Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Все о самолетах
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
TedBelsky
31 декабря 2013, 12:01

Zeev написал:
Первый полет "Черного дрозда" был в декабре 1964 года, на 9 месяцев ПОСЛЕ первого полета МиГ-25.

А Беленко летал на 12 лет позже Дрозда smile.gif До этого американцы вряд ли представляли себе реальные характеристики 25-го
РазведчикСандора
31 декабря 2013, 12:04

TedBelsky написал:
А Беленко летал га 12 лет позже Дрозда smile.gif До этого американцы вряд ли представляли себе реальные характеристики 25-го

Да, они думали что эти характеристики гораздо выше.
РазведчикСандора
31 декабря 2013, 12:06
Авиационные державы - плюс одна. Нигерия принимает на вооружение беспилотник собственной разработки (Лента).
user posted image
РазведчикСандора
31 декабря 2013, 12:06
Еще один новогодний пепелац, попроще smile.gif
user posted image
Kuzmith
31 декабря 2013, 12:11
С наступающим Новым Годом вас дузья и форумчане! Пользуюсь случаем и да простят меня модераторы за оффтоп, желаю вам всем удачи и исполнения желаний! С НОВЫМ ГОДОМ!
TedBelsky
31 декабря 2013, 12:28

РазведчикСандора написал:
Да, они думали что эти характеристики гораздо выше.

Ты сразу говори, какая картинка навела тебя на очередные глубокие выводы, чтобы потом вопросов меньше было biggrin.gif
крезя
31 декабря 2013, 12:30

РазведчикСандора написал:
Да, они думали что эти характеристики гораздо выше.

Так они и сейчас так считают.

А вообще дрозда с валькирией сравнивать нет смысла. Валькирия предполагалась массовым аппаратом. А дрозд так и остался почти экспериментальным. С его мелкой серией.
Kuzmith
31 декабря 2013, 12:31

TedBelsky написал: А Беленко летал на 12 лет позже Дрозда  До этого американцы вряд ли представляли себе реальные характеристики 25-го

Они и потом не совсем их представляли. Таки тотальная система засекречивания делала свое дело. К то му же 25-й постоянно совершенствовался и его характеристики менялись и улучшались.
РазведчикСандора
31 декабря 2013, 12:33

крезя написал:
А дрозд так и остался почти экспериментальным. С его мелкой серией.

3d.gif facepalm.gif
крезя
31 декабря 2013, 12:58
Есть возражения по поводу серии ? В сравнении с б-52 к примеру?
TedBelsky
31 декабря 2013, 13:14

крезя написал: Есть возражения по поводу серии ? В сравнении с б-52 к примеру?

Ну с основным стратегическим бомбовозом ВВС США сравнивать все же не корректно smile.gif Но в итоге Блекберд действительно оказался почти бесполезным...
РазведчикСандора
31 декабря 2013, 13:42

крезя написал: Есть возражения по поводу серии ?

Оно лишено смысла, так как произведено без понимания сути.

крезя написал:
В сравнении с б-52 к примеру?

А почему именно с Б-52? А как он в сравнении с Ту-160?
Или сравни с серией МиГ-25 - интересно к каким выводам придешь... wink.gif
РазведчикСандора
31 декабря 2013, 13:45

TedBelsky написал:
Но в итоге Блекберд действительно оказался почти бесполезным...

ВВС США об этом не знали и интенсивно эксплуатировали его более тридцати лет. 3d.gif
крезя
31 декабря 2013, 14:09

РазведчикСандора написал: Оно лишено смысла, так как произведено без понимания сути.

Суть в том что дрозд мелкосерийный узкоспециальный нафиг не нужный самолет для демонстрирования "неземной мощи"

РазведчикСандора написал: А почему именно с Б-52? А как он в сравнении с Ту-160?

Я знал что ты вспомнишь 160-го wink.gif
А че с ним сравнивать ? У него такая же судьба как у и дрозда.

РазведчикСандора написал: Или сравни с серией МиГ-25 - интересно к каким выводам придешь... 

У 25го вполне себе серия. Но тут причины другие. По факту самолет с такими параметрами (скорость, и какой ценой) был нафиг не нужен. Но было КБ с доступом к власти.


РазведчикСандора написал: Да, они думали что эти характеристики гораздо выше.

