Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Все о самолетах
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
Kuzmith
28 марта 2015, 02:07

РазведчикСандора написал: впрочем традиционно для нас.

Что тебе не нравиться? Возвращение влияния РФ в Арктике? Что то ты не заламываешь руки по поводу регулярных вояжей авианосных групп ВМС США в Средиземье и зону Персидского залива. А суть у таких действий одинаковая.
Kuzmith
28 марта 2015, 12:22

Научно-экспедиционное судно "Михаил Сомов" 16 марта доставило на острове Земля Александры первые строительные материалы для будущего военного аэродрома.
ссылка

За расчетный тип воздушного судна для проектирования элементов летного поля необходимо принять Ил-78, индекс самолета 6 (1). Ориентировочное количество взлетов и посадок на аэродроме в дни полетов (в сутки/за месяц/за год): 1/6/12.
Проектирование:
1. Искусственной взлетно-посадочной полосы (ИВПП) размерами 2500х42 м (плиты ПАГ, уточнить проектом) с площадкой для разворота в торце (с обратного курса посадки) ориентировочной общей площадью 110 000 м2, с оборудованием боковых и концевых полос безопасности. Предусмотреть устройство концевых полос торможения (длину определить расчетом), переходные участки (20х42 м – 2 шт.) и укрепленные обочины, ориентировочной площадью 7416 м2 (тип покрытия определить проектом).
2. Двух рулежных дорожек шириной 18 м (тип покрытия определить проектом) ориентировочной площадью по 4630 м2 каждая с укрепленными обочинами шириной 5 м ориентировочной площадью по 2500 м2 каждая.
3. Группового места стоянки (ГМС) под два самолета Ил-78, ориентировочной площадью 18125 м2, с укрепленными обочинами ориентировочной общей площадью 2700 м2. На ГМС предусмотреть устройство кабельных переходов и закладных конструкций для линий электроснабжения, связи, керосинопроводов, мачт освещения (за пределами летного поля) и последующего монтажа централизованной системы электроснабжения (бортового питания) воздушных судов (ЦСЭС) и централизованной системы заправки топливом (ЦСЗТ) на 2 самолета...
4. Группового места стоянки дежурных сил под 4 самолета Су-34
подробнее и обсуждения
triaire
28 марта 2015, 16:22

Kuzmith написал:
Что тебе не нравиться? Возвращение влияния РФ в Арктике? Что то ты не заламываешь руки по поводу регулярных вояжей авианосных групп ВМС США в Средиземье и зону Персидского залива. А суть у таких действий одинаковая.

По-моему, суть разная. Я бы понял "вояжи" в Арктику авианосных групп ВМС РФ. А на кого там могут влиять 35 000 войск - на белых медведей?
Kuzmith
29 марта 2015, 02:58

triaire написал: А на кого там могут влиять 35 000 войск - на белых медведей?

А на кого влияют авианосные группы в Средиземном море? На макрель по твоему?
в Арктике очень много ресурсов, которые интересны прежде всего странам, побережье которого омывает Северный Ледовитый океан.
Ну и вот ещё пример.
Kuzmith
29 марта 2015, 02:59

triaire написал: По-моему, суть разная.

Суть одинаковая: военные учения.
triaire
29 марта 2015, 17:07

Kuzmith написал:
А на кого влияют авианосные группы в Средиземном море? На макрель по твоему?


У АУГ влиялка длинная - вот в чем отличие от просто "войск" и даже авиации берегового базирования (кроме стратегической с ЯО).


Kuzmith написал: в Арктике очень много ресурсов, которые интересны прежде всего странам, побережье которого омывает Северный Ледовитый океан.


И что? Какая задача может быть у войск в Арктике (пограничники не в счет)? За Шпицберген драться? Так это, во-первых, демилитаризованная зона, а во-вторых - Норвегия в НАТО, как и Дания с Канадой - так что локальной драчки по-любому не выйдет.


