Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Все о самолетах
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
Kuzmith
6 марта 2016, 20:43

Zeev написал: Обтекатели не вчера придумали.

А чутка позднее познали понятие трения обтекания! И почему-то, внезапно, решили , что ну их нафиг, обтекатели,и шасси резво поубирали в обводы крыла и фюзеляжа. Наверно ничего не знали про обтекатели! biggrin.gif
Kuzmith
6 марта 2016, 20:45

Zeev написал: Методикой стрельбы.

Ты методику стрельбы на ганшипе смотрел то? Поделись сакральными знаниями!
Kuzmith
6 марта 2016, 20:48

Zeev написал: "76-мм пушка образца 1938 года использовала собственные, не взаимозаменяемые с другими орудиями выстрелы. Выстрелы комплектовались в унитарных патронах, причём некоторые гильзы имели съёмное дно, что позволяло вынимать лишние пучки пороха и стрелять уменьшенными зарядами."

Ога, это и есть таблицы стрельбы! Там дистанция, высота над уровнем моря, ветер, угол, снаряд, заряд....
Kuzmith
6 марта 2016, 20:56

Zeev написал: Вот тебе цитата:
"Даже при бомбардировке "вражеских кишлаков", целиком сметавшей дома и дувалы, реальный эффект был невелик"

Ая-яй! Ну зачем так мелко плавать? Вот полная цитата:

Эффективность высотных бомбардировок оказалась невысокой. Одной из причин этого стал неподходящий характер применявшихся боеприпасов. Сотрясавшие землю тяжелые фугаски не достигали результата: выявленные разведкой немногочисленные заслоны на пути войск не задерживались на одном месте, вовремя уходя из-под ударов. Сами бомбы калибров 3000, 5000 и 9000 кг вообще не соответствовали задачам борьбы с живой силой и даже разрушения строений - при их создании совершенно не предполагалось применение по наземным целям! Тяжелые ФАБ появились в конце сороковых годов как единственное тогда средство борьбы с крупными кораблями и с тех пор оставались на вооружении, хотя характеристики их поражающего действия по другим объектам даже не оценивались (исключением были "полуторки", считавшиеся приемлемыми для ударов по промышленным объектам, плотинам и подземным сооружениям). Даже при бомбардировке "вражеских кишлаков", целиком сметавшей дома и дувалы, реальный эффект был невелик. Мощь внушительно выглядящих бомб расходовалась впустую: радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м и даже для ФАБ-9000 оставался в пределах 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в 158 и 225 м вокруг - результат, уступавший серии бомб "фронтового калибра", прицельно сброшенных со штурмовика. Несмотря на все это, за несколько боевых вылетов, нечастых в практике "дальников", командиры обеих групп получили ордена Боевого Красного Знамени.

Там гипотетические "кишлаки" сознательно взяты в кавычки!
Не стоит желаемое выдавать за действительное!
Kuzmith
6 марта 2016, 20:57

Zeev написал: Ты не различаешь понятие "советская воинская часть где нибудь в Каунаса" и "советская воинская часть в Афганистане"?

Наставления по оформлению БЛ везде были одинаковые!
Kuzmith
6 марта 2016, 21:01

Zeev написал: Насчет оружия. Склад подразумевает подсчет и записывание этого оружия в трофеи. А наименование убитых "мяиежниками" подразумевает наличие у них оружия.

Какие нафиг "трофеи"?! Их жгли к чертям собачим на месте, если "прокурорские" не требовали везти "для отчёта" на базу, или что нибудь ценное или непонятное захватили!
Такие чтоль "трофеи" надо было "захватывать":
Zeev
7 марта 2016, 02:11

Kuzmith написал:
Википедия плохой помощник. Не

А это не Вики. И извиняюсь, я напутал. Разработка началась в 1965 году, первый боевой вылет в сентябре 1967 года.
ссылка

Kuzmith написал:
А сразу. Просто "Геркулесов" офигенно не хватало. Там к примеру, А-20 Бостон, в "ганшипах" засветился! США даже авиапомойки подскрёб, перебросив во Вьетнам Douglas A-1 Skyraider...

