ типа «Огайо», у каждой из которых 24 пусковые шахты для пуска БРПЛ «Трайдент II» D5 с боевыми блоками (ББ) W76 или W88. Эти лодки базируются в Бангоре (штат Вашингтон) и Кингс Бэй (штат Джорджия).
В соответствии с новым Договором о стратегических наступательных вооружениях (СНВ) США планируют поддерживать боеспособность всех 14 ПЛАРБ типа «Огайо» с развернутыми на них 240 БРПЛ с одновременным переоборудованием или полным снятием четырех пусковых шахт на каждой лодке.
В составе авиационной компоненты СЯС 94 тяжелых стратегических бомбардировщика с ядерным оружием, в том числе 76 B-52H (базы ВВС «Барксдейл» в штате Луизиана и «Минот» в Северной Дакоте) и 18 B-2A (база ВВС «Уайтмен» в штате Миссури). Согласно условиям нового Договора о СНВ Соединенные Штаты намерены поддерживать боеготовность 60 бомбардировщиков.
В составе наземной компоненты СЯС у США имеется 450 МБР «Минитмен III» шахтного базирования. Эти ракеты развернуты в составе трех крыльев, по 150 ракет в каждом, на базах ВВС «Уоррен» (штат Вайоминг), «Минот» (штат Северная Дакота) и «Малмстром» (штат Монтана). Согласно условиям нового Договора о СНВ США планируют оставить на вооружении до 420 МБР. В течение периода реализации перспективной программы МО FYDP ежегодные затраты на поддержку парка МБР составят 1,7–1,9 миллиарда долларов, а в общей сложности – 8,9 миллиарда. ВВС намерены поддерживать боеготовность парка МБР «Минитмен III» до 2030 года и недавно завершили программу продления их жизненного цикла.
ссылка ссылка на американский источник

Бюро по контролю над вооружениями, проверке и мониторингу исполнения условий договора (Bureau of Arms Control, Verification and Compliance) обнародовало данные по суммарному объему стратегических наступательных вооружений в соответствии с американо-российским договором СНВ-3.
Согласно этим данным, США располагают в общей сложности 806 развернутыми межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР), развернутыми баллистическими ракетами на подводных лодках и развернутыми тяжелыми бомбардировщиками. Количество таких же вооружений в России составляло 491,
На 1 сентября США располагали 1722 ядерными боеголовками на развернутых МБР, развернутых баллистических ракетах на подлодках и на тяжелых бомбардировщиках. Россия располагала 1499 ядерными боеголовками на таких же носителях.

В общей сложности у США насчитывалось 1034 развернутых и неразвернутых носителей для МБР, развернутых и неразвернутых носителей для баллистических ракет на подлодках, а также развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиках. В России таких носителей на 1 сентября 2012 года насчитывалось 884 единиц.
ссылка
Так что за носителями очень внимательно следят. Данные по ним открыты и доступны.
Можно даже посмотреть!
Kuzmith
24 января 2015, 05:30

Zeev написал: А какое отношение все эти карточные системы имеют к разработке ЯО?

А это ответ на недоумение по поводу "не надорвались".
Да не надорвались, но экономить пришлось на всём. И не надо петь песни про повальную сытость Запада в 50-60-е. Обладание ЯО дорого стоит

Кроме того, судя по опыту США, ЮАР или Украины — "вход в клуб — рубль, выход — копейка, второй раз билет не продаём".
То есть, единожды войдя в клуб, но не уделяя потом должного, постоянного внимания развитию всего букета ядерных технологий, второй раз обычно уже невозможно вытянуть из страны все жилы для создания сверхусилия по возврату утраченного знания. Второй раз в ядерную реку уже не пускают.
Неплохая серия статей на ядерную тему.
Kuzmith
24 января 2015, 16:55
Т-50 обзаводится пушкой

В 2014 году проходили летные испытания модернизированной скорострельной авиационной пушки 9А1-4071К, позволяющей отработать весь боекомплект носителя в любом режиме, на самолёте СУ-27СМ. После завершения испытаний, в 2015 году планируется ОКР по отработке пушки на самолёте 5-го поколения Т-50. В настоящее время оформляется ТЗ и Госконтракт с МЗ имени «П.О. Сухого» на данную работу


Как явствует из обозначения, пушка 9А1-4071К для истребителя Т-50 (ПАК ФА) является модернизированным вариантом 30-мм авиационной пушки ГШ-30-1 (9А-4071К), разработанной КБП и серийно производимой ОАО «Ижевский машиностроительный завод» с начала 1980-х годов.

