Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Все о самолетах
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
Zeev
13 марта 2015, 02:28

Kuzmith написал:
Те. тезис об контингенте покупателей советского оружия, исключительно из папуасов снимается?

Наоборот, поддерживается и именно Финляндией. Им проще купить у соседа лапти (поскольку дальше родной деревни ходить не надо, то есть войны не предвидится) задешево, чем сапоги для дальнего похода задорого.

Kuzmith написал:
Бедная и слаборазвитая страна?

Нет, страна, которая воевать не собирается ни с кем, а сохранить армию (в основном по внутреннеполитическим причинам) желает.

Kuzmith написал:
Даже у собственных фирм. Наверно тоже по политическим мотивам?

После 1991 первого года расходы на оборону у всех европейских государств сильно урезали (бо незачем).

Kuzmith написал:
Т.е военнослужащие просто скинулись шекелями и прикупили себе Таворов?

То есть это не те деньги, которые являются основополагающими для существования IWI.

Kuzmith написал:
Что не мешает им придумывать очередные "велосипеды", а наоборот зело способствует!

Судя по продажам за рубеж и по доходам, "Эльбит" и "Рафаель" без мощных государственных субсидий справляются как бы не лучше.
Kuzmith
13 марта 2015, 04:30

Zeev написал: Наоборот, поддерживается и именно Финляндией.

Финляндия=папуасия? Думаю, финны с тобой не согласятся.

Zeev написал: Нет, страна, которая воевать не собирается ни с кем

Угу, :

В соответствии с планами в период с 16 до 29 сентября этого года в воздушном пространстве Норвегии, Швеции и Финляндии проведено многонациональное учение ВВС государств - партнеров северных стран в рамках организации "Нордефко" (NORDEFCO - NORdic DEFence Cooperation) с подразделениями военно-воздушных сил США и Великобритании под условным наименованием "Арктик челлендж-2013" (Arctic Challenge Exercise 2013 - АСЕ-2013, или "Арктический вызов")...В учениях задействовались: 22 шведских тактических истребителя JAS-39 "Грипен" (Лулео)...Руководство "АСЕ-2013" было возложено на командование ВВС Швеции...Наиболее важной задачей ОБП ВВС Швеции остается их подготовка к боевому применению в локальных и региональных вооруженных конфликтах, участию в антитеррористических и миротворческих операциях, а также к решению внезапно возникающих задач по предупреждению или ликвидации различных угроз и рисков, связанных с распространением оружия массового поражения...Военные аналитики отмечают целенаправленную подготовку сил альянса по освоению воздушного пространства и инфраструктуры Литвы, Латвии и Эстонии. Об этом, в частности, свидетельствуют инвестиции в военные объекты.
ссылка
Kuzmith
13 марта 2015, 04:32

Zeev написал: расходы на оборону у всех европейских государств сильно урезали

И фирмы кинулись во все тяжкие. Госкарман то перестал кормить!
Kuzmith
13 марта 2015, 04:35

Zeev написал: То есть это не те деньги, которые являются основополагающими для существования IWI.

Так и заказы от МО РФ для Zala тоже не основной источник бюджета
skotina
13 марта 2015, 09:15

Zeev написал:
Наоборот, поддерживается и именно Финляндией. Им проще купить у соседа лапти (поскольку дальше родной деревни ходить не надо, то есть войны не предвидится) задешево, чем сапоги для дальнего похода задорого.

Нет, страна, которая воевать не собирается ни с кем, а сохранить армию (в основном по внутреннеполитическим причинам) желает.

После 1991 первого года расходы на оборону у всех европейских государств сильно урезали (бо незачем).

То есть это не те деньги, которые являются основополагающими для существования IWI.

Судя по продажам за рубеж и по доходам, "Эльбит" и "Рафаель" без мощных государственных субсидий справляются как бы не лучше.