А) Не сразу, а по результатам использования АС-47.
Б) А-26 (а не А-20) использовали несколько по другой методике, чем вооруженные транспортники.
В) А-1 Skyraider во всех его модификациях в противопартизанской борьбе использовали не только американцы во Вьетнаме, но и французы в Алжире, Сомали и Чаде. Потому как для таких действий самолет подходил превосходно. В СССР, кстати, тоже разрабатывали подобную машину спецом для Афгана.
user posted image

Kuzmith написал:
Это потому что ствол длинный! И его ну никак не впихнуть в обводы!

И не надо его впихивать. На дозвуковых скоростях самолеты и вертолеты вполне себе летают с торчащими дрынами пушек.

Kuzmith написал:
А чутка позднее познали понятие трения обтекания! И почему-то, внезапно, решили , что ну их нафиг, обтекатели,и шасси резво поубирали в обводы крыла и фюзеляжа. Наверно ничего не знали про обтекатели! biggrin.gif

Настолько резво, что на самых современных самолетах из обводов крыла и фюзеляжа торчат подвески вооружения, обтекатели электронных систем, а кое где и баки.
user posted image



Kuzmith написал:
Ты методику стрельбы на ганшипе смотрел то? Поделись сакральными знаниями!

Если пушка торчит вбок, самолет становится в "ганшипный" вираж, если вперед - атакуют с полого пикирования. Ничего сакрального.


Kuzmith написал:
Ога, это и есть таблицы стрельбы! Там дистанция, высота над уровнем моря, ветер, угол, снаряд, заряд....

Снаряды там другие. С уменьшенным зарядом в унитаре. На заводе сделанные.

Kuzmith написал:
Ая-яй! Ну зачем так мелко плавать? Вот полная цитата:

Там гипотетические "кишлаки" сознательно взяты в кавычки!
Не стоит желаемое выдавать за действительное!

"На следующий день целью стал городок Джалез, лежавший в выгодном для душманов месте - ущелье с выходом прямо к Кабулу."
"Точность бомбометания достигалась впечатляющая: бывало, на спор штурманы укладывали бомбы в отдельное строение или дувал. Чаще, однако, разрывами накрывали указанный квадрат. Летчики не склонны были особо разбираться в типе цели - они получали задачи и выполняли работу, а пыльные грибы разрывов одинаково вспухали среди черточек дувалов, на дорогах и у безлюдных барханов"
"Бомбы исправно сбрасывали, даже если в указанных районах на многие километры вокруг не просматривалось ни единого селения"
"Досталось и кишлакам, причем в те дни бомбардировщики не ограничивались одним вылетом в смену"
"С воздуха нельзя было оценить преподносившиеся в сводках успехи, но продолжившие путь к перевалу войска провожали сотни тел погибших мир-ных жителей, вынесенных к дороге."
Ты все еще хочешь рассказать про удары по "укрепрайонам и штабам мятежников"? Кстати, в Сирии российская авиация бомбит точно также - "где бомба упала, там и штаб ИГИЛ"

Kuzmith написал:
Какие нафиг "трофеи"?! Их жгли к чертям собачим на месте, если "прокурорские" не требовали везти "для отчёта" на базу, или что нибудь ценное или непонятное захватили!
Такие чтоль "трофеи" надо было "захватывать":

Извини, но попытки рассказать про "чистые руки воинов-интернационалистов" с учетом полутора миллионов погибших афганцев и пяти миллионов беженцев (данные Ахмад Шаха Масуда, которого во лжи даже советские генералы никогда не обвиняли) выглядят не очень хорошо.
TedBelsky
7 марта 2016, 02:38

Zeev написал:
Мы же говорим не только о гаубицах в салоне четырехмоторных транспортников, пушки с дульными тормозами вполне себе ставили на истребители и бомбардировщики. Причем еще во время ВМВ

Вот еще. Но, согласно Кузьмичу, этого не может быть haha.gif

user posted image
TedBelsky
7 марта 2016, 02:41

Kuzmith написал:
Какие нафиг "трофеи"?! Их жгли к чертям собачим на месте, если "прокурорские" не требовали везти "для отчёта" на базу, или что нибудь ценное или непонятное захватили!
Такие чтоль "трофеи" надо было "захватывать":

Зачем ты фото оружия сомалийских пиратов приводишь, сделанное на 30 лет позже?
РазведчикСандора
7 марта 2016, 14:51

Kuzmith написал:
Именно она родимая!

