Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Все о самолетах
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
РазведчикСандора
16 января 2014, 11:39

Kuzmith написал:
Собственно Б-52, как раз это и доказывает  3d.gif

Несколько страниц назад, война в Ираке. Обнови память.
TedBelsky
16 января 2014, 11:40

РазведчикСандора написал:
Главный конструктор самолёта ПАК ФА Т-50 А. Н. Давиденко заявил что требования к радиолокационной заметности аналогичные Ф-22

Про эти озвученные 0,3-0,4 я в курсе. Словосочетание "повышенная малозаметность" еще помню. А вот слов "стелс" и "невидимость" в каких-либо сочетаниях вспомнить/найти все никак не могу... smile.gif
РазведчикСандора
16 января 2014, 11:41

Kuzmith написал:
Угу, особливо если использовать с палубы авианосца  uhaha.gif

У них есть несколько "авианосцев" обеспечивающих глобальное применение Б-1. wink.gif

Kuzmith написал:
Б1 вообсчето не штурмовиком создовали. Это "одноклассник" Б-52 и Б2 есличо.

Если чё - я указал как реально применялся Б-1. Ты какого слова не понял?
TedBelsky
16 января 2014, 11:42

РазведчикСандора написал:
Да ради бога.
Но дискуссия идёт о вполне конкретных аппаратах, с конкретными параметрами.

Только ты почему-то приписываешь разрабам одного из аппаратов утверждения, которых они не делали, причем сравнивая его с самолетом совершенно другого класса
РазведчикСандора
16 января 2014, 11:43

TedBelsky написал:
... А вот слов "стелс" и "невидимость" в каких-либо сочетаниях вспомнить/найти все никак не могу... smile.gif

А я без труда вспоминаю и нахожу слово "стелс" в сочетании с Ф-22, которому Т-50 "аналогичен", по параметру "радиолокационная заметность". Тебе не знакомо понятие "аналогичен"? wink.gif
Kuzmith
16 января 2014, 11:44

РазведчикСандора написал: я указал как реально применялся Б-1.

Конечно! Ведь по своему прямому назначению он примениться, увы, не сможет.
Его даже из носителей ЯО вывели. biggrin.gif
Kuzmith
16 января 2014, 11:45

РазведчикСандора написал: война в Ираке.

Шо, опять?! (с)
Надоело давать ссылки на ВНО....
РазведчикСандора
16 января 2014, 11:49

Kuzmith написал:
Ну радует, что хоть понимание, что ложки нет нет невидимости, наступило.
При любой ЭПР

Да, наступило. Лет двадцать тому назад, как я отметил выше. Не тормози, Кузмич! wink.gif
РазведчикСандора
16 января 2014, 11:53

Kuzmith написал:
Конечно! Ведь по своему прямому назначению он примениться, увы, не сможет.
Его даже из носителей ЯО вывели. biggrin.gif

И получили супер-ударник, рядом с которым и не валялся никто! biggrin.gif
(А ядрёны бонбы его никуда не делись, на запасном пути сложены. Если что - вопрос недели.)
РазведчикСандора
16 января 2014, 11:54

Kuzmith написал:
Шо, опять?! (с)

Повторенье - мать ученья! А шо делать?

Kuzmith написал:
Надоело давать ссылки на ВНО....

Ты лучше один раз выучи - как было в реальности.
Kuzmith
16 января 2014, 12:44

РазведчикСандора написал: как было в реальности.

МРАУ было в реальности, и многомесячное накапливание превосходящих сил. По всем канонам военной науки.
Только некоторые всё ещё верят в ундерваффе...
Kuzmith
16 января 2014, 13:35

РазведчикСандора написал: И получили супер-ударник, рядом с которым и не валялся никто!

Особенно для нанесения ударов по переднему краю и непосредственной поддержки войск! 3d.gif
РазведчикСандора
16 января 2014, 13:39

Kuzmith написал:
...Только некоторые всё ещё верят в ундерваффе...

Опять ты о каких-то своих фантазиях.
РазведчикСандора
16 января 2014, 13:40

Kuzmith написал:
... и непосредственной поддержки войск! 3d.gif

Именно, о чём я тебе уже говорил! wink.gif
Kuzmith
16 января 2014, 14:28

РазведчикСандора написал:

Удачи в своей вере...
РазведчикСандора
16 января 2014, 14:31

Kuzmith написал:
Удачи в своей вере...