CODE

Скорость полёта строевого исходного перехватчика МиГ-25П на полном форсаже двигателей Р-15 соответствует 3000 км/ч с полным ракетным вооружением — 4 ракетами Р-40, создающими большое лобовое сопротивление и весящими около 2 тонн. Без ракет обеспечивается приблизительно на 15 % более высокая скорость полёта. Это было подтверждено американскими специалистами, осуществившими гонку двигателей и установившими что самолёт может превышать M=3,2 (3400 км/ч). Разведчики МиГ-25Р летают ещё быстрее перехватчиков. Однако в эксплуатации скорость ограничивается 3 000 км/ч (M=2,83). МиГ-25 при необходимости мог лететь быстрее любого самолёта в мире. Но в реальной эксплуатации SR-71 летел с большей скоростью — 3000-3300 км/ч.
TedBelsky
31 декабря 2013, 15:09

РазведчикСандора написал:
ВВС США об этом не знали и интенсивно эксплуатировали его более тридцати лет

Тебе надо подучить матчасть (не посмотреть картинки, а почитать буковки). ВВС США все прекрасно знали, поэтому использовать его по прямому назначению - для разведки внутри воздушного пространства СССР - не могли. В результате чего он "интенсивно" выполнял функции, с которыми прекрасно справлялся У-2, только на порядок дороже biggrin.gif
TedBelsky
31 декабря 2013, 15:19
Был случай прохода 25Р на 3,2 маха где-то на Ближнем Востоке, где конкретно, сейчас уже не упомню
whizzy
31 декабря 2013, 15:20

РазведчикСандора написал:
ВВС США об этом не знали и интенсивно эксплуатировали его более тридцати лет.  3d.gif

Потому что "ну тупыыыые" 3d.gif
whizzy
31 декабря 2013, 15:22

TedBelsky написал:
Тебе надо подучить матчасть (не посмотреть картинки, а почитать буковки). ВВС США все прекрасно знали, поэтому использовать его по прямому назначению - для разведки внутри воздушного пространства СССР - не могли.

Да-да.

Вы замечательно отжигаете на пару с крезей, спасибо. Самое то перед НГ. smile.gif
РазведчикСандора
31 декабря 2013, 18:04

крезя написал:
Суть в том что...

Эээ, троллинг, давно перестал был забавным и интересным.

По МИГ-25: в США ожидали что это полноценный истребитель завоевания господства в воздухе, типа Ф-15, но трёх-маховый. И по этому поводу всерьёз напряглись. Оказалось что это специализированный, узкозаточенный агрегат, типа Ф-106, трёхмаховый, но с допотопного уровня БРЭО. Расслабились.

ЗЫ
Про скорость - да, да МИГ-25 мог, это СССР из принципиальных соображений не побил рекорд СР-71. 3d.gif
РазведчикСандора
31 декабря 2013, 18:06

TedBelsky написал:
... а почитать буковки...

Ты прочитал слишком много советских газет, последствия необратимы.
РазведчикСандора
31 декабря 2013, 18:13

TedBelsky написал: Был случай прохода 25Р на 3,2 маха где-то на Ближнем Востоке, где конкретно, сейчас уже не упомню

Разведчик уходил от ракетной атаки со снижением, потому и ушел за тройку.
крезя
31 декабря 2013, 20:12

РазведчикСандора написал:
Ты прочитал слишком много советских газет, последствия необратимы.

Я возвращаю ваш портрет. Жертва буржуазной пропаганды wink.gif
Zeev
31 декабря 2013, 20:20

TedBelsky написал:
А Беленко летал на 12 лет позже Дрозда smile.gif До этого американцы вряд ли представляли себе реальные характеристики 25-го

А программу "Валькирия" закрыли за 12 лет до полета Беленко. В том же 1964 году, когда МиГ-25 делал первые подлеты.
РазведчикСандора
31 декабря 2013, 22:28

крезя написал:
Я возвращаю ваш портрет. Жертва буржуазной пропаганды wink.gif

Фактов нет - включают методы кружка юного политинформатора? Неинтересно.
крезя
31 декабря 2013, 23:15
Какие факты? На рекорд скорости ? Там требования специфичны. Что быстрее: драг или болид f1? Судя по всему миг может в рывке дать максимум больше дрозда. Но в условиях на рекорд - нет.
РазведчикСандора
31 декабря 2013, 23:25

крезя написал:.. Судя по всему миг может в рывке дать максимум больше дрозда. Но в условиях на рекорд - нет.

А не пробовал подумать - не в условиях "на рекорд", а в рывке - сколько даст дрозд, если в условиях на рекорд он уделывает миг легко и без вопросов?
Тебе какая пропаганда не дает понять, что аппарат изначально расчитанный на большее и реально способен на большее, как ни странно.

Для справки - при нормальной крейсерской дрозда у мига фонарь начинает плыть, безо всяких рывков.
крезя
31 декабря 2013, 23:54
Очень интересноwink.gif но тебе аналогия драг-ф1 ничего не сказала?
РазведчикСандора
1 января 2014, 12:51

крезя написал: Очень интересноwink.gif но тебе аналогия драг-ф1 ничего не сказала?