Kuzmith написал: Ну и вот ещё пример.

Пример чего? Что в Арктике есть ресурсы? И что дальше? Сейчас ведь не XIX век на дворе - нельзя расчитывать на то, чтобы одна страна у другой оттяпала силой кусок территории ради ресурсов, и всё - на этом будет заключен мир и захватчик будет спокойно пользоваться свежим приобретением - как это было с Эльзасом и Лотарингией, скажем. Да и то - судьба Эльзаса и Лотарингии решалась ведь на севере Франции, так что принцип "где возможны ценные территориальные приобретения/потери - там и держим войска" - вообще куда-то в Средневековье нас посылает, ну или в донаполеоновскую эпоху во всяком случае. Не держала ведь Британия сколько-нибудь большой гарнизон на Фолклендах - она просто послала туда флот, когда это понадобилось.
Плюс арктические территории очень слабо заселены (да и вообще это акватория большей частью), т.е. нельзя будет даже этническими факторами воспользоваться, типа "освободим наших чукотских братьев, стонущих под пятой...".
Kuzmith
30 марта 2015, 07:48

triaire написал: И что? Какая задача может быть у войск в Арктике

А ты почитай внимательно военную доктрину РФ

Суть военной доктрины не изменилась - она остается оборонительной. В отличие от США, готовых нанести глобальный удар по любой точке планеты, Россия допускает применение военной силы лишь в том случае, когда исчерпаны "мирные" средства разрешения конфликта...В то же время впору говорить об активном характере российской оборонной доктрины. Например, впервые в таком документе сказано о неядерном сдерживании военных угроз. Эта задача отнесена к функциям Сил общего назначения...Впервые в Военной доктрине задачей Вооруженных сил названо обеспечение национальных интересов России в Арктике. Для этого на базе Северного флота за Полярным кругом создали новое стратегическое командование "Север".
ссылка
Военная Доктрина РФ
Пункт 32.у)
-обеспечение национальных интересов Российской Федерации в Арктике.
Kuzmith
30 марта 2015, 07:52

triaire написал: Сейчас ведь не XIX век на дворе - нельзя расчитывать на то, чтобы одна страна у другой оттяпала силой кусок территории ради ресурсов, и всё - на этом будет заключен мир и захватчик будет спокойно пользоваться свежим приобретением -

Ага. Расскажи это иракцам например. Или ливийцам.
Kuzmith
30 марта 2015, 07:54

triaire написал: Не держала ведь Британия сколько-нибудь большой гарнизон на Фолклендах - она просто послала туда флот, когда это понадобилось.

Зато сейчас держит. Так сказать "во избежание".
Мало того:

По словам министра обороны Великобритании Майкла Фаллона, угроза Фолклендам со стороны Аргентины вполне серьезна...
«Угроза остается,- заявил он в интервью радиостанции BBC Radio 4 Today.- Угроза очень серьезная, и мы должны на нее ответить. Нам нужно модернизировать нашу оборону островов, чтобы быть уверенным, что у нас хватит сил для отражения нападения на них как с воздуха, так и с моря».


Гарнизон на Фолклендских островах сейчас состоит примерно из 1200 человек. На островах размещены четыре истребителя «Тайфун» с ракетами «воздух-воздух» короткого и среднего радиуса действия, а также боевые вертолеты Sea King и ракетные комплексы Rapier.
Сейчас на Фолклендских островах находится эсминец «Дракон». На постоянной основе на островах базируется патрульный корабль прибрежной зоны «Клайд».
ссылка
Kuzmith
30 марта 2015, 07:57

triaire написал: Плюс арктические территории очень слабо заселены (да и вообще это акватория большей частью), т.е. нельзя будет даже этническими факторами воспользоваться, типа "освободим наших чукотских братьев, стонущих под пятой...".