стёб и обсуждения.
Zeev
24 января 2015, 18:06

Kuzmith написал:
Те. тезис что "дальности хватит" снимаем?

Нет. Российским самолетам хватит долететь до европейских баз НАТО. Самолетам натовским хватит, чтобы долететь до любой точки РФ.

Kuzmith написал:
США имеют ...

В возможности США атаковать РФ я не сомневаюсь.

Kuzmith написал:
А это ответ на недоумение по поводу "не надорвались".
Да не надорвались, но экономить пришлось на всём. И не надо петь песни про повальную сытость Запада в 50-60-е. Обладание ЯО дорого стоит
Неплохая серия статей на ядерную тему.

Если сравнивать с ситуацией в СССР, КНР и КНДР на момент создания своего ЯО, страны Запада жили очень сытно и хорошо. И приведенные тобой примеры никакого отношения к ядерной программе не имеют. США в представленный период вообще то вели войну. Вторую Мировую. А затем вбухали огромные деньги в восстановление Европы. Великобритания и Израиль разбирались с последствиями войн, угрожавших самому существованию этих стран (а Великобритания еще и с последствиями потери большинства колоний), Япония, "опущенная" обратно в эпоху Мэйдзи, выкарабкалась за счет того, что стала тыловой базой ООН во время Корейской войны. Да и ЯО она не имеет. И еще, ни в одной стране ядерного клуба, кроме СССР, не было карточек на хлеб. И не была такого ужасающего дефицита.
Kuzmith
25 января 2015, 16:15

Zeev написал: Российским самолетам хватит долететь до европейских баз НАТО. Самолетам натовским хватит, чтобы долететь до любой точки РФ.

Жаль что у РФ нет баз в Никарагуа, Венесуэле и на Кубе! biggrin.gif
А так да., могут, но не смогут.

Zeev написал: В возможности США атаковать РФ я не сомневаюсь.

Там равнозначно.

Zeev написал: Если сравнивать с ситуацией в СССР, КНР и КНДР на момент создания своего ЯО, страны Запада жили очень сытно и хорошо.


В марте 1940 года ведущие ученые и руководители высшего звена Англии были ознакомлены с содержанием меморандума «О создании „супербомбы“, основанной на ядерной цепной реакции в уране», подготовленного двумя физиками-эмигрантами Р.Пайерлсом и О.Фришем. Авторы убедительно показали, что создание атомной бомбы практически возможно уже в ближайшее время. В меморандуме был также описан процесс работы завода по производству урана-235 методом газовой диффузии...3 октября 1952 года в 9 часов 15 минут была взорвана первая английская плутониевая атомная бомба. Создание атомной бомбы обошлось Англии в 150 млн. фунтов стерлингов. Кроме созданной в годы войны собственной научной и технологической базы, значимый опыт и знания английские специалисты приобрели в США и Канаде в рамках работы над Манхэттенским проектом.

Когда там карточки на еду в Британии отменили?

13 февраля исполняется 50 лет с того дня, как Франция стала ядерной державой. В этот день в 1960 году состоялось первое испытание французской атомной бомбы в Сахаре.
До начала 1950-х годов французское военно-политическое руководство не имело планов создания собственного ядерного оружия и полностью полагалось на гарантии США. Вплоть до 1954 года ядерная программа Франции находилась в фазе мирных научно-исследовательских работ. В 1952 году был принят закон Гайара – первый пятилетний план развития атомной промышленности страны, носивший сугубо мирный характер.