Вера - это к тебе и Крезе. У меня только факты, такие-же как 9 точек подвески Хорнета и первый полёт прототипа стелса в 1977 году.
TedBelsky
16 января 2014, 14:49

РазведчикСандора написал:
А я без труда вспоминаю и нахожу слово "стелс" в сочетании с Ф-22, которому Т-50 "аналогичен", по параметру "радиолокационная заметность". Тебе не знакомо понятие "аналогичен"? wink.gif

Но у Ф-22 ведь заявлены 0,1 smile.gif
РазведчикСандора
16 января 2014, 15:10

TedBelsky написал:
Но у Ф-22 ведь заявлены 0,1 smile.gif

Где? Кем?
- Производитель, ЛокхидМартин когдато открыто заявил только о "−40 dBsm, с определенных углов", что соответствует примерно 0.0001. Из официала это всё.
РазведчикСандора
16 января 2014, 15:32

Kuzmith написал:
Я ничего не перепутал.
"Шершень", особо который с приставкой "супер", и есть самый мощный ударник "синих" на данный момент.
Остальные и рядом не валялись.

Да чуть не забыл, реально самый "мощный" ударник, из изначально-тактических, конечно-же этот:
user posted image

user posted image

user posted image
TedBelsky
16 января 2014, 19:23

РазведчикСандора написал:
Где? Кем?
- Производитель, ЛокхидМартин когдато открыто заявил только о "−40 dBsm, с определенных углов", что соответствует примерно 0.0001. Из официала это всё.

Не все. Они же и заявляли про 0,1 с курсовых углов
Kuzmith
17 января 2014, 05:03

РазведчикСандора написал: Да чуть не забыл

Забыл-забыл! Сравнить количество Страйков с количеством Шершней. Забыл сравнить количество мест базирования. Ты много чего забыл. Цену страйка и шершня и ещё кучу параметров.
Ф-18 сразу пилили как ударник, а вот Игл получил ударные функции инициативно от McDonnell Douglas, дабы продлить военный контракт.
РазведчикСандора
17 января 2014, 12:11

TedBelsky написал:
Не все. Они же и заявляли про 0,1 с курсовых углов

Тоесть как у Рафаля? Всё конечно может быть, особенно с "определенных углов", но - врядли. wink.gif
РазведчикСандора
17 января 2014, 12:22

Kuzmith написал:
Забыл-забыл! Сравнить количество Страйков с количеством Шершней. Забыл сравнить количество мест базирования. Ты много чего забыл. Цену страйка и шершня и ещё кучу параметров.

В твоём утверждении:

Kuzmith написал:
..."Шершень", особо который с приставкой "супер", и есть самый мощный ударник "синих" на данный момент...

Я не вижу упоминаний о количестве, местах базирования, цене и куче других параметров.

Kuzmith написал:
Ф-18 сразу пилили как ударник, а вот Игл получил ударные функции инициативно от McDonnell Douglas, дабы продлить военный контракт.

Что ничуть не помешало Иглу стать самым мощным тактическим ударником.
TedBelsky
17 января 2014, 12:55

РазведчикСандора написал:
Тоесть как у Рафаля? Всё конечно может быть, особенно с "определенных углов", но - врядли

По мне, так скорее 0,0001 вряд ли, даже с определенных углов smile.gif
РазведчикСандора
17 января 2014, 14:07

TedBelsky написал:
По мне, так скорее 0,0001 вряд ли, даже с определенных углов smile.gif

Поживем - увидим. Если не исповедовать теорию всеобщего загавора - то меньшая цифра вероятнее, по результатам (и слухам) учебных боёв.
TedBelsky
17 января 2014, 14:46

РазведчикСандора написал:
Поживем - увидим. Если не исповедовать теорию всеобщего загавора - то меньшая цифра вероятнее, по результатам (и слухам) учебных боёв.