Там спорных территорий хватает, это раз.
Два, когда знают, что сад охраняет сторож с ружём и собаки там есть, желание натырить в том саду яблок, резко уменьшается.
TedBelsky
30 марта 2015, 12:24

Kuzmith написал:
Гарнизон на Фолклендских островах сейчас состоит примерно из 1200 человек. На островах размещены четыре истребителя «Тайфун» с ракетами «воздух-воздух» короткого и среднего радиуса действия, а также боевые вертолеты Sea King и ракетные комплексы Rapier.
Сейчас на Фолклендских островах находится эсминец «Дракон». На постоянной основе на островах базируется патрульный корабль прибрежной зоны «Клайд»

Надо добавить еще 2 танка и 4 штурмовика, и тогда либертадорские ястребы точно не сунутся!
Lunatik
30 марта 2015, 12:28

Kuzmith написал: Ага. Расскажи это иракцам например. Или ливийцам.

Там тоже произошли референдумы о возврате исконных земель, за которые "диды воевали"?
Kuzmith
30 марта 2015, 16:37

TedBelsky написал: Надо добавить еще 2 танка и 4 штурмовика, и тогда либертадорские ястребы точно не сунутся!

Зачем два? Ни туда ни сюда. Роту будет в самый раз. В аккурат к отдельному батальону. А со штурмовиками ты угадал. Туда как раз призывают отправить новые свежекупленные Ф-35! biggrin.gif
Kuzmith
30 марта 2015, 16:38

Lunatik написал:

Как поживает Узбекский авиапром? Завод им. Чкалова в ОАК весь уже вошёл или парой неразворованных оставшихся цехов?
РазведчикСандора
30 марта 2015, 19:29

Kuzmith написал:
Там спорных территорий хватает, это раз.

Какие спорные территории Россия намерена отстаивать наземной группировкой в Арктике?

Kuzmith написал:
Два, когда знают, что сад охраняет сторож с ружём и собаки там есть, желание натырить в том саду яблок, резко уменьшается.

Кто и где намеревается тырить российские яблоки, что должна предотвратить наземная группировка?

Kuzmith написал:
Что тебе не нравиться?

Безразмерная тупизна происходящего, в нашем исполнении, за наш счёт.

Kuzmith написал:
Возвращение влияния РФ в Арктике?

Его там кто-то как-то оспаривал? Пять, десять, пятнадцать лет тому назад? Может есть признаки что прям вот-вот кто-то собирается вторгаться на наши, международно признанные, владения?

Kuzmith написал:
Что то ты не заламываешь руки по поводу регулярных вояжей авианосных групп ВМС США в Средиземье и зону Персидского залива. А суть у таких действий одинаковая.

Как мы видим они там присутствуют и решают вполне конкретные задачи, почти постоянно, на протяжении более столетия. В то время как у нас - случаются приступы и обострения, не имеющие связи с реальностью.
Lunatik
30 марта 2015, 21:13

Kuzmith написал: Как поживает Узбекский авиапром? Завод им. Чкалова в ОАК весь уже вошёл или парой неразворованных оставшихся цехов?

facepalm.gif Осспидя. Вата уже и в Арсенале...
TedBelsky
30 марта 2015, 22:55

Lunatik написал:
Осспидя. Вата уже и в Арсенале...

Да, Кузьмич чота жестко разошелся... biggrin.gif
triaire
30 марта 2015, 23:12
МОДЕРАТОРИАЛ:


Призываю всех оставаться в рамках обсуждения чисто военных аспектов. Т.е. войска там-то и там-то могут быть для выполнения какой-то политической задачи, разумеется, но просьба рассуждать об этом без лозунгов, АУВНЛов и т.п.
triaire
30 марта 2015, 23:16

Kuzmith написал:
А ты почитай внимательно военную доктрину РФ

Это просто декларация, бла-бла-бла без конкретики для широкой общественности - это уже давно экспертами обсуждалось.
triaire
30 марта 2015, 23:20

Kuzmith написал:
Зато сейчас держит. Так сказать "во избежание".

