Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Молчание ягнят
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Martin
6 ноября 2008, 22:00

Black_Beauty написала:  Но наивность некоторых адвокатов дьявола поражает, да. Я же такой умный, меня не съедят. Очень смешно.

Хех, да. И в жизни часто так бывает. Но это еще и уклон немножко и в сторону ПЖ.
Morticia Lexx
7 ноября 2008, 22:45

lunlun написала:
Нет, элементы биографии Эда Гейна использованы для создания образа Баффало Билла (костюм из кожи женщин и т.д.). Насколько мне известно, одним из прототипов Ганнибала Лектера был Тед Банди.

В ББ есть отсыл и к Банди, если вспомнить эпизод похищения жертвы, где он кряхтит над тяжестью дивана, а девушка вызывается ему помочь (фальшивый гипс Банди).

Тед был отличным психологом, даже работал в центре, где оказывалась психологическая помощь женщинам-жертвам насилия (!), написал брошюру на тему "Как не стать жертвой насилия". Использовал очень ловкие приемы, чтобы усыпить бдительность жертв. После ареста общался с агентами ФБР, помогал понять психологию серийного убийцы.

Я все же придерживаюсь мнения, что единого прототипа Лектера нет, а скорее всего он является сборником наиболее, если можно так выразиться, громких преступлений, от Фиша до Дамера, в том числе и в хронологическом порядке.
lunlun
8 ноября 2008, 02:47

Morticia Lexx написала:
Я все же придерживаюсь мнения, что единого прототипа Лектера нет, а скорее всего он является сборником наиболее, если можно так выразиться, громких преступлений, от Фиша до Дамера, в том числе и в хронологическом порядке.

Само собой. Я и написала - одним из прототипов. wink.gif
Светка
17 ноября 2008, 18:12
А кто помнит, от какой музыки тащился товарищ Лектер, сидючи в тюрьме? Бах?
Он ведь был явный знаток классики. Почему-то в во многих фильмах любовь классика непременно сочетается с каким-нибудь извращенцем - маньяком, каннибалом, убийцей и т.п.
Martin
17 ноября 2008, 20:34

Светка написала: Почему-то в во многих фильмах любовь классика непременно сочетается с каким-нибудь извращенцем - маньяком, каннибалом, убийцей и т.п.

И не только в фильмах. В книге "Заводной апельсин" главный антигерой любил слушать Баха, Бетховена и т.д. smile.gif
Ficus
18 ноября 2008, 10:52
Лектер слушал Баха, вариации Гольдберга, арию. Ужасный переход - во время такой чудесной музыки - такие зверства.
Учащийся
18 ноября 2008, 15:10
А может, специально дали на контрасте... Чтоб ярче прочувствовалось чавканье...
Marcia
25 апреля 2011, 18:28
Меня заинтересовало прошлое Буффало Билла. В фильме об этом упоминается мимоходом, а как в книге? Обычно ведь фильм - скороговорка книги, там не хватает многих деталей. Может, и в этом случае так?
Danet
25 апреля 2011, 22:16

Ficus написала:
Никакой принципиальной разницы между книгой и фильмом нет.

Именно. Совсем не так как в "Космической Одиссее", например, когда в фильме совсем другая (и бОльшая) философичность, чем в книге. В "Молчании ягнят" же основные мысли были заложены в книге, другое дело, что фильм, возможно, в силу специфики жанра, сильнее воздействует на эмоции.
Danet
25 апреля 2011, 22:32

Martin написал:
По моему, он просто развлекается, изучая и работая с Клариссой, причем даже не как (точнее, не только как) маньяк, а скорее, как психиатр-профессионал, получающий удовольствие от своей работы.

Все таки позволил он ей войти в камеру и наладил общение, только когда убедился, что она, действительно, способна сострадать – качество редчайшее, и этим она отличалась от медсесnры, которой он покусал лицо, и от его доктора. Те – притворялись. И почти все остальные притворяются и ему их не жалко. А помните – прикосновение? Она к нему прикоснулась и он не сделал ей ничего плохого.
Danet
25 апреля 2011, 22:43

Cherep написал:

А что такого в "Ганнибале" (я не смотрел и не собираюсь, так что откройте карты, плиз)? Она что, в Лектера влюбилась, что ли? bigeyes2.gif

Присоединяюсь. К несмотрению, несобиранию это делать и к вопросу. smile.gif
Danet
25 апреля 2011, 23:03

Martin написал:
Например, после фильма я с интересом прочитал биографию Чикатило - реального человека и серийника.