Так нет её, этой аналогии, нигде кроме как у тебя в голове. wink.gif Напиши - что ты опять нафантазировал - я скажу где ты ошибся.
TedBelsky
2 января 2014, 23:07

Zeev написал:
А программу "Валькирия" закрыли за 12 лет до полета Беленко. В том же 1964 году, когда МиГ-25 делал первые подлеты.

А к закрытию проекта валькирии 25-й отношения не имеет smile.gif
TedBelsky
2 января 2014, 23:09

whizzy написал:
Да-да.

Вы замечательно отжигаете на пару с крезей, спасибо. Самое то перед НГ. smile.gif

Несколько страниц назад в этом же треде я над крезей потешался. Я, знаешь ли, радикальность убеждений не люблю во всех формах. Особенно на фоне подобной разведчику недалекости biggrin.gif
крезя
3 января 2014, 09:51
Иногда чтобы простимулировать работу мозга, надо показать явную глупость.
Виззи это не поможет.
а разведчик уперт в своем православии smile.gif
К вопросу о крутизне Рафаля.
Давай сравним Су-27 и Ф-15. по соотношению скорость/нагрузка/масса/дальность(с и без ПТБ)


РазведчикСандора
3 января 2014, 15:50

крезя написал: Иногда чтобы простимулировать работу мозга, надо показать явную глупость.

Явная глупость показана, осталось дождаться результатов, дождёмся-ли? wink.gif

крезя написал:
а разведчик уперт в своем православии smile.gif

Только в фактах объективной реальности, как они есть. Даже если кому-то не нравится.

крезя написал:
К вопросу о крутизне Рафаля..

С предыдущим вопросом уже всё ясно и его можно закрыть?

крезя написал:...
Давай сравним Су-27 и Ф-15. по соотношению скорость/нагрузка/масса/дальность(с и без ПТБ)

Начинай.
РазведчикСандора
3 января 2014, 15:52

TedBelsky написал:
Несколько страниц назад в этом же треде я над крезей потешался...

Ну как-же без твоих ярких, эмоциональных, и совершенно пустых, всплесках? Скушно же! wink.gif
крезя
3 января 2014, 16:10

РазведчикСандора написал: Явная глупость показана, осталось дождаться результатов, дождёмся-ли?

Ну так показывай wink.gif Результаты.

РазведчикСандора написал: Только в фактах объективной реальности, как они есть. Даже если кому-то не нравится.

Они объективны в твоей необъективной реальности.

Возьмем два самолета:
1:
CODE

Боевая масса 25 тонн
Максимальная 38 тонн.
Боевая нагрузка 10 тонн
Боевой радиус 750 км
макс скорость 2600

и второй:
CODE

Боевая масса 14 тонн
Максимальная 24 тонн.
Боевая нагрузка 9,5 тонн
Боевой радиус 1800 км
Макс скорость 1900

Т.е. получаем второй однозначно круче первого ?




РазведчикСандора написал: С предыдущим вопросом уже всё ясно и его можно закрыть?

Пока что от тебя я слышал тока - ну наши не дотянули.. А это далеко не так.
Так что вопрос закрыт тока в твоей необъективной реальности.

РазведчикСандора написал: Начинай.

Да нет, я тут хочу послушать твое мнение.
Или ты кроме циферек ничего сравнивать не умеешь ?
РазведчикСандора
3 января 2014, 16:10
Для стимуляции мозговой деятельности - на фото представлен первый, своего класса, аппарат, преодолевший скорость звука:
user posted image
wink.gif
крезя
3 января 2014, 16:15


он достиг скорости 1.012 М или 1262 км/ч в ходе управляемого пике с высоты 12496 м.

Может ли запорожец развить скорость 200 км/ч ?
Может. Если его сбросить с горы Арарат.
РазведчикСандора
3 января 2014, 16:20

крезя написал:
Ну так показывай wink.gif Результаты.

Они документально зафиксированы еще в прошлом веке. Максимальная скорость в горизонтальном полете достигнута СР-71.

крезя написал:
Они объективны в твоей необъективной реальности.

Тогда тебе не составит труда опровергнуть тезис выше.

крезя написал:
Возьмем два самолета:
...
Т.е. получаем второй однозначно круче первого ?

Круче - это из другого форума, другой ветки, или смайликов забыл наставить.

крезя написал:
Пока что от тебя я слышал тока - ну наши не дотянули.. А это далеко не так.

Публика замерла в ожидании невероятных открытий.

крезя написал:
Или ты кроме циферек ничего сравнивать не умеешь ?

Предлагаешь сравнивать по ... а как, кстати, ты желаешь сравнивать? - По эстетике? - По силе воздействия на неокрепшие умы? Как то еще? biggrin.gif
РазведчикСандора
3 января 2014, 16:21

крезя написал:
... Может. Если его сбросить с горы Арарат.