Не хотел бы мешать вашей дискуссии о штурмовиках и скандинавах, но твоё описание состояния изрильского ВПК требует некоторых небольших дополнений:
1. IWI хоть номинально и приватизированна, но не только живёт за счёт госсзаказов, но и вплоть до сегодняшнего дня пользуется гос. производственными инфраструктурами, не говоря уже о том, что за саму "приватизаию" бизнесмену Сами Кацаву было уплаченно столько, что он бы и пыль на луне "приватизировал".
2. Цифры поставок в АОИ не верны (не надо пруфлинков).
3. Все "коммерческие" заказы IWI по сути своей есть контракты правительства, где IWI выступает подрядчиком.
4. В Израиле в принципе сделки по вооружениям не могут быть "частными", ибо курируются и разрешаются отделом минбеза "Сибат".
5. "Эльбит"-"Шмельбит"- "Рафаэль" потому и являутся столь конкурентоспособными на внешнем рынке, что умело сочетают гос. поддержку и гос. интересы (более чем значимую) со своими финансовыми интересами.

Кстати, такое состояние вещей характерно почти для всех стран, в этом плане ВПК РФ и ВПК Израиля ничем не отличаются (и от ВПК США тоже, кстати).
TedBelsky
13 марта 2015, 10:48
Швеция и Финляндия, конечно, имеют существенный удельный вес в объемах российского военного экспорта facepalm.gif
Kuzmith
13 марта 2015, 16:39

skotina написал: Кстати, такое состояние вещей характерно почти для всех стран, в этом плане ВПК РФ и ВПК Израиля ничем не отличаются (и от ВПК США тоже, кстати).

ППКС как говориться! beer.gif
Kuzmith
13 марта 2015, 16:41

TedBelsky написал: Швеция и Финляндия, конечно, имеют существенный удельный вес в объемах российского военного экспорта

Речь не о удельном весе, а о принципе! 3d.gif
TedBelsky
13 марта 2015, 20:09
Некоторые исключения только подтверждают правило smile.gif
Zeev
13 марта 2015, 22:19

Kuzmith написал:
Финляндия=папуасия? Думаю, финны с тобой не согласятся.

Я думаю, что не надо перекручивать мои слова, как заблагорассудится.

Kuzmith написал:
Угу, :
ссылка

Смотрим на дату и пытаемся как то соотнести с закупками советской техники в 1955-1989 годах.

Kuzmith написал:
И фирмы кинулись во все тяжкие. Госкарман то перестал кормить!

Так а я об чем?


skotina написал: 1. IWI хоть номинально и приватизированна, но не только живёт за счёт госсзаказов, но и вплоть до сегодняшнего дня пользуется гос. производственными инфраструктурами, не говоря уже о том, что за саму "приватизаию" бизнесмену Сами Кацаву было уплаченно столько, что он бы и пыль на луне "приватизировал".

Не номинально, а приватизирована, "производственные государственные структуры" (заводы, как я понимаю) тоже приватизированы и перешли в собственность концерна, деньги Сами Кацаву выплатили на поддержание условий труда работников, которые имели все ништяки госслужащих, и в случае ухудшения условий попросту ушли бы.

skotina написал: 2. Цифры поставок в АОИ не верны (не надо пруфлинков).

Цифры поставок в США, Камерун, Вьетнам, Колумбию и пр. сомнения не вызывают?

skotina написал: 3. Все "коммерческие" заказы IWI по сути своей есть контракты правительства, где IWI выступает подрядчиком.

Государство является не подрячиком, а разрешительной структурой, которое утверждает сделки сообразно внешнеполитической ситуации.

skotina написал: 4. В Израиле в принципе сделки по вооружениям не могут быть "частными", ибо курируются и разрешаются отделом минбеза "Сибат".

И отдел "Сибат" именно выдачей разрешений и занимается.

skotina написал: 5. "Эльбит"-"Шмельбит"- "Рафаэль" потому и являутся столь конкурентоспособными на внешнем рынке, что умело сочетают гос. поддержку и гос. интересы (более чем значимую) со своими финансовыми интересами.

Можно ли узнать, в чем же заключается эта значимая господдержка?

skotina написал:
Кстати, такое состояние вещей характерно почти для всех стран, в этом плане ВПК РФ и ВПК Израиля ничем не отличаются (и от ВПК США тоже, кстати).