Гравитация, при стрельбе сверху-вниз, с точки зрения энергии, может только помочь, но никак не помешать.

Kuzmith написал:
..- Товарищи бойцы!..

Хочешь сказать что разработка соответствующего прицела, баллистического вычислителя, или хотя-бы таблиц, была за гранью возможностей советского ВПК?

Kuzmith написал:
...Пушечное вооружение по земле  с высот более 3 км ЕМНИП ни один крафт не применяет...

Ему что-то может помешать, буде такая необходимость возникнет?
РазведчикСандора
7 марта 2016, 14:59

Kuzmith написал:
... Это фактически миномёт...

1. Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
2. Это не миномет, это нарезное низкоимпульсное орудие, с адекватными снарядами.
user posted image
С дальностью горизонтальной стрельбы в 6 км. При стрельбе с превышением в километр-три дальность только увеличится.

Kuzmith написал:
...Установиь НОНУ на ганшип, это примерно как торпедный аппарат на танк прикрутить..

Практически аналог американской гаубицы.

Kuzmith написал:
Только вот в чём прикол, не все кОрованы они наркоту и оружие возили. Посему кровожадный советский спецназ, в обязательном порядке сначала останавливал и досматривал подозрительные повозки...!

Ога! И только потом вызывал авиацию на БШУ. biggrin.gif
Мы говорим об ситуации когда УЖЕ отдали приказ. Кто и как там выяснял необходимость нанесения удара - не важно. Вопрос - как его лучше нанести и обеспечить.
РазведчикСандора
7 марта 2016, 15:03

Kuzmith написал:
... подошла бы 76-мм...

Если ты, не полагаясь на память, посмотришь то увидишь - это первое, что я предложил. wink.gif
РазведчикСандора
7 марта 2016, 15:08

Kuzmith написал:
Тем что в 1979-1989-м её не было даже в виде макета. biggrin.gif

Оперативно ухудшить параметры имеющейся системы, под низкий импульс, несложно. Что доказали американцы. В 1979-1989, при желании, у нас могли проделать то-же самое с любой имеющейся системой, начиная с 60мм. Но, "...советский ВПК был не в состоянии...", я выше уже писал.
РазведчикСандора
7 марта 2016, 15:17

Kuzmith написал:
Я хоть и недоумеваю..

Конечно 100мм системы не для ганшипа на базе Ми-24/8, как-бы ясен пень. wink.gif
Для него подошло-бы подобное калибра 60-85 мм... Да хоть на базе того-же БМП-шного "Грома".
Kuzmith
8 марта 2016, 05:39

Zeev написал: а по результатам использования АС-47.

Там самолётов просто нехватало. Вот что выделили, то и переделывали.

Zeev написал: В СССР, кстати, тоже разрабатывали подобную машину спецом для Афгана.

Этот сон разума КБ Яковлева предложило в качестве отписки на конкурс штурмовиков. Всерьёз проект даже не рассматривался. Военные покрутили пальцем у виска, и самолёт с двумя блоками НУРС перекатили в музей. Экспонат авиационных курьёзов.
Kuzmith
8 марта 2016, 05:49

Zeev написал: На следующий день целью стал городок Джалез, лежавший в выгодном для душманов месте - ущелье с выходом прямо к Кабулу.

Ага, 9-тонными бомбами! Zeev, твоё стремление передёрнуть порой смешно. Вот прямо же и сказано в данном НП душманов было чуть больше чем все, и это не "мирный кишлак" был, как ты здесь преподносишь, а нармальный "опорный пункт" как раз в горах, о чём я и говорил. Написано же что бомбили их Ту-22МЗ из полтавского 185-го Гв.ТБАП. К чему твои стенания-непонятно.
Kuzmith
8 марта 2016, 05:53