Тем не менее - реальный факт.
крезя
3 января 2014, 17:22

РазведчикСандора написал: Они документально зафиксированы еще в прошлом веке. Максимальная скорость в горизонтальном полете достигнута СР-71.

Озвучь полностью все параметры кроме "горизонтальный полет" ?
Или не в курсе ?

РазведчикСандора написал: Круче - это из другого форума, другой ветки, или смайликов забыл наставить.

Хорошо. Какой по твоему мнению самолет лучше ? Как основной самолет ВВС? Истребитель/ударник?
Ну вот нет возможности держать несколько типов?

РазведчикСандора написал:  - По силе воздействия на неокрепшие умы?

Самое то как мне кажется wink.gif
крезя
3 января 2014, 17:31

РазведчикСандора написал:
Тем не менее - реальный факт.

Вот Этот тоже говорят звук преодолевал...
РазведчикСандора
3 января 2014, 18:03

крезя написал:
Озвучь полностью все параметры кроме "горизонтальный полет" ?
Или не в курсе ?

Фиксируем - по сути вопроса возразить абсолютно нечего, начинаются обычные виляния. Ты еще про негров, там, вспомни.

крезя написал:
Хорошо. Какой по твоему мнению самолет лучше ?
...
Самое то как мне кажется wink.gif

- Безусловно Новогодний пепелац, с предыдущей страницы, за ним, вторым, пепелац на этой, выше. wink.gif
Помнишь свою ссылку, про изучение нашими конструкторами не новых американских самолётов? Где они долго и безуспешно искали радиостанцию, имея в виду блок размером с сейф, а оно оказалось модулём, размером в ладонь? - Качественный разрыв в доступных технологиях.
А здесь, я повторю, француз на двадцать лет младше. - Это означает качественный разрыв в квадрате. Когда разрыв носит качественный характер - сравнивать "тонны полезной нагрузки" достаточно бессмысленное занятие (хоть он и способен нести больше smile.gif ).
РазведчикСандора
3 января 2014, 18:04

крезя написал:
Вот Этот тоже говорят звук преодолевал...

Да вроде не зафиксировано. Там перегрузка в 5G была, аж детали поотлетали.
крезя
3 января 2014, 19:00

РазведчикСандора написал: Фиксируем - по сути вопроса возразить абсолютно нечего, начинаются обычные виляния. Ты еще про негров, там, вспомни.

Нет.
Найди полностью требования на рекорд скорости горизонтального полета. Там немного сложнее чем километры в час.

РазведчикСандора
3 января 2014, 19:13

крезя написал:
Нет.
Найди полностью требования на рекорд скорости горизонтального полета. Там немного сложнее чем километры в час.

Ты не мог бы пояснить - за каким чёртом мне искать эти требования? Если тебе есть что сказать по существу - говори, или, найди температуру газов перед турбиной Р15Б-300, или теплостойкость фонаря МиГ-25Р.
ЗЫ
Там сложность в том, чтоб исключить пикирование, как в приведенном мной примере с Дугласом, чтоб получить скорость самолета именно в горизонтальном полете, а не в падении. А то в падении и Запорожец на многое способен.
TedBelsky
3 января 2014, 20:00

РазведчикСандора написал:
Ну как-же без твоих ярких, эмоциональных, и совершенно пустых, всплесках?

Зато я способность правильно фразы строить не теряю в судорожной спешке сказать последнее слово biggrin.gif
крезя
4 января 2014, 10:26

РазведчикСандора написал:

Ты вначале ответь какой из двух перечисленных лучше? Тяжелый с меньшей дальностью или легкий с большей? При боевой нагрузке почти равной?
крезя
4 января 2014, 17:40

Колебания по высоте у самолёта А-12 на скорости 3 М достигали 900 м, главным образом вследствие разогрева обшивки и топлива и изменения геометрических характеристик самолёта.

Как бы не тока в пикировании дело.
Zeev
4 января 2014, 18:09

TedBelsky написал:
А к закрытию проекта валькирии 25-й отношения не имеет smile.gif

Да я в курсе. Это крезю просветить надо.
РазведчикСандора
10 января 2014, 16:27
ВМС США хотят принять на вооружение, к 2019-2021 году, беспилотник в массо-габаритах Ф-14, почти в два раза тяжелее демонстратора технологий Х-47B:
user posted image
РазведчикСандора
10 января 2014, 16:34

крезя написал:
Ты вначале ответь какой из двух перечисленных лучше?...

По перечисленным тобой абстрактным параметрам - никакой. Для оценки нужно оговорить некоторые дополения и условия, как минимум.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»