Разница в том, что в РФ весь ВПК является прерогативой государства и весь экспорт\импорт идет только через "Рособоронэкспорт", который тоже является государственной структурой. В других странах государство не заключает сделки, а их разрешает. Вот и вся разница.
skotina
13 марта 2015, 22:44

Zeev написал:
Не номинально, а приватизирована, "производственные государственные структуры" (заводы, как я понимаю) тоже приватизированы и перешли в собственность концерна, деньги Сами Кацаву выплатили на поддержание условий труда работников, которые имели все ништяки госслужащих, и в случае ухудшения условий попросту ушли бы.

70% Израильских мощностей компании "арендованы" у IMI на "льготных условиях" до 2019 г. Иными словами, государство предоставило Кацаву практически безвозмездно свои заводы, лишь бы он избавил государство от в конец обнаглевших дармоедов, разоривших и практически лишивших страну стратегического производства из за профсоюзных склок.

Цифры поставок в США, Камерун, Вьетнам, Колумбию и пр. сомнения не вызывают?

Сомнения вызывает наличие в печати. Опять какой то лабуды на "официальных сайтах" начитался?


Государство является не подрячиком, а разрешительной структурой, которое утверждает сделки сообразно внешнеполитической ситуации.

Государство является гарантом и договорной стороной. Иначе более не менее крупные поставки вооружений вообще не делаются. Не говоря уже о том, что без американской составляющей производства, оформленной по каналам военной госпомощи Израилю, IWI производило бы только "перспективные модели".


И отдел "Сибат" именно выдачей разрешений и занимается.

Свежий взгляд на деятельность "Сибат". А "Мосад" занимается проверкой документов тогда по-твоему?smile.gif


Можно ли узнать, в чем же заключается эта значимая господдержка?

Читай выше про про аренду и американскую госпомощ. Плюс гарантии по ссудам и кредитам, плюс отсрочка по выплатам долгов. А, ты знаешь по какой цене приватизировали всю IWI? 2.5 млн. долларов. Думаю вилла Кацава стоит дороже.


Разница в том, что в РФ весь ВПК является прерогативой государства и весь экспорт\импорт идет только через "Рособоронэкспорт", который тоже является государственной структурой. В других странах государство не заключает сделки, а их разрешает. Вот и вся разница.

Разница в лексике и терминологии. Остальное - бизнес. redface.gif
Kuzmith
14 марта 2015, 12:42

TedBelsky написал: Некоторые исключения только подтверждают правило

Уж так сложилось, что наиболее развитые государства, имеют и свой довольно сильно развитый ВПК. И закупки там импортного вооружения являются или составляющей договоров или средством экономии бюджета. Опускать советский-российский военпром, мол только для папуасий ( значит делают тоже недалёкие люди) это враньё или сильнейшее заблуждение.
Kuzmith
14 марта 2015, 12:51

Zeev написал: Я думаю, что не надо перекручивать мои слова, как заблагорассудится.

Вот это кто написал:

Zeev написал: Бедных стран со низким уровнем образования в мире больше, чем богатых, поэтому на советскую и российскую технику покупатели пока есть.

?
Ты этой фразой подразумевал, что покупатели советского-российского оружия только папуасии. Я указал тебе что это не так. Есть среди покупателей и "развитые" страны. Ты начал изворачиваться, мол мало и вообще это всё ерунда.
По поводу вот этой твоей сентенции

Zeev написал: Плохо то, что все эти фирмы и КБ получают государственную поддержку, не давая (за редким исключением) реальной отдачи.

с намёком на производителей в РФ, дескать они тупые попильщики бюджета, тебя ткнули в то, что подобное положение дел, это скорее норма ( увы это, к сожалению так)для всех стран. Привели примеры.
В чём выворачивание?
Kuzmith
14 марта 2015, 12:55

Zeev написал: Смотрим на дату и пытаемся как то соотнести с закупками советской техники в 1955-1989 годах.

Это к тому что по твоим словам, Швеция это страна, которая

Zeev написал: ... воевать не собирается ни с кем, а сохранить армию (в основном по внутреннеполитическим причинам) желает.

