Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Все о самолетах
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
Vladimir_Y
30 ноября 2015, 11:58

Хомса написал: По теме - меня реально удивляет плотность навигационных ошибок, причем официально подтвержденных командованием.

Почему ты упираешь на навигационные ошибки?
Говоря сферически в вакууме, возле границы лучше не воевать. Но об этом знает и противник. Поэтому ему выгодно расположить вблизи границы свои важные объекты, уповая на все те соображения, которые приводишь ты. А дальше действует принцип весов: риск нарушения границы против важности поражения цели. Цели исключительной важности, как мы знаем, разделывают, не обращая внимания на границы вообще. То же относится и к применению боеприпасов. Шмалять ракетой в сторону границы, рискуя промахнуться, или кинуть простую бомбу, которая никуда из ущелья не улетит? Вопрос взвешивания рисков.
Вот такое ИМХО от дилетанта.
Тримбда
30 ноября 2015, 12:04

крезя написал: Еще раз повторю. В данном случае у Турции толкование нарушения границы мягко говоря сильно отличается от общепринятого международного. Турки приплюсовали себе зону ответственности (12 миль чтоли?)

Откуда эта инфа?
triaire
30 ноября 2015, 12:11

Vladimir_Y написал:
Почему ты упираешь на навигационные ошибки?


Ну, предыдущие нарушения были в результате навигационных ошибок, вроде.
Какие тогда у турок были гарантии, что ВКС по ошибке не отбомбятся по территории Турции?


Vladimir_Y написал: Но об этом знает и противник. Поэтому ему выгодно расположить вблизи границы свои важные объекты, уповая на все те соображения, которые приводишь ты.


Вот такая несправедливость. Будь там граница с США - не рисковали бы, небось. А Турцию решили проверить на прочность.


Vladimir_Y написал: А дальше действует принцип весов: риск нарушения границы против важности поражения цели.

Да, там прямо самые важные для борьбы с мировым терроризмом цели были.
крезя
30 ноября 2015, 12:29

Тримбда написал:
Откуда эта инфа?

Вот было:
ссылка:
А конкретно про цифры - не помню искать надо.
Тримбда
30 ноября 2015, 12:32

крезя написал:
Вот было:
ссылка:
А конкретно про цифры - не помню искать надо.

Не ту ссылку дал что ли? Тут ничего нет из того, что ты заявляешь.
Vladimir_Y
30 ноября 2015, 12:35

triaire написал: А Турцию решили проверить на прочность.

Интересное рассуждение. Турцию "решили проверить на прочность". А Израиль, в воздушное пространство которого тоже залетали? Какой эпитет ты подберёшь к нарушениям границы Израиля?


triaire написал: Да, там прямо самые важные для борьбы с мировым терроризмом цели были.

У тебя есть список этих целей? Если нет, то ты не можешь судить, насколько они важные. Достаточно важные, чтобы рискнуть границами с Турцией и Израилем.
крезя
30 ноября 2015, 12:35
Ту. Это начало самой темы. Дальше были заявления о зоне безопасности. Счас найти не могу.
Вот в тему - но источник не фонтан.
http://news-front.info/2015/11/22/turciya-...oej-territorii/
крезя
30 ноября 2015, 12:40
Д. Дорохин
30 ноября 2015, 12:50

крезя написал: Вот было:
ссылка:
А конкретно про цифры - не помню искать надо.



- Согласно турецким правилам, если самолет приближается на расстояние 12 миль от границы, его предупреждают. Когда он приближается на расстояние пяти миль, в небо по тревоге поднимаются истребители F-16. Если самолет пересекает границу, его сбивают.

ссылка
крезя
30 ноября 2015, 13:00
Спасибо.
triaire
30 ноября 2015, 13:00

Vladimir_Y написал:
Интересное рассуждение. Турцию "решили проверить на прочность". А Израиль, в воздушное пространство которого тоже залетали? Какой эпитет ты подберёшь к нарушениям границы Израиля?

Зависит от предыстории вопроса, от реакции Израиля и т.п.
Тримбда
30 ноября 2015, 13:07

Д. Дорохин написал:


ссылка


Вы об этом что ли?


- Согласно турецким правилам, если самолет приближается на расстояние 12 миль от границы, его предупреждают. Когда он приближается на расстояние пяти миль, в небо по тревоге поднимаются истребители F-16. Если самолет пересекает границу, его сбивают.

Где же тут трактовка границ? Это их процедуры по предотвращению нарушений, они вольны делать у себя в стране что угодно, хоть держать самолеты в воздухе все время. Главное чтобы не сбивали самолеты до пересечения границы.