Хотя Франция до 40-х была на острие исследований в вопрсах "урановой бомбы"!

Усомнившись в союзнических гарантиях США в области ядерной безопасности, а также опасаясь втягивания Франции в конфликт, который вопреки ее интересам мог быть развязан, де Голль пришел к выводу, что Пятой республике надлежит самостоятельно обеспечивать свою безопасность. Средством достижения этого могла быть независимая военная политика, ядром которой должна была стать доктрина ядерного «сдерживания», отличная от натовской (фактически – американской).
Разработкой французской ядерной доктрины занимались ведущие военные теоретики, такие как генералы Пьер Галлуа, Люсьен Пуарье и адмирал Антуан Сангинетти. Вскоре они разработали концептуальные положения национальной доктрины, получившей название «сдерживание слабым сильного». Основная ее суть заключалась в идее, что более слабое в военной области, но обладающее ядерным потенциалом государство может путем угрозы его применения по крупным городам сдержать сильного агрессора от развязывания войны или конфликта.
К концу 1956 года во Франции были сформированы все необходимые органы и структуры для проведения в жизнь атомного военно-политического проекта и была принята государственная программа на 1957 – 1961 годы, предусматривавшая бесперебойное финансирование всех работ.


Первый испытательный взрыв французского ядерного взрывного устройства (ЯВУ) был произведен на полигоне Регган 13 февраля 1960 года.

Сам посмотришь, что творилось во Франции в том году?
Kuzmith
25 января 2015, 16:16

Zeev написал: Великобритания и Израиль разбирались с последствиями войн,

Я извиняюсь а СССР та война нискольлечки не задела, да?
Kuzmith
25 января 2015, 16:17

Zeev написал: А затем вбухали огромные деньги в восстановление Европы

И индустриально развитые районы СССР, напрочь стёртые с лица земли восстановили американские эльфы? Да?!
Kuzmith
25 января 2015, 16:25

Zeev написал: И еще, ни в одной стране ядерного клуба, кроме СССР, не было карточек на хлеб.

Я тебе даже ссылку дал. Карточки на продовольствие ( и хлеб в том числе) были в Британии, Франции.
США ограничил потребление товаров на своей территории ( хотя её никто не бомбил!).
Читай историю не в википедии. Читай нормальные книги.
Напрягались для создания ЯО все кто его хотел иметь. Очень сильно напрягались.
Это очень дорогое удовольствие.
Пакистан до сих пор не шибко богатая страна. Индия, так же. Про северных корейцев молчим. Это те кто ЯО приобрёл не так давно.
США потратил гигантское количество денег. И таки ограничил уровень потребления в стране.
Британия не то что жила впроголодь, но экономили дай боже.
Французы в 60-е это не процветающая капстрана, там много ужастиков творилось.
Бедняки шарахались толпами, Колонии отваливались, Де Голль тогда лишился своего поста.
Протри зашоренные глаза.
Kuzmith
25 января 2015, 17:24

Zeev написал: Нет.

Zeev, что бы поднять в воздух только одну эскадрилью, уже нужно прилично задействовать народу. Плюс пляски с дозаправкой в воздухе, ибо каждый ( чОрт с ним пара или три самоля в группе) потребуют минимум пары заправщиков на маршруте (туды и сюды), а с их дальностями и всех четырёх!
Этот воздушный цирк будет уязвим даже не столь от противодействия противника, сколько скорее от погодных условий, ибо каждой группе потребуется свой уникальный маршрут.
К примеру в USAF на сейчас есть типы ТЗ: HC-130 King, KC-10 Extender,KC-135 Stratotanker.Военно-транспортная (они вместе с ТЗ под общим началом)и транспортно-заправочная авиация организационно сведены в командование воздушных перебросок (КВП), включающее 18-ю воздушную армию регулярных ВВС. К КВП также приписаны 4 и 22 ВА резерва ВВС и авиационные крылья ВВС Национальной Гвардии. Всего ТЗ порядка 400 штук, из них летных порядка двузх-двух с половиной сотен, остальные так сказать "в резерве" те. законсервированы, или переданы в лизинг.
На "пределе", могут работать только "Стратотанкер" КC-135, их всего полторы сотни.
Но даже ДВЕСТИ ТАНЕКЕРОВ В ВОЗДУХЕ, это ещё не всё,:ДРЛОиЦУ, ВКП, сами ИБ, эта камарилья светить будет на радарах, как праздничная гирлянда!
"Выносить" её начнут раньше чем всё это до конца сможет подняться в небо сможет.
Это только в книжках Тома Кленси всё выглядит, как увеселительная прогулка, на деле, гемморой немерянных масштабов.
Ведь одиночным рейдом "десятка Торнадо на Ростов", не обойдёшся в глобальной войне.
PS. Кстати заправка со многих ( почти со всех!) танкеров возможна только по одному по очереди.