Это смотря с какой стороны придумать теорию заговора smile.gif А вообще я не думаю, что ястребы 5-го поколения при нашей жизни будут воевать друг с другом
Zeev
17 января 2014, 14:56
user posted image
whizzy
17 января 2014, 15:02
Мне интересно, почему они китайский истребитель пятого поколения не включили.
Kandaharian
17 января 2014, 17:54
Б-1б применялся для близкой поддержки. Ох удивились все, правда. Особенно по кому попало, но они удивлялись не долго.
TedBelsky
17 января 2014, 18:37

whizzy написал: Мне интересно, почему они китайский истребитель пятого поколения не включили.

Потому что он пока существует только в виде рекламного муляжа
whizzy
17 января 2014, 18:45

TedBelsky написал:
Потому что он пока существует только в виде рекламного муляжа

Полетел позже российского на год, в 2011-м вместо 2010-го.
Или российский тоже существует только в виде рекламного муляжа? wink.gif
крезя
17 января 2014, 22:28

whizzy написал: Полетел позже российского на год, в 2011-м вместо 2010-го.

На двигателях с СУ-27. Российского производства. 4-го поколения. А своих двигателей нет.
whizzy
17 января 2014, 23:06

крезя написал:
На двигателях с СУ-27. Российского производства. 4-го поколения.  А своих двигателей нет.

Это признак рекламного муляжа? 3d.gif
крезя
17 января 2014, 23:22
Это признак отсутствия довольно весомой части самолета. И никому не известно что там внутри еще нет.
whizzy
17 января 2014, 23:36

крезя написал: Это признак отсутствия довольно весомой части самолета.

Как же он летает, с отсутствующим двигателем? 3d.gif


И никому не известно что там внутри еще нет.

Зато про Т-50 все доподлинно известно?
крезя
18 января 2014, 00:01

whizzy написал: Как же он летает, с отсутствующим двигателем? 

На купленном в РФ.

whizzy написал: Зато про Т-50 все доподлинно известно?

Чуть более. РЛС точно есть.
whizzy
18 января 2014, 00:59

крезя написал:
На купленном в РФ.

И что? Будет критично - сделают свой.


Чуть более. РЛС точно есть.

А у китайцев РЛС точно нету? 3d.gif
TedBelsky
18 января 2014, 02:41

whizzy написал:
Полетел позже российского на год, в 2011-м вместо 2010-го

J-20 - это микояновский неосуществленный 1.44 (или 1.46, точно не помню) начала 80-х годов, скопипижженный в 90-е (после закрытия проекта за бесперспективностью) китайцами за недорого. Двигателей под него нет. БРЛС с АФАР и ПО под него нет. Ракет под него нет. А в остальном отличный самолет biggrin.gif

С J-31 все еще прикольнее. Это афера Шеньяна в расчете на развод иностранных инвесторов, в первую очередь Пакистана и Ирана. "Перерисованный" F-35, с трудом держащийся в воздухе на собранных с китайским качеством репликах антикварных климовских РД-33 (китайцы пытались скопировать ОВТ сотой версии, но ниасилили). На двух авиашоу, где его показывали, он с трудом развороты осиливал в силу отсутствующей аэродинамики (китайцы не заморачивались, построили без предварительных расчетов, все равно делать их не умеют). Про пилотаж даже речи не шло facepalm.gif
TedBelsky
18 января 2014, 02:43

whizzy написал:
Будет критично - сделают свой

Уже почти 20 лет даже не то, что свой сделать - воспроизвести наш 4 поколения не могут
TedBelsky
18 января 2014, 02:44

whizzy написал:
А у китайцев РЛС точно нету?

Точно нету. У них даже РЛС уровня 3-го поколения нету
TedBelsky
18 января 2014, 02:47

whizzy написал:
российский тоже существует только в виде рекламного муляжа?