Дата показывает, что к примеру в 2013 году Швеция вполне себе отрабатывала планы по действиям ВВС отнюдь не только в своём воздушном пространстве, а именно что наступательные, скажем даже агрессивные biggrin.gif действия в воздухе над другими странами.
Ну а если вспомнить, с каким упоением, там раз в погода ищут советские подводные лодки по шхерам и фъордам.... 3d.gif Песня!
Kuzmith
14 марта 2015, 12:57

Zeev написал: Так а я об чем?

Попил бюджета только прерогатива компаний-разработчиков БПЛА в РФ? Не?
Zeev
14 марта 2015, 22:36

Kuzmith написал:
Вот это кто написал:

?
Ты этой фразой подразумевал, что покупатели советского-российского оружия только папуасии. Я указал тебе что это не так. Есть среди покупателей и "развитые" страны. Ты начал изворачиваться, мол мало и вообще это всё ерунда.
По поводу вот этой твоей сентенции

Я повторяю еще раз - Финляндия страна мирная и невоюющая, врагов имеет ровно одного, и то больше в историтческой плоскости. И задабривала она этого врага закупками вооружений. А сейчас предпочитает закупать у других.

Kuzmith написал:
с намёком на производителей в РФ, дескать они тупые попильщики бюджета, тебя ткнули в то, что подобное положение дел, это скорее норма ( увы это, к сожалению так)для всех стран. Привели примеры.
В чём выворачивание?

Попил бюджета это не норма - это исключение. Нормой является продажа продукции государству (или другим государствам), а не подковерная разделка туши медведя (в данном случае бюджета на закупки)

Kuzmith написал:
Это к тому что по твоим словам, Швеция это страна, которая

Судя по всему, стоит поправить - до недавнего времени воевать не собирась ни с кем, а сохранить армию (в основном по внутреннеполитическим причинам) желала. В последние годы появились серьезные угрозы безопасности, исходящие от вполне конкретных стран.

Kuzmith написалДата показывает, что к примеру в 2013 году Швеция вполне себе отрабатывала планы по действиям ВВС отнюдь не только в своём воздушном пространстве, а именно что наступательные, скажем даже агрессивные  biggrin.gif  действия в воздухе над другими странами.

Переменилась политическая ситуация. Сейчас не 1990-ые, а 2010-ые.

Kuzmith написалНу а если вспомнить, с каким упоением, там раз в погода ищут советские подводные лодки по шхерам и фъордам.... 3d.gif  Песня!

Во первых, не раз в полгода, а гораздо реже. И самое интересное, периодически находят.
Kuzmith
15 марта 2015, 03:33

Zeev написал: Во первых, не раз в полгода, а гораздо реже. И самое интересное, периодически находят.

Цитата из официального источника:

В начале февраля 1993 г в России с официальным визитом побывал премьер-министр Швеции. В числе прочего, в ходе бесед с российскими представителями был поднят вопрос и о несанкционированных визитах советских подводных лодок к шведским берегам в 70-80-е годы. Б.Н.Ельцин выразил полное понимание в отношении намерений шведской стороны расставить здесь все точки над "I". Было заявлено, что российская сторона предоставит все необходимые материалы и приложит все усилия, дабы раз и навсегда ликвидировать это неприятное наследие прошлого.
В телевизионном репортаже об итогах встречи присутствовал один любопытный эпизод. По обоюдному мнению, ни один факт нарушения морской границы Швеции советскими ПЛ достоверно зафиксирован не был. Единственным, что действительно "имело место быть", стала посадка на мель советской ПЛ №137 в ночь с 27 на 28 октября 1981г.

Один раз. 34 года назад. Это единственный факт. У тебя есть ещё таких?
Kuzmith
15 марта 2015, 03:39

Zeev написал: до недавнего времени воевать не собирась ни с кем

Ты заблуждаешься. Рекомендую ознакомиться с военными доктринами Швеции в разные годы хотя бы за последние 30 лет. Внеблоковый статус это не равнозначно "не собираются воевать". В 90-е всерьёз, к примеру обсуждался вопрос вступления Швеции в НАТО.
Kuzmith
15 марта 2015, 03:46

Zeev написал: Финляндия страна мирная и невоюющая

Это какой период времени она была невоюющей? Когда была вкликокняжеством Финляндским? Или период, когда финны выплачивали контрибуции СССР, как проигравшая сторона в 2МВ?