ИГОРЬ недавно описывал подобные процедуры, принятые у нас. Никакой разницы не видно.
Vladimir_Y
30 ноября 2015, 13:36

triaire написал: Зависит от предыстории вопроса, от реакции Израиля и т.п.

Гораздо проще предположить, что и там, и там причина одинакова и не зависит от предыстории вопроса, реакции Израиля, личных пристрастий участников обсуждения, и так далее.
крезя
30 ноября 2015, 13:53

Тримбда написал:

А теперь сложи то что дал Дорохин и то что Зеев.
Тримбда
30 ноября 2015, 14:15

крезя написал:
А теперь сложи то что дал Дорохин и то что Зеев.


Ничего не понимаю:
1. Турки протестуют против бомбежки туркменов, говоря, что они не ИГИЛ и вообще их братья. При этом, насколько я понимаю, не воспринимают бомбежки как нарушения турецких границ (во всяком случае подтверждения этому я не нашел).
2. У турков есть процедуры предупреждения нарешения их границы, при которой они заранее поднимают перехватчики в воздух при входе потенциального нарушителя в 12-мильную зону.

Как из этого следует

В данном случае у Турции толкование нарушения границы мягко говоря сильно отличается от общепринятого международного. Турки приплюсовали себе зону ответственности (12 миль чтоли?)

?

Мне не удается уловить этот переход к заявленному тобой тезису.
triaire
30 ноября 2015, 14:19

Vladimir_Y написал:
Гораздо проще предположить, что и там, и там причина одинакова

Это запросто. Но продолжать нарушать после предупреждений - это либо сознательная провокация, либо "да они не посмеют". То, и другое - проверка Турции на прочность, по сути.
Vladimir_Y
30 ноября 2015, 14:53

triaire написал: Но продолжать нарушать после предупреждений - это либо сознательная провокация, либо "да они не посмеют".

Либо всё-таки цель слишком важная, стоит риска.
крезя
30 ноября 2015, 14:56

Тримбда написал:
Мне не удается уловить этот переход к заявленному тобой тезису.


По данным источника "турецкие войска не будут введены на территорию соседней республики, однако они будут оказывать воздушную и артиллерийскую поддержку сирийской вооруженной антиправительственной оппозиции для установления "зоны безопасности", которая протянется на территории САР вдоль границы с Турцией от Джараблуса до Аазаза".

Отсюда. По ссылке выше не ТАСС.
Теперь если в рамках этого заявления воспринимать сбитие бомбера работавшего по туркоманам в виде авиаподдержки.
А не защите гос границы?
Тримбда
30 ноября 2015, 15:15

крезя написал:

По данным источника "турецкие войска не будут введены на территорию соседней республики, однако они будут оказывать воздушную и артиллерийскую поддержку сирийской вооруженной антиправительственной оппозиции для установления "зоны безопасности", которая протянется на территории САР вдоль границы с Турцией от Джараблуса до Аазаза".

Отсюда. По ссылке выше не ТАСС.
Теперь если в рамках этого заявления воспринимать сбитие бомбера работавшего по туркоманам в виде авиаподдержки.
А не защите гос границы?

А, вот теперь понял. 12 миль только тут не стыкуются, они совсем про другое.

То, что турки защищали туркмен от бомбежки с су-24 я сразу предположил, но все же считаю это маловероятным. Как-то это совсем глупо, без предупреждения сбивать наш самолет да еще и без "де юре" уважительной причины (в виде защиты своей территории). И главное цель-то какую они хотят достигнуть? Летать и бомбить туркмен наши только сильнее будут. В случае с нарушением границы цель хотя бы видна и достижима - чтобы наши не залетали на их территорию.
крезя
30 ноября 2015, 15:20
Стыкуется. Только я не найду правильную ссылку. По поводу прикрытия тоже 12 миль фигурировало кажется.
Блин моя голова сложная высокоупорядоченная стохастичная система.
1963
30 ноября 2015, 18:53
По сети гуляет 98-км зона. Скорее всего имеется ввиду её протяженность, а не ширина от турецкой границы.

Об этом сообщила саудовская газета в Лондоне «Аш-Шарк аль-Аусат» со ссылкой на правительственный источник в Анкаре. Уже в течение следующей недели на участке турецкой границы с Сирией от Аазаза до Джараблуса в 98 км турецкие войска маркируют «зону безопасности», не заходя в неё, но обеспечив здесь «сирийскую оппозицию» поддержкой с воздуха и артиллерией.

Таким образом, Турция под предлогом терактов в Париже на фоне общей мобилизации НАТО против ИГ также вступает в войну в Сирии, но с противоположной целью – сохранить для своих боевиков единственный трансфер, оставшийся со стороны Сирийского Курдистана. Кроме того, это также заготовка под «буферную зону» для сирийских беженцев, заботой о которых Анкара прикрывает бесполётную зону на севере Сирии.

triaire
30 ноября 2015, 19:19

Vladimir_Y написал:
Либо всё-таки цель слишком важная, стоит риска.