Заправка топливом в полете осуществляется с помощью телескопической штанги, длина которой изменяется от 8,5 м в сложенном положении до 14,3 м в полностью выпущенном положении. Штанга управляется оператором в двух плоскостях с помощью двух аэродинамических рулей с гидроприводом. Диапазон углов отклонения штанги: в вертикальной плоскости -20...-40 град, в горизонтальной плоскости +15...-15 град или +20...-20 град. Производительность системы заправки: нормальная эксплуатационная 2800 л/мин, при заправке стратегических бомбардировщиков 3400 л/мин; на KC-135R повышена до 4540 л/мин. Оператор размещается в лежачем положении и руководит (командами по радио или с помощью сигнальных огней) действиями экипажа заправляемого самолета при установлении и во время контакта с заправщиком.

Штанга одна...
Zeev
25 января 2015, 17:52

Kuzmith написал:
Жаль что у РФ нет баз в Никарагуа, Венесуэле и на Кубе! biggrin.gif
.

Бодливой корове Бог рогов не дал redface.gif


Kuzmith написал:
Там равнозначно.

По списочному количеству боеголовок - возможно. По количеству воздушных носителей - вряд ли. По возможностям носителей - нет.

Kuzmith написал:
Хотя Франция до 40-х была на острие исследований в вопрсах "урановой бомбы"!


Да неужели? Можно узнать имена физиков, занимавшихся "урановой бомбой" во Франции 1930-ых?

Kuzmith написал:
Сам посмотришь, что творилось во Франции в том году?

Война в Алжире, распад колониальной империи, массовый приток эммигрантов. Президент - Де Голль. А еще мощный экономический рост.

Kuzmith написал:
Я извиняюсь а СССР та война нискольлечки не задела, да?

Я извиняюсь, а как жил советский человек через 30 лет после войны (самый разгар брежневской эпохи) по сравнению с японцем или немцем, страны которых пострадали намного сильнее, чем СССР? Зато в СССР были стратегические бомбардировщики и куча денег, чтобы дарить их всем кому не лень. Это я про Ту-16 и Ту-22.

Kuzmith написал:
И индустриально развитые районы СССР, напрочь стёртые с лица земли восстановили американские эльфы? Да?!

Нет, СССР восстанавливали миллионы военнопленных и заключенных, которые были ОЧЕНЬ дешевой рабочей силой.

Kuzmith написал:
Я тебе даже ссылку дал. Карточки на продовольствие ( и хлеб в том числе) были в Британии, Франции..

Не знаю о Франции, но в Британии карточки были на:
Bacon and Ham - свинина
Sugar - сахар
Loose Tea - чай
Meat - мясо (вегетерианцы получали вместо мяса дополнительные 85 грамм сыра)
Cheese - сыр
Preserves - варенье, джем
marmalade - мармелад
Butter - масло
Margarine - маргарин
Lard - лярд (животный жир)
Sweets - сладости
Все остальные пищевые продукты не нормировались ссылка

Kuzmith написал:
США ограничил потребление товаров на своей территории ( хотя её никто не бомбил!).

Зато американцы и бомбили и стреляли и даже другим странам поставляли разнообразное вооружение и снабжение. Или тушенку и яичный порошок ленд-лизовский уже забыли?