Zeev написал: И задабривала она этого врага закупками вооружений

Они "задабривали" строительством корпусов атомных ледоколов, в счёт выплат по результатам второй мировой. Финляндия ИМХО одна из немногих, которая полностью, выплатила контрибуции в пользу СССР.
а оружие они покупали не только в СССР. Просто советское оружие финнов устраивало более чем. Вот и брали.
Kuzmith
15 марта 2015, 03:48

Zeev написал: Нормой является продажа продукции государству

Согласен. Но увы, часто имеют место быть совершенно обратные моменты.
Kuzmith
15 марта 2015, 03:53

Zeev написал: Переменилась политическая ситуация. Сейчас не 1990-ые, а 2010-ые.

И поэтому Королевство Швеция увеличивает расходы на оборону

Правительство Швеции намерено выделить дополнительные ассигнования на шведскую оборону:
6,2 млрд. крон в период с 2016 по 2020 год. Об этом было объявлено на совместной пресс-конференции министра финансов Швеции Магдалены Андерссон и министра обороны Петера Хультквиста.

- Готланд занимает стратегическое положение на Балтике, и это сигнал, окружающему миру, и все, что мы делаем, мы делаем, чтобы подчеркнуть шведский суверенитет, - передает Ekot, редакция новостей Шведского радио, слова министра обороны Швеции Петера Хультквиста.
Готланд был, практически, демилитаризованной зоной с 2005 года, сейчас правительство дает возможность разместить на острове мото-механизированную роту в 130 человек.
Кроме того, планируется перемещение бюджетных средств: 1,2 миллиарда крон из денег, предназначенных на участие в международных миротворческих операциях, должны быть использованы на оборону Швеции.
ссылка
Kuzmith
15 марта 2015, 03:55

Zeev написал: В последние годы появились серьезные угрозы безопасности, исходящие от вполне конкретных стран.

Какие страны стали сильно угрожать Швеции за последние 5 лет?
TedBelsky
15 марта 2015, 04:34

Kuzmith написал:
Уж так сложилось, что наиболее развитые государства, имеют и свой довольно сильно развитый ВПК. И закупки там импортного вооружения являются или составляющей договоров или средством экономии бюджета. Опускать советский-российский военпром, мол только для папуасий ( значит делают тоже недалёкие люди) это враньё или сильнейшее заблуждение.

Заблуждение или нет, но то, что РФ доминирует со старыми советскими проектами в сегменте недорогого оружия - факт
Kuzmith
15 марта 2015, 11:33

TedBelsky написал: РФ доминирует ... в сегменте недорогого оружия - факт

Дешево, технологично и много. Концепция победы. Проверенно веками. 3d.gif
WolferR
15 марта 2015, 12:33

Kuzmith написал:
Цитата из официального источника:

Один раз. 34 года назад. Это единственный факт. У тебя есть ещё таких?

Следите за руками:
"ни один факт нарушения морской границы Швеции советскими ПЛ достоверно зафиксирован не был."
Конечно, когда лодка прочно сидит на камнях в шведских терводах и ею может полюбоваться каждый желающий - трудно вещать про антисоветскую истерию, от которой мерещатся несуществующие подводные лодки. В тех случаях, когда лодке удавалось самостоятельно сняться с мели - можно совершенно спокойно заявлять, что "наших лодок в данном квадрате вообще не было". Чтобы с уверенностью утверждать, что подобных случаев действительно не было - нужно изучать судовые журналы, смореть карты с прокладками маршрутов каждого похода всех балтийских ПЛ того времени. Насколько мне известно - допуск к подобному чтиву, даже в отношении давно списанных кораблей ВМФ - крайне затруднен и подобной тематикой попросту никто не занимался.
Kuzmith
15 марта 2015, 13:19

WolferR написал:

И? С равным успехом можно заявлять о марсианских пришельцах. А периодическая массовая истерия, в шведских СМИ, по поводу русских подлодок, примерно равна такой же истерии, по поводу "северных территорий", с другого конца моей страны. tongue.gif Причём присутствует строгая корреляция между подобной истерией и повышением расходов на оборону.... biggrin.gif
Так что к вымыслам о "русских подлодках" давайте доказательства.
Шведы сами признали что сиё есть вымыслы. За сим дискут о шведских прибрежных видениях заканчиваю.
Kuzmith
15 марта 2015, 13:37
Кстати о событиях в Японском море: Как сообщила 10 марта 2015 года в своем пресс-релизе компания AgustaWestland, 27 февраля на предприятии японской корпорации Kawasaki Heavy Industries в Гифу (Япония) состоялась церемония передачи авиации Морских сил самообороны Японии первого полностью укомплектованного вертолета-тральщика МСН-101 (бортовой номер 8656).ссылка
Thellonius
15 марта 2015, 14:07
О! Хоть что-то летучее в треде показалось. А то я подумал, что не туда попал.
WolferR
15 марта 2015, 15:30

Kuzmith написал:
И? С равным успехом можно заявлять о марсианских пришельцах. А периодическая массовая истерия, в шведских СМИ, по поводу русских подлодок, примерно равна такой же истерии, по поводу "северных территорий", с другого конца моей страны. tongue.gif  Причём присутствует строгая корреляция между подобной истерией и повышением расходов на оборону.... biggrin.gif
Так что к вымыслам о "русских подлодках" давайте доказательства.
Шведы сами признали что сиё есть вымыслы. За сим дискут о шведских прибрежных видениях заканчиваю.

Необоснованное, ничем не подтвержденное утверждение. Что, конечно, ничуть не мешает тебе заявить, что все предыдущие случаи были вымыслами.
Опровержение шведских заявлений необходимо проводить не методом Кости Сапрыкина "Коселек-коселек, какой есце коселек?", а сверкой с фактическими данными. Типа, такого-то числа такого-то года шведская сторона заявила об обнаружении советской ПЛ в таком-то районе. Поднимаем данные (судовые журналы, ходовые карты и т.д.) и документировано опровергаем шведские претензии - нет, ни одна советская лодка в это время не находилась в этом районе.
Была проведена подобная работа? Нет, не была. Поэтому твои вымыслы о том, что все шведские претензии беспочвенны, и им каждый раз что-то привиделось, чего на самом деле точно не было - опровергаем.
ЗЫ. А вот и "что-то летающее" (Boeing Vertol 107, у шведов обозначавшийся как Hkp 4B) , с помощью которого они охотились за "чем-то несуществующим"

user posted image
Kuzmith
15 марта 2015, 16:28

WolferR написал: Hkp 4B , с помощью которого они охотились за "чем-то несуществующим"

Списали их уже всех. Что не уронили, то сдали на запчасти и в музеи, остальные продали колумбийцам ( наркоборонские подлодки наверно искать! biggrin.gif ).
Kuzmith
15 марта 2015, 16:32
Hellfire + Cessna AC-208 = противопартизанский самолёт для Ирака
Supreme
15 марта 2015, 20:31
Очень элегантный камик. Не АТО.

   Спойлер!
user posted image
TedBelsky
15 марта 2015, 23:30

Kuzmith написал:
Дешево, технологично и много. Концепция победы. Проверенно веками

Концепция устарела 6 августа 1945 года. Практически во всех (или вообще во всех, кстати?) конфликтах после этой памятной даты эксплуатанты советской военной техники проиграли smile.gif
kolobrod
16 марта 2015, 00:04
Не, не во всех,навскидку Северный Вьетнам.
Supreme
16 марта 2015, 00:54

TedBelsky написал:
Концепция устарела 6 августа 1945 года. Практически во всех (или вообще во всех, кстати?) конфликтах после этой памятной даты эксплуатанты советской военной техники проиграли smile.gif

Ну если убрать за скобки с некоторым натягом Израиль с арабами, которых били даже оружием третьего рейха (а позже и с западным оружием у арабов тоже били), то в общем утверждение надо обосновывать. Иран-Ирак? Боевая ничья. Пакистан-Индия? Пакистан кажется все же не самый яркий представитель "западной стороны". Китай-Вьетнам? Там не было западного оружия в товарных количествах. Корея? Ничья. Все остальное - столкновения с явным преимуществом одной из сторон.