Zeev написал: данные Ахмад Шаха Масуда

Да хоть Human Rights Watch или кого там ещё. Палестинцев, убитых кровавой сионисткой военщиной, по данным самих палестинцев то же много миллионов наверно наберётся. Не тащи сюда это.
Kuzmith
8 марта 2016, 06:07

TedBelsky написал: Вот еще

Ну и много таких контейнерных пушечных установок сделано было? Само мизерное количество подобных систем говорит как раз о том, что не прижилось это. Ставили от отсутствия нормальных систем, и тут же скоренько отказывались.
А так такие чуда-юда делать не пытались и Блом Фосс bv 141 и Stipa-Caproni, SNECMA C.450 Coleoptere, Vought V-173,
А так всех переплюнул похоже Антоновский А-40!


Kuzmith
8 марта 2016, 06:10
Ещё совершенно дизелпанковского вида Caproni Ca.60 Noviplano!
И ведь летал!!!
Kuzmith
8 марта 2016, 06:11

РазведчикСандора написал: Но, "...советский ВПК был не в состоянии...", я выше уже писал.

Нафиг не нужно, это подходит лучше.
Kuzmith
8 марта 2016, 06:13

РазведчикСандора написал: Практически аналог американской гаубицы.

Нет. НОНА это не аналог гаубицы. Это совершенно иной класс орудий.
Kuzmith
8 марта 2016, 06:19

TedBelsky написал: Зачем ты фото оружия сомалийских пиратов приводишь, сделанное на 30 лет позже?

Что бы нагляднее было насчёт "трофеев".
Обычное применение этих "трофеев" примерно вот такое:
Таджикские саперы планомерно уничтожают арсенал оружия и боеприпасов, принадлежавших различным вооруженным группировкам в годы гражданской войны 1992–1997 гг.

Как раз подрывают и сжигают, то что сдавалось "добровольно" или изымалось по протоколы.
Kuzmith
8 марта 2016, 06:19

РазведчикСандора написал: Гравитация,

В смысле баллистики.
Kuzmith
8 марта 2016, 06:20

РазведчикСандора написал: Вопрос - как его лучше нанести и обеспечить.

Уставы у всех разные. По разному и обеспечивают.
Kuzmith
8 марта 2016, 06:31

TedBelsky написал: Нудельман имел другое мнение на этот счет 


Во тебе более популярное раскрытие механизма работы Н-37Д: ссылка
Обрати плиз внимание на ограничения по ДТК:


окна которого расположены лишь с одной стороны — для того, чтобы пороховые газы не попадали в воздухозаборник реактивного двигателя.

Основным гасителем отдачи был демпфер:

Для поглощения энергии отдачи ствола после выстрела служит (кроме дульного тормоза) гидравлический демпфер, цилиндр которого находится справа от ствольной коробки, а шток соединен с запирающей камерой ствола. Демпфер используется также для торможения ствола во время его возвратного движения (на последних 60 мм хода) и регулирования длины хо¬да отдачи (путем поворота штока). Рабочей жидкостью демпфера является масло.

Kuzmith
8 марта 2016, 06:47

РазведчикСандора написал: Да хоть на базе того-же БМП-шного "Грома".

У "Грома" фугасный снаряд был "не очень". Слабенький.
Lunatik
8 марта 2016, 09:43

Kuzmith написал:
Там самолётов просто нехватало. Вот что выделили, то и переделывали.

Этот сон разума КБ Яковлева предложило в качестве отписки на конкурс штурмовиков. Всерьёз проект даже не рассматривался. Военные покрутили пальцем у виска, и самолёт с двумя блоками НУРС перекатили в музей. Экспонат авиационных курьёзов.

А что ж так? Отличная "антипапуасная" машина же?
Военные такие военные facepalm.gif
Kuzmith
8 марта 2016, 10:19

Lunatik написал: Отличная "антипапуасная" машина же?

У тех "папуасов", тогда и ДШК и ЗГУ были. Много.
Смертельно для таких поделок.
Як-52 но ещё не шибко удобен в плане пилотирования, маловысотный, и запас топлива мал.
Прицела к нему яковлевцы не удосужились сочинить, только что крыло усилили, что бы не сразу отвалилось от залпа.
В обчсем гуано получалось на выходе.
крезя
8 марта 2016, 11:08

РазведчикСандора написал: 2. Это не миномет, это нарезное низкоимпульсное орудие, с адекватными снарядами.