Зная нашу нынешнюю говновласть не по наслышке - это не исключено smile.gif Только в виде не рекламного, а устрашающего муляжа. Ну и конструкторская школа у нас все же, при всех нынешних косяках, на десятилетия впереди китайцев
whizzy
18 января 2014, 03:17

TedBelsky написал:
Уже почти 20 лет даже не то, что свой сделать - воспроизвести наш 4 поколения не могут



TedBelsky написал:
Ну и конструкторская школа у нас все же, при всех нынешних косяках, на десятилетия впереди китайцев

Глядя на прогресс китайцев даже в копировании, не то что в разработке - я б не был так уверен.
Kuzmith
18 января 2014, 07:31

РазведчикСандора написал: такие-же как 9 точек подвески Хорнета

Производитель говорит об 11
Kuzmith
18 января 2014, 07:58
Вооружение: одна 20-мм шестиствольная пушка М61А1 Вулкан с 570 патронами.
Боевая нагрузка 8051 кг. размещается на 11 узлах подвески:
2 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder на концах крыльев,
Возможна подвеска:
УР воздух-воздух AIM-7,AIM-120 AMRAAM
УР воздух-поверхность AGM-65E Maverick, AGM-88 HARM, AGM-84H SLAM-ER, AGM-154 JSOW,
AGM-62 Walleye ER/DL and Walleye-1.
Обычных бомб и бомб с лазерным наведением -
450-кг GBU-32 JDAM и 907 кг GBU-31 JDAM,
УАБ GBU-12, GBU-24 и GBU-15,
кластерных бомб CBU-72 and CBU-59,
бомбы Mk.84, Mk.82LD, Mk.82HD, Mk.63, Mk.62, Mk.65, Mk.20 и Mk.83 ,
напалмовые бомб типа BLU,
ядерные бомб В-57(В-61) 100/500 килотонн.
ПУ НУР 70-мм типа LAU-58.
Авиационные ловушки TALD КР AGM-158 JASSM.
Самолёт используется в качестве перехватчика, штурмовика, самолёта РЭБ, танкера. Вот он "труженик полей"!
Чем из подобного похвастается F-15E Strike Eagle? Как раз у F-15E всего 9 точек подвески.
Супер шершню неплохо "подправили" радиолокационный портрет и значительно таки снизили ЭПР.
Kuzmith
18 января 2014, 09:30

РазведчикСандора написал: К 1982 году, когда указанный тобой Нортроповский TacitBlue совершил первый полёт, Локхидовский HaveBlue:


РазведчикСандора написал: поднявшийся в воздух в 1977 году, уже завершил программу испытаний (некоторым образом  ) К этому времени (82-му) сам НайтХок УЖЕ взлетел в 1981 году.

Сколько "потомков" осталось от принципиальной схемы "HaveBlue-Nighthawk"?
Чёрт с этими приоритетами, но в деле снижения ЭПР победила не концепция "рубленых форм", а иные способы.
Kuzmith
18 января 2014, 12:58

РазведчикСандора написал: война в Ираке

Статья, в которой расписано как громили ПВО Ирака, роль Ф-117 показана менее выпукло, чем ты здесь расписываешь.ссылка
РазведчикСандора
18 января 2014, 13:44

крезя написал:
На двигателях с СУ-27..

Как и Т-50. Новый двигатель - "где-то после 2020-го".
ЗЫ
А китайцы всерьёз взялись за производство-разработку двигателей. Если программу не свернут - результат будет.
РазведчикСандора
18 января 2014, 13:54

TedBelsky написал:
J-20 - это микояновский неосуществленный 1.44 (или 1.46, точно не помню)...

Не надо слепо верить всему, написанному на заборе, в смысле - на айрваре. wink.gif

TedBelsky написал:
...На двух авиашоу, где его показывали, он с трудом...

А то на Максе было дело - Т-50 не то что с трудом, вообще никак не взлетел. Что из этого следует? - Ровным счётом ничего.
РазведчикСандора
18 января 2014, 13:58

TedBelsky написал:
Уже почти 20 лет даже не то, что свой сделать - воспроизвести наш 4 поколения не могут

Совсем недавно взялись.
Сейчас смешно вспоминать что всего пятнадцать лет тому назад они учились у нас делать микросхемы... а еще раньше анекдоты про китайский автопром были смешные.
Если туманно выражаюсь - через пятнадцать лет наши авиапромы будут соотноситься так-же как и вышеперечисленные отрасли.
РазведчикСандора
18 января 2014, 14:01



РазведчикСандора написал:
У СуперХорнета - 11, у просто Хорнета, с твоей фотки, точек подвески 9

Посмотри правильную ссылку - про простого Хорнета.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»