Вполне адекватная техника, юзабельна и дешева.
Kandaharian
16 марта 2015, 01:24

Kuzmith написал:
Списали их уже всех. Что не уронили, то сдали на запчасти и в музеи, остальные продали колумбийцам ( наркоборонские подлодки наверно искать! biggrin.gif ).

Kстати прикол, я получается видел один из последних полётов Си Найта на восточном побережье осенью прошлого года. Теперь они только в Пендлетоне остались ненадолго.

На "Колумбийце" не пришлось полетать в Афганистане, сотрудники летали.

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Vertol.../File:P2CHE.jpg
TedBelsky
16 марта 2015, 01:37

Supreme написал:
Ну если убрать за скобки с некоторым натягом Израиль с арабами, которых били даже оружием третьего рейха (а позже и с западным оружием у арабов тоже били)

С какой стати их убирать? Яркий пример того, что концепция "простое обильное оружие для плохо подготовленной многочисленной армии" давно несостоятельна

Иран-Ирак? Боевая ничья

Формально. Хотя и не совсем, если учесть экономические последствия. А если еще учесть, что Ираку помогали едва ли не всем миром, а Иран со своим "экспортом исламской революции" оказался в приличной изоляции, но даже при этом Ирак еле отбился...

Пакистан-Индия? Пакистан кажется все же не самый яркий представитель "западной стороны"

А он и не выиграл smile.gif

Корея? Ничья

С какой стати? Северная Корея, Китай и СССР задачу - объединить две Кореи - не выполнили совсем. Силы ООН и Южной Кореи задачу - выпереть коммунистов назад за 38-ю параллель - выполнили полностью
Supreme
16 марта 2015, 01:57

TedBelsky написал:
С какой стати их убирать? Яркий пример того, что концепция "простое обильное оружие для плохо подготовленной многочисленной армии" давно несостоятельна

Это ты про египтян с западной техникой до 56-го года?
Арабов били независимо от того, чем они были вооружены. И ВСД была на волоске, кстати. Когда воевали уже сугубо советская и западная техника.


Формально. Хотя и не совсем, если учесть экономические последствия. А если еще учесть, что Ираку помогали едва ли не всем миром, а Иран со своим "экспортом исламской революции" оказался в приличной изоляции, но даже при этом Ирак еле отбился...

В первой части войны, пока воевали не КСИРами с взрывчаткой, а техникой - выиграл Ирак.

А он и не выиграл smile.gif

Ага. Он и не выиграл


С какой стати? Северная Корея, Китай и СССР задачу - объединить две Кореи - не выполнили совсем. Силы ООН и Южной Кореи задачу - выпереть коммунистов назад за 38-ю параллель - выполнили полностью

А потом их (южан) тоже выперли назад за 38-ю параллель. По ней и остановились. Справились китайцами. При том что со стороны Юга была просто армия США, а за северян СССР впрямую не играл - наземных сил там не было. И собственно когда приперлись массово китайцы - южанам погрустнело и замирились.
***
Самобичевание это хорошо, но концепция дешевой простой и эффективной техники в "больших" конфликтах - совершенно конкурентна. Лучше сидеть в одной из десяти 34-85 на табуретке, чем в кресле единственного противостоящего им "Тигра" - как-то так цитата звучала.
Kuzmith
16 марта 2015, 02:05

TedBelsky написал: Яркий пример того, что концепция "простое обильное оружие для плохо подготовленной многочисленной армии" давно несостоятельна

А ты не упирай на "плохо подготовленной". Ты внимательнее смотри на "много, технологично и дёшево". Что то ни одно вундерваффе ещё никому не помогло.
А вот концентрация сил и ресурсы ещё как рулят!
TedBelsky
16 марта 2015, 13:30

Supreme написал:
концепция дешевой простой и эффективной техники в "больших" конфликтах - совершенно конкурентна

Нету больше больших конфликтов. И не будет. Я про 6 августа вспомнил не просто так. А в малых конфликтах советская техника, даже современная на тот момент, проявила себя неважно
TedBelsky
16 марта 2015, 13:34

Supreme написал:
А потом их (южан) тоже выперли назад за 38-ю параллель. По ней и остановились