Ну вот смотри - в результате этого риска погибло двое россиян, и еще несколько (штурман и спасатели) находились в смертельной опасности. А если бы этих туркоманов не бомбили - то они проникли бы в РФ, и устроили теракт?
РазведчикСандора
30 ноября 2015, 19:29

triaire написал:
Ну вот смотри - в результате этого риска погибло двое россиян, и еще несколько (штурман и спасатели) находились в смертельной опасности. А если бы этих туркоманов не бомбили - то они проникли бы в РФ, и устроили теракт?

Еще десяток тысяч россиян, в месяц, потеряли возможность на нормальный отдых, миллионы - на нормальную еду. Россия, в целом, потеряла стратегического партнёра (едва-ли не последнего) и обрела стратегического противника. Браво! Бис!!
крезя
30 ноября 2015, 19:37

triaire написал:
А если бы этих туркоманов не бомбили - то они проникли бы в РФ, и устроили теракт?

Да.
1. Именно там воюет много "бывших" наших. Об этом говорилось.
2. Перекрыть каналы поставки л
оружия и "мяса" через конторы типа IHH
triaire
30 ноября 2015, 20:31

крезя написал:
Именно там воюет много "бывших" наших.

Где "именно там"?
TedBelsky
30 ноября 2015, 21:18

triaire написал:
Где "именно там"?

И как их "там" посчитали? biggrin.gif
крезя
30 ноября 2015, 21:27

triaire написал: Где "именно там"?

В приграничной с Турцией зоне. МО говорит.

TedBelsky написал: И как их "там" посчитали?

Службы работают.
Vladimir_Y
30 ноября 2015, 22:02

triaire написал: Ну вот смотри - в результате этого риска погибло двое россиян, и еще несколько (штурман и спасатели) находились в смертельной опасности. А если бы этих туркоманов не бомбили - то они проникли бы в РФ, и устроили теракт?

Ты хочешь военные аспекты обсудить или какие?
TedBelsky
30 ноября 2015, 22:06

крезя написал:
В приграничной с Турцией зоне. МО говорит

Оно много ерунды говорит. Например про боинг, что его украинский самолет сбил

Службы работают

Ага. Не очень качественно самолеты к спутниковым снимкам прифотошопливают
крезя
30 ноября 2015, 22:33

TedBelsky написал:

Если ты приведешь слова цитаты и ссылки на данные утверждения - то я тебе может быть поверю. Но поскольку я знаю что таких данных нет, то увы.
triaire
1 декабря 2015, 00:41

Vladimir_Y написал:
Ты хочешь военные аспекты обсудить или какие?

Военные. Можно военно-политические.
Vladimir_Y
1 декабря 2015, 00:43

triaire написал: Военные.

Тогда есть цель, и её уничтожение стоит самолёта с экипажем или не стоит. Если стоит, то надо лететь и бомбить. Если не стоит, то не надо. Всё остальное — не военные аспекты.
Естественно, если в рискованном случае самолёт оказался сбит, никакого ажиотажа не нужно. Война. Бывает.
TedBelsky
1 декабря 2015, 01:46

крезя написал:
Если ты приведешь слова цитаты и ссылки на данные утверждения - то я тебе может быть поверю. Но поскольку я знаю что таких данных нет, то увы.

Ты "знаешь" неправильно. Брифинг МО с печально знаменитыми "снимками" нагуглить проще некуда. Ссылки приводить смысла не вижу, поскольку ты в соседнем треде обнаружил свойство на "черное" говорить "белое", отрицать очевидное и додумывать бредовое smile.gif
крезя
1 декабря 2015, 07:39

TedBelsky написал:

Ну так нагугли фотошоп самолета на брифе?
И не на черное. И не белое. Я просто нуль назвал нулем. Если ты про бриф НАТО.
TedBelsky
1 декабря 2015, 12:20

крезя написал:
Ну так нагугли фотошоп самолета на брифе

Да ради бога. Вот скрин с Зомби-тв про заявление МО РФ

user posted image
1963
1 декабря 2015, 12:25

TedBelsky написал: Брифинг МО с печально знаменитыми "снимками"


TedBelsky написал: Вот скрин с Зомби-тв про заявление МО РФ

Как изяшно с брифинга МО сползли на зомби ТВ.
Ну-ну...
РазведчикСандора
1 декабря 2015, 12:33

1963 написал:
Как изяшно с брифинга МО сползли на зомби ТВ...