Да, могучие силы smile.gif. Разобьют аргентинскую армию и флот в пух и прах.
triaire
30 марта 2015, 23:24

Kuzmith написал:
Там спорных территорий хватает


Серьезно?


Kuzmith написал:Два, когда знают, что сад охраняет сторож с ружём и собаки там есть, желание натырить в том саду яблок, резко уменьшается.

Сад большой, сторож один. Ты предлагаешь охранять каждую яблоню отдельно, т.е. вместо сторожа с ружьем и овчаркой привязать, видимо, к каждой яблоне по щенку.
Kuzmith
31 марта 2015, 04:14

triaire написал: Серьезно?

Да. Статья в тему.
И картинка:
Kuzmith
31 марта 2015, 04:18

triaire написал: Сад большой, сторож один. Ты предлагаешь охранять каждую яблоню отдельно, т.е. вместо сторожа с ружьем и овчаркой привязать, видимо, к каждой яблоне по щенку.

С чего ты взял что сторож один? И почему ты приравниваешь к "щенкам" развернутые отдельные усиленные батальоны, по численности равные чуть ли не полку?
Kuzmith
31 марта 2015, 04:21

РазведчикСандора написал: Как мы видим они там присутствуют и решают вполне конкретные задачи, почти постоянно, на протяжении более столетия. В то время как у нас - случаются приступы и обострения, не имеющие связи с реальностью.

Да всегда там присутствие было. Гарнизонов и войск в Заполярье хватало. Просто сейчас МО ещё и активно пиарит это дело. На той же Новой Земле, армейцы с момента основания там полигона находились.
Kuzmith
31 марта 2015, 07:29
Ещё один Ил-38 встал в строй. ссылка
triaire
31 марта 2015, 13:48

Kuzmith написал:
Да. Статья в тему.
И картинка:

В статье многабукф, а на картинке никакие территории цветом не выделены, насколько я вижу.
triaire
31 марта 2015, 14:57

Kuzmith написал:
С чего ты взял что сторож один? И почему ты приравниваешь к "щенкам" развернутые отдельные усиленные батальоны, по численности равные чуть ли не полку?

Что может сделать усиленный батальон - особенно если взглянуть на карту из той статьи?
Kuzmith
31 марта 2015, 14:57

triaire написал: В статье многабукф, а на картинке никакие территории цветом не выделены, насколько я вижу.

Жаль, что ты не стал читать...
А полным цветом на картинке выделены, территории притязания, полосатые-спорные.
Kuzmith
31 марта 2015, 15:17

triaire написал: Что может сделать усиленный батальон

Для штурма позиций такого батальона придётся три-четыре полка (две-три бригады) задействовать.
И без гарантий. Плюс снабжение морем. Плюс плечо снабжения на пару тысяч км.
А перебросить эти полки? А десантные средства высадки?
Закопанные по макушку, пристреляв все подходы к себе! Погугли, как к примеру поляки, двумя сотнями, неделю отбивались от линкора и кучи немцев.
Так что "усиленный батальон" не такой уж лёгкий орешек.
48 погранцов в Такжикистане толпу басмачей сдерживали полсуток.
А тут больше тысячи человек с тяжёлым вооружением и авиацией! Они месяц могут отстреливаться.
triaire
31 марта 2015, 15:41

Kuzmith написал:
Для штурма позиций такого батальона придётся три-четыре полка (две-три бригады) задействовать.

Ты говорил про спорные территории, но на вышеприведенной карте никакие территории цветом не выделены - понимаешь? Если что - зрение у меня 100%, каждый год проверяют.
triaire
31 марта 2015, 15:53

Kuzmith написал:
Погугли, как к примеру поляки, двумя сотнями, неделю отбивались от линкора и кучи немцев.

Погугли, как британцы освободили Фолкленды, занятые аргентицами с танками и пр. тяж. вооружением и поддержкой береговой авиации.
РазведчикСандора
31 марта 2015, 16:15

Kuzmith написал:
Да всегда там присутствие было. Гарнизонов и войск в Заполярье хватало...