Kuzmith написал:Читай историю не в википедии. Читай нормальные книги.

Весьма странно видеть такое сообщение от человека, скопировавшего из статьи Вики данные о карточных системах в мире facepalm.gif

Kuzmith написал:
Напрягались для создания ЯО все кто его хотел иметь. Очень сильно напрягались.
Это очень дорогое удовольствие.

Так кто же спорит?


Kuzmith написал:Британия не то что жила впроголодь, но экономили дай боже.
Французы в 60-е это не процветающая капстрана, там много ужастиков творилось.
Бедняки шарахались толпами, Колонии отваливались
Де Голль тогда лишился своего поста.
Протри зашоренные глаза.

В СССР в это время расстреляли рабочих в Новочеркасске, если кто не помнит. Которые всего лишь возмутились повышением цен на мясо и масло при увеличении норм выработки.
Я сомневаюсь, что студенческие волнения 1968 года, после которых де Голль ушел, были связаны с тем, что квалифицированные рабочие не могли себе позволить кусок мяса.
крезя
25 января 2015, 19:52

Zeev написал: Все остальные пищевые продукты не нормировались ссылка

Не нормировались - не значит что они были в достатке. Скорее наоборот. А перечисленное - именно что для выживания.
Kuzmith
26 января 2015, 04:01

Zeev написал: Бодливой корове Бог рогов не дал 

Нет, дипломаты просрали.
Kuzmith
26 января 2015, 04:02

Zeev написал: По списочному количеству боеголовок - возможно. По количеству воздушных носителей - вряд ли. По возможностям носителей - нет.

Основная "ударная сила" в США это морская компонента, у нас сухопутная. Так сложилось. Так что не переживай. Нормально там всё.
Kuzmith
26 января 2015, 04:10

Zeev написал: Да неужели?

Международным языком общения химиков был немецкий, а физиков- французский. Такие дела. Имена супругов Жолио-Кюри например, тебе ни о чём не говорят?
Kuzmith
26 января 2015, 04:13

Zeev написал: Война в Алжире, распад колониальной империи, массовый приток эммигрантов. Президент - Де Голль.


Zeev написал: а как жил советский человек через 30 лет после войны (самый разгар брежневской эпохи) по сравнению с японцем или немцем


Zeev написал: Зато в СССР были стратегические бомбардировщики и куча денег, чтобы дарить их всем кому не лень. Это я про Ту-16 и Ту-22.


Zeev написал: пострадали намного сильнее, чем СССР?

Какой то набор лозунгов, перемешал всё что смог наудить...Даже не буду разбирать этот бред.
Kuzmith
26 января 2015, 04:38

Zeev написал: Весьма странно видеть такое сообщение от человека, скопировавшего из статьи Вики данные о карточных системах в мире 

Вот зачем так врать? Вон выше моя ссылка:


Kuzmith написал: В США под нормированное распределение с начала 1942 года попадало множество товаров, в частности, сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Нормы потребления сахара были установлены на уровне 0.5 фунта (227 г) на человека в неделю, и к середине 1945 года были сокращены до 0.285 фунта (129 г) в неделю. Норма бензина для владельцев частных автомашин, не связанных напрямую с обороной, составляла 11-15 литров в неделю. Жестко регулировались резиновые изделия. После войны нормы отменялись по мере того, как рынок обеспечивал страну товарами. Карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году.
В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.
В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.
В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.
В Израиле карточная система вводилась в 1949—1952 («режим аскетизма»).ссылка

Ссылка ведёт на VIF-овское обсуждение, там указаны документы такие как например: "Постановлением Совмина СССР, ЦК ВКП(б) от 14.12.1947 n 4004 "О ПРОВЕДЕНИИ ДЕНЕЖНОЙ РЕФОРМЫ И ОТМЕНЕ КАРТОЧЕК НА ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ И ПРОМЫШЛЕННЫЕ ТОВАРЫ". И там нет ссылок на вики.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»