У тебя есть какой-то другой выход на брифинги МО, кроме зомби-ТВ?
TedBelsky
1 декабря 2015, 12:59

1963 написал:
Как изяшно с брифинга МО сползли на зомби ТВ.
Ну-ну...

Именно то, что и требовалось доказать

Даже если бы я запостил тут кадр, на котором этот снимок держит Шойгу, сверху над ним табличка "Брифинг МО РФ по поводу сбитого над Украиной МН17", а снизу под ним табличка "Специально для TedBelsky по просьбе Крези, то все равно ведь нашлось бы до чего докопаться, правда? smile.gif
крезя
1 декабря 2015, 13:42
Но ты же такой не запостишь. И на брифе МО данного снимка не было.
TedBelsky
1 декабря 2015, 14:01

крезя написал: на брифе МО данного снимка не было

Уверен?
крезя
1 декабря 2015, 14:07
Конечно. Его только в Однако Леонтьев показывал. Бриф МО было на пару месяцев раньше
TedBelsky
1 декабря 2015, 14:19

крезя написал: Конечно. Его только в Однако Леонтьев показывал. Бриф МО было на пару месяцев раньше

Предоставленная информация неполна. Ты присутствовал на брифинге и видел лично? Очевидцы, присутствовавшие на ьрифинге, показывали тебе доказательства? Если да, то в каком формате? В общем и целом, ответ придется расценить как "ни о чем" biggrin.gif
1963
1 декабря 2015, 17:52

TedBelsky написал: Уверен?

Абсолютно. То, что это фото демонстрировалось на брифинге МО - ложное утверждение.
TedBelsky
1 декабря 2015, 18:12

1963 написал:
Абсолютно. То, что это фото демонстрировалось на брифинге МО - ложное утверждение

А мне кажется, что вот это вот твое утверждение - ложное smile.gif
Gaez
1 декабря 2015, 18:12

TedBelsky написал: Ты присутствовал на брифинге и видел лично?

Давайте отпарируем. Вы присутствовали и видели лично? Или все-таки только "Зомби ТВ"?

TedBelsky написал: А мне кажется,

Вам кажется или Вы брифинг видели?
TedBelsky
1 декабря 2015, 18:42

Gaez написал:
Или все-таки только "Зомби ТВ"?

Сидел как-то Леонтьев, скучно ему было, и решил исключительно по собственной, Песков не даст соврать, инициативе сделать фейк. Взял спутниковый снимок Восточной Украины из своей обширной коллекции спутниковых снимков Восточной Украины и нарисовал на нем контуры МиГ-29 и след от ракеты. По памяти, естественно, поскольку контуры МиГ-29 и следы от ракет он видит каждый день по много раз. После этого Леонтьев, снова заскучавший, решил для разнообразия опозориться. Принес свой фейк на работу и исключительно, опять же, по собственной, Песков не даст соврать, инициативе показал его в эфире на всю страну и окрестности. Вот так все было. Информация 146% haha.gif
barmalei
1 декабря 2015, 19:03

Gaez написал:
Давайте отпарируем. Вы присутствовали и видели лично? Или все-таки только "Зомби ТВ"?

Вам кажется или Вы брифинг видели?

К слову брифинг МО, был конечно не такой вызывающий как у Леонтьева, но та же лажа с такими же фэйковыми снимками и обещаниями все это выложить в открытый доступ (до сих пор жду). Брифинг разобран по косточка и то что там упоминалось очень быстро кануло в никуда. Хотя чего было ожидать после дикой лжи о тысячах убитых градами в Абхазии озвученной Чуркиным в ООН (моя точка отсчета неверия), на деле в новостях показывали какой то разрушенный не то дом не то сарай с разных ракурсов.
TedBelsky
1 декабря 2015, 21:07
Мне еще очень понравилось, как МО РФ удалило за ненадобностью все "материалы объективного контроля", убедительно доказывающие виновность Украины в сбитии МН17. Ну типа срок хранения у них вышел biggrin.gif
diorit
1 декабря 2015, 23:19
"Объединенная приборостроительная корпорация" создала воздушный командный пункт стратегического управления второго поколения. БКТС на базе самолета Ил-80 успешно прошел госиспытания.
Государственные испытания воздушного командного пункта стратегического управления второго поколения, созданного на базе Ил-80, успешно завершились в России, до конца года комплекс будет передан Минобороны, сообщает во вторник "Объединенная приборостроительная корпорация" (ОПК, входит в "Ростех").
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20151201/1333...l#ixzz3t6AJh1R8
Kandaharian
19 декабря 2015, 17:27
С огромным удивлением обнаружил, что существует, только вот вот разработанное вот это - https://en.wikipedia.org/wiki/AN/ALE-55_Fib...tic_Towed_Decoy
Даже не подозревал.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»