Было время - осваивали даже энергичнее чем сейчас. С энтузиазмом, пордкреплённым доктринами, концепциями и прочими многоумными руководящими и партиийными длкументами... А потом оказалось что это просто у вождя Советского Народа клиническая стадия началась, а мы то думали...

Kuzmith написал:
И картинка:

Без тонких намёков smile.gif - каким образом СУХОПУТНАЯ (так заметно?) группировка...?
Вдогонку, для верности. Сухопутная группировка полезна только при отражении вторжения, со стороны Арктики. Массированного морского десанта. Когда, и с чьей стороны, ожидается?
Д. Дорохин
31 марта 2015, 18:36

РазведчикСандора написал: Какие спорные территории Россия намерена отстаивать наземной группировкой в Арктике?


Ну, а как ты представляешь себе боевую устойчивость систем ПВО-ПРО, существующих и будущих, аэродромов для перехватчиков и разведчиков? Просто выбросить в снег С-300 и забыть о них?

Разведчик, у нас нет АУГов которые могли бы эффективно контролировать северное направление, если такое вообще возможно — контролировать это направление кораблями. Авианосец ледового класса — это я хотел бы видеть smile.gif



РазведчикСандора написал: Вдогонку, для верности. Сухопутная группировка полезна только при отражении вторжения, со стороны Арктики. Массированного морского десанта. Когда, и с чьей стороны, ожидается?

О каком отражении десанта ты говоришь? Там протяженность границы сколько? Тысяч 10 километров? 35 человек на километр? Обалдеть какой десант можно отразить smile.gif с такой плотностью.
Но если мы хотим контролировать это направление хоть радарами, хоть авиацией, хоть береговыми ракетными комплексами, нужно контролировать хотя бы районы расположения военных объектов. Полагаю для этого и создается там войсковая группировка.
triaire
31 марта 2015, 19:21

Д. Дорохин написал:
Но если мы хотим контролировать это направление хоть радарами, хоть авиацией

До сих пор не контролировали?
skotina
31 марта 2015, 19:26

Kuzmith написал:
Да. Статья в тему.
И картинка:

Стоп. А где арктическая территория Израиля? Чо за наезды? Норвежцы и датчане есть, а Израиль не показали? Не порядок.
РазведчикСандора
31 марта 2015, 19:57

Д. Дорохин написал:
Ну, а как ты представляешь себе боевую устойчивость систем ПВО-ПРО...

Как в уставе написано.
А на кой ПВО-ПРО в Арктике? - Такого вопроса даже не возникает?

Д. Дорохин написал:
...аэродромов для перехватчиков и разведчиков?...

facepalm.gif

Д. Дорохин написал:
...Обалдеть какой десант можно отразить smile.gif с такой плотностью. .

Я и говорю - позовите Бехтерева уже, кто там у нас вместо него сейчас.
Lunatik
31 марта 2015, 22:14

РазведчикСандора написал: А на кой ПВО-ПРО в Арктике?

Как раз ПРО в Арктике вроде бы резонно - значительная часть вероятных баллистических траекторий, кажется, через Арктику и пролегает.
Lunatik
31 марта 2015, 22:15

Д. Дорохин написал: Авианосец ледового класса — это я хотел бы видеть

Отличная тема для арта, кстати biggrin.gif
Kuzmith
1 апреля 2015, 01:04

triaire написал: Ты говорил про спорные территории, но на вышеприведенной карте никакие территории цветом не выделены - понимаешь?