Во-во, явление то существует! Причем, насколько известно, нет ни одной женщины-маньяка, хотя женщин - жестоких убийц хватает.
А про разного рода маньяков приходится слышать очень часто. Так в одной деревне, где я однажды была, рассказывали, что жил себе поживал добропорядочный семейный крестьянин, а потом встретил в лесу двух знакомых школьниц-младшеклассниц, изнасиловал и убил. Или по ТВ показывали, как также ранее ни в чем плохом не замеченный мужчина, посадил в сарай двух семиклассниц и держал несколько лет взаперти, периодически насилуя. Одна из них родила ему ребенка.
И т.д. и т.п. Не сильно преувеличивая можно сказать, что в каждом мужчине сидит маньяк, только некоторые с ним успешно борются.
Так что значение фильма, если не в исследовании явления,то в напоминании об угрозе его существования.
Самое главное и в фильме и в книге. Только что Кларисса с большим трудом убила маньяка. Того, который вырезал лоскуты кожи. И тут же становится известно, что на волю вырвался Лектор. Таким образом: будьте бдительны, маньяк всегда рядом с вами.
Danet
25 апреля 2011, 23:12

Кентавр написал:
Кларисса и Лектер были интересны друг другу и в первой части. Вполне можно предположить, что их интерес выльется со временем во что-то большее.

Невозможно. Совсем другой круг вопросов.
Danet
25 апреля 2011, 23:17

Светка написала:
Да уж...
Только великое произведение искусства  biggrin.gif  может побудить человека к прекрасному!
Такой фильм, пожалуй, только интерес к Чикатило и может пробудить. Одухотворить, так сказать...

Так и видится подпись к доктору Лектеру: Сейте разумное, доброе, вечное  3d.gif

Как противопоставление убийцам - образ высшей, почти религиозной одухотворенности - Кларисса. Везде (и в книге и в фильме) подчеркивается, что ей было жалко убитых.
Danet
25 апреля 2011, 23:23

Martin написал:
Начальник Клариссы предположил, что она, как красивая женщина, могла оказаться "во вкусе доктора Лектера", поэтому пренебрегать такой возможностью не стоит.

Такой - стоит. Они или духовные антиподы, или вообще одно и то же, если Лектора считать "санитаром леса", очистителем общества от скверны духовного обнищания. Где-то здесь смысл фильма-книги. А тема любви между ними как между мужчиной и женщиной вообще не катит.
Danet
25 апреля 2011, 23:32

Martin написал:
И не только в фильмах. В книге "Заводной апельсин" главный антигерой любил слушать Баха, Бетховена и т.д. smile.gif

Оттуда и пошлО, наверное. Только после фильма Кубрика, снятого по книге.
Mathias
25 апреля 2011, 23:52

Marcia написала: Меня заинтересовало прошлое Буффало Билла. В фильме об этом упоминается мимоходом, а как в книге? Обычно ведь фильм - скороговорка книги, там не хватает многих деталей. Может, и в этом случае так?

В книге приводятся отдельные подробности, которых нет в фильме, но они разбросаны по тексту; связной истории нет.

Насчет скороговорки - верно, но еще хуже, когда сценаристы начинают латать сюжет, убирают из него "лишних" персонажей, и на скорую руку передают их функции тем, кто в сценарии остался. Самый яркий пример - запредельно нелепая история с головой Клауса. Ага, аккуратист Лектер арендовал на 10 лет забитый всякой рухлядью склад и непонятно зачем хранил на нем непонятно чью отрезанную голову... Тогда как в книге все абсолютно логично и понятно.
Мастур-Батыр
25 апреля 2011, 23:57

Danet написала: Оттуда и пошлО, наверное. Только после фильма Кубрика, снятого по книге.

Не думаю. Просто классическая музыка сама по себе бывает довольно инфернальна. А Бах и Бетховен особенно.
Marcia
25 апреля 2011, 23:58

Mathias написал:
В книге приводятся отдельные подробности, которых нет в фильме, но они разбросаны по тексту; связной истории нет.

Насчет скороговорки - верно, но еще хуже, когда сценаристы начинают латать сюжет, убирают из него "лишних" персонажей, и на скорую руку передают их функции тем, кто в сценарии остался. Самый яркий пример - запредельно нелепая история с головой Клауса. Ага, аккуратист Лектер арендовал на 