Ты Бахчу с Ноной не спутал?
Kuzmith
8 марта 2016, 11:37

крезя написал: Бахчу с Ноной не спутал?

Он искренне полагает, что если отдача мала и могущество боеприпаса достаточно, то можно запихнуть куда угодно.
Так сказать, однобоко подходит.
TedBelsky
8 марта 2016, 15:39

Kuzmith написал:
Ну и много таких контейнерных пушечных установок сделано было? Само мизерное количество подобных систем говорит как раз о том, что не прижилось это

Кузьмич, у меня идея. Пиши сразу в юмор smile.gif

Еще вот такие не прижились biggrin.gif

user posted image

И вот такие не прижились biggrin.gif

user posted image

И вот тоже biggrin.gif

user posted image

И даже такие biggrin.gif

user posted image

Их всех не существует! Дульный тормоз противопоказан всем без исключения авиационным системам! Кузьмич сказал! haha.gif
TedBelsky
8 марта 2016, 15:49
Еще немного категорически противопоказанного facepalm.gif

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

Причем продолжать можно долго, но, думаю, мысль понятна biggrin.gif
TedBelsky
8 марта 2016, 15:52

Kuzmith написал: Ещё совершенно дизелпанковского вида Caproni Ca.60 Noviplano!

Вот что случается, когда человек открывает для себя гугол haha.gif
Zeev
8 марта 2016, 16:59

Kuzmith написал:
Там самолётов просто нехватало. Вот что выделили, то и переделывали.

Так капитану Рональду Терри выделили С-123 для проверки его идеи. При чем тут АС-47?

Kuzmith написал:
Этот сон разума КБ Яковлева предложило в качестве отписки на конкурс штурмовиков. Всерьёз проект даже не рассматривался. Военные покрутили пальцем у виска, и самолёт с двумя блоками НУРС перекатили в музей. Экспонат авиационных курьёзов.

Этот "сон разума" появился в ответ на требования военных дать им легкий, маневренный, неприхотливый противопартизанский самолет. Все другие варианты, предложенные авиапромышленностью, не прошли дальше стадии моделей.

Kuzmith написал:
Ага, 9-тонными бомбами! Zeev, твоё стремление передёрнуть порой смешно. Вот прямо же и сказано в данном НП душманов было чуть больше чем все, и это не "мирный кишлак" был, как ты здесь преподносишь, а нармальный "опорный пункт" как раз в горах, о чём я и говорил. Написано же что бомбили их Ту-22МЗ из полтавского 185-го Гв.ТБАП. К чему твои стенания-непонятно.

Я привел пять цитат из всего лишь одной статьи, рассказывающей о дальней авиации (про фронтовую даже разговора еще не было). Не надо пытаться взять одно название и рассказывать что это был "опорный пункт и по нему никакие ФАБ-9000 не бросали". Не один Джалез был, и не только Ту-22М3 бомбили, и не только из полтавского полка.

Kuzmith написал:
Да хоть Human Rights Watch или кого там ещё. Палестинцев, убитых кровавой сионисткой военщиной, по данным самих палестинцев то же много миллионов наверно наберётся. Не тащи сюда это.

Ты будешь удивлен, но по данным арабов потери в арабо-израильском конфликте за 67 лет составляют (и это включая и солдат регулярных армий, и боевиков, и мирных жителей) около 50 тысяч человек.
РазведчикСандора
8 марта 2016, 22:57

Kuzmith написал:
Нет. НОНА это не аналог гаубицы. Это совершенно иной класс орудий.

Разверну - аналог американской гаубицы, установленной на ганшипе. То-же самое низкоимпульсное нарезное орудие. Всё отличие от Ноны/Вены - то, что американцы не стали городить новую конструкцию, а модернизировали имеющуюся, тем-же самым ослаблением заряда - в том числе.
РазведчикСандора
8 марта 2016, 23:00

Kuzmith написал:
В смысле баллистики.