Проверь браузер. У меня всё в цвете. Картинку я взял со статьи на которую дал ссылку. Там она тоже в цвете. Надо было таки прочитать.
triaire
1 апреля 2015, 01:19

Kuzmith написал:
Проверь браузер. У меня всё в цвете.

facepalm.gif У меня тоже всё в цвете. Просто цветом выделена акватория, но ни миллиметра территории.
Kuzmith
1 апреля 2015, 03:49

triaire написал: Просто цветом выделена акватория

Вот её родимую и делят. Ну и пару мелких островов, включая права на разработку Шпицбергена.
Kuzmith
1 апреля 2015, 03:56

РазведчикСандора написал: каким образом СУХОПУТНАЯ (так заметно?) группировка...?

А с чего ты решил что СУХОПУТНАЯ? Учения вели комплексные: ВВС, Флот, морская пехота, ВДВ...

Шестнадцатого марта в Вооруженных силах России началась внезапная проверка боеготовности сил Северного флота (СФ), Западного военного округа (ЗВО) и ВДВ — всего привлечены 38 тысяч военнослужащих, 3 тысячи 360 единиц военной техники, 41 боевой корабль, 15 подводных лодок, 110 самолетов и вертолетов.
Как сообщил Шойгу, Верховный главнокомандующий ВС РФ, президент России Владимир Путин поручил с 08.00 понедельника привести силы Северного флота, отдельные соединения ЗВО и ВДВ в полную боевую готовность. Проверка продлится с 16 по 21 марта. Пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков заявил журналистам, что практика таких внезапных проверок будет продолжена.

ссылка
Kuzmith
1 апреля 2015, 04:02

skotina написал: Стоп. А где арктическая территория Израиля?

Увы, не успел Израиль к делёжке Арктики. smile4.gif
Мог бы к разделу Антарктиды, но был занят другим. wink.gif
Kuzmith
1 апреля 2015, 04:05

triaire написал: Погугли, как британцы освободили Фолкленды

А что там гуглить? Как британцы создавали превосходство в силах и средствах? Или ты хочешь сказать, что для Соединённого Королевства, это была лёгкая прогулка а'ля "милитаристайл"?
Kuzmith
1 апреля 2015, 04:13

РазведчикСандора написал: Было время - осваивали даже энергичнее чем сейчас. С энтузиазмом, пордкреплённым доктринами, концепциями и прочими многоумными руководящими и партиийными длкументами

И неплохо осваивали, должен сказать.
А потом настали "смутные времена". Убрали ВВС и ПВО из Норильска. Много забросили на Кольском полуострове.
Сейчас возвращаются туда снова.
Kuzmith
1 апреля 2015, 04:14

РазведчикСандора написал: А на кой ПВО-ПРО в Арктике?

Ровно для того, на кой оно и в других местах находится.
Kuzmith
1 апреля 2015, 04:16

triaire написал: До сих пор не контролировали?

Забросили всё. Выше ссылки дал на заброшенные военные объекты.
skotina
1 апреля 2015, 09:43

Kuzmith написал:
Увы, не успел Израиль к делёжке Арктики.  smile4.gif
Мог бы к разделу Антарктиды, но был занят другим. wink.gif

Да нам то не мешает, не по пацански это просто - без претензий на Арктику smile.gif
triaire
1 апреля 2015, 10:08

Kuzmith написал:
Вот её родимую и делят.

Ты ведь про отражение десанта гарнизонами писал, в связи с некими спорными территориями в Арктике. Между тем, от российских островов до акватории, которая хоть как-то, теоретически, может оспариваться - минимум 200 миль.
Был ведь недавно спор об акватории между Украиной и Румынией - решили в суде, мирно, без бряцания оружием.
triaire
1 апреля 2015, 10:16

Kuzmith написал:
Или ты хочешь сказать, что для Соединённого Королевства, это была лёгкая прогулка а'ля "милитаристайл"?

Война не бывает легкой прогулкой, но соотношение потерь говорит, в т.ч., и о том, что трудно защищать острова, даже не очень далеко от своего побережья, если у противника явное превосходство в ВМС. Можно и опыт ВМВ вспомнить: пока японцы побеждали на море - они острова захватывали. Потом - наоборот.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»