Начинали войну не для этого. А американцам за 38-ю параллель было как раз не сильно надо. Кроме придурка Макартура, которого Трумэн вовремя убрал. Как ни крути, север задачу - захватить юг - не выполнил, а юг задачу - успокоить север - выполнил полностью
Supreme
16 марта 2015, 15:34

TedBelsky написал:
Начинали войну не для этого. А американцам за 38-ю параллель было как раз не сильно надо. Кроме придурка Макартура, которого Трумэн вовремя убрал. Как ни крути, север задачу - захватить юг - не выполнил, а юг задачу - успокоить север - выполнил полностью

Провалил полностью. Потому что северяне были конкурентны против пары сша+южане, а при связке северяне+китай на горизонте замелькало ядерное оружие и пришлось мириться.

В общем вкусовщина. И техники было разное число с разных сторон, и война была довольно длинной. На мой извращенный вкус превосходства техники сша над советской эта война не показала.
Kuzmith
16 марта 2015, 15:49

TedBelsky написал: Я про 6 августа вспомнил не просто так.

Про планы постройки (в количестве штук) Б-1, Б-2 и Ф-22 что не вспомнил?
Kuzmith
16 марта 2015, 15:54

TedBelsky написал: А американцам за 38-ю параллель было как раз не сильно надо.

Да ну? Вот тут кипела дискуссия, я выкладывал документы. Можешь почитать если интересно.
TedBelsky
17 марта 2015, 09:13

Supreme написал:
Провалил полностью. Потому что северяне были конкурентны против пары сша+южане, а при связке северяне+китай на горизонте замелькало ядерное оружие и пришлось мириться

Много ненужных букв. Кто там конкурент кому - вообще неважно. Север начал войну с задачей, которую не выполнил. Юг и ООН оборонялись и задачу выполнили. Сопссно, это все
TedBelsky
17 марта 2015, 09:13

Kuzmith написал:
Про планы постройки (в количестве штук) Б-1, Б-2 и Ф-22 что не вспомнил?

Для чего?
Thellonius
17 марта 2015, 11:08
МОДЕРАТОРИАЛ:

Давайте ближе к самолетам и к тому, что летает. Войну в Корее объявляю отныне офтопом. Разве что обсуждается применение самолетов в этой самой войне.
TedBelsky
17 марта 2015, 12:12

Kuzmith написал:
Да ну? Вот тут кипела дискуссия, я выкладывал документы. Можешь почитать если интересно.

Почитал пару страниц. Какая связь между послевоенной дележкой Кореи и "желанием" американцев захватить весь полуостров? Не говоря уже о полной сумбурности дискуссии. Все, больше не оффтоплю
Kuzmith
17 марта 2015, 14:15

TedBelsky написал: Для чего?

А это что бы 6 августа 1945 года не застилало взгляд.
Дорогущие, долгие в постройке, устаревать успевают скорее чем всю серию закончат. В плане на постройку Б-2 было 133 штуки, в результате основным носителем ЯО остался древний, недорогой, технологичный и простой В-52.
Kuzmith
17 марта 2015, 14:34
Вот тебе ещё такого вооружения:

Американская компания Textron AirLand предложила правительству Швейцарии бюджетные легкие штурмовые самолеты Scorpion, сообщает The Local со ссылкой на швейцарские газеты Tages Anzeiger и Berner Zeitung. В случае согласия швейцарские власти смогут купить американские боевые самолеты по цене, в семь раз меньшей, чем они планировали приобрести шведские истребители JAS 39 Gripen E.
По словам президента Textron AirLand Билла Андерсона, Швейцарии Scorpion могут быть проданы менее чем за 20 миллионов долларов за штуку. Для сравнения, ранее швейцарское правительство планировало приобрести 22 шведских боевых самолета примерно за 3,5 миллиарда долларов (3,1 миллиарда франков), или по 159 миллионов долларов за штуку. В эту стоимость также входили запчасти, оборудование обслуживания и техническая документация.
ссылка

Цессна с хеллфаерами, на картинке выше она к какой категории относиться: к

дешевой простой и эффективной технике

, или к штучным вундерваффе?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»