В смысле баллистики - что?
Что, в смысле баллистики, может помешать поражению цели при стрельбе с превышением в 1-3 км? - Отсутствие соответствующих таблиц, прицелов, баллистических вычислителей? wink.gif
РазведчикСандора
8 марта 2016, 23:29

крезя написал:
Ты Бахчу с Ноной не спутал?

Да вроде нет.
РазведчикСандора
8 марта 2016, 23:30

Kuzmith написал:
Он искренне полагает...

Не надо приписывать мне... wink.gif
крезя
8 марта 2016, 23:50

РазведчикСандора написал: Да вроде нет.

Говоришь про нону. Которая суть нарезной казеннозарядный 120 мм миномет, а ссылку даешь на снаряды от бахчи (2а70), которая 100мм гладкоствольная пушка- пусковая установка.
Вот снаряды НОНЫ:
user posted image
РазведчикСандора
9 марта 2016, 00:53

крезя написал:
Говоришь про нону. Которая суть нарезной казеннозарядный 120 мм миномет, а ссылку даешь на снаряды от бахчи (2а70), которая 100мм гладкоствольная пушка- пусковая установка...

Здрасьте, приехали. Они обе - нарезные, и пусковые установки. Только у Ноны снаряды с готовыми нарезами и стандартные мины с ней можно применять.
Kuzmith
9 марта 2016, 04:58

TedBelsky написал:

Начнём с того что ты, похоже в запальчивости споров, начал валить в кучу пламегасители и дульные тормоза.
Поспокойнее будь, и вдумчивее! biggrin.gif
Kuzmith
9 марта 2016, 05:01

TedBelsky написал: Еще вот такие не прижились

Конечно не прижились. От них избавились сразу как только смогли. Хоть и была некоторое время мода впихивать мегапушки на аэропланы. Побаловались и хватит. Эффективность только на бумаге и на полигонах, а самоли списывать досрочно пришлось.
Kuzmith
9 марта 2016, 05:05
И стали ставить вот такие:
ГШ-30-1или 9А-4071К
Kuzmith
9 марта 2016, 05:06
Или такие:
MAUSER BK27
Kuzmith
9 марта 2016, 05:07
Ну а ДТК на пушках с вращающимся блоком стволов для самолётов, только в страшном сне представить можно!
Kuzmith
9 марта 2016, 05:09

РазведчикСандора написал: Отсутствие соответствующих таблиц, прицелов, баллистических вычислителей?

Наличие постоянно перемещающейся платформы + чрезмерно крутая траектория полёта снаряда.
Kuzmith
9 марта 2016, 05:14

Zeev написал: Этот "сон разума" появился в ответ на требования военных дать им легкий, маневренный, неприхотливый противопартизанский самолет. Все другие варианты, предложенные авиапромышленностью, не прошли дальше стадии моделей.

Можно ТТЗ увидеть? А то эти мифические требования как то странно никуда не двинулись...
Военные потребовали, КБ им рисуночки нарисовали и фсё... Тихо забыли.
Так не бывает.
Kuzmith
9 марта 2016, 05:15

Zeev написал: Ты будешь удивлен, но по данным арабов

Мне в принципе пофиг.
Kuzmith
9 марта 2016, 05:20

Zeev написал: Так капитану Рональду Терри выделили С-123 для проверки его идеи. При чем тут АС-47?

"Геркулес" ему то же дали такой что вот-вот под списание пойдёт.
а ещё чуть ранее:

Осенью 1965 г. на авиабазу Ня Транг прибыла первая эскадрилья на самолетах AC-47D 4-й ACS, ставшая частью 14-го SOW. Это подразделение получило прозвище «антикварного» крыла

Ганшипы несмотря на то что пехота их просила, делали по большей части "по остаточному" принципу. Что ярко характеризует, "приоритетность" этой задачи.
Как то так.
Kuzmith
9 марта 2016, 05:29

РазведчикСандора написал: Только у Ноны снаряды с готовыми нарезами и стандартные мины с ней можно применять.

НОНА миномёт в первую очередь. Только ещё и чуть ли не прямой наводкой может стрелять. Что было признано зело полезным.
А вот одна из итераций НОНЫ, с которой отпилили почти всё "лишнее" biggrin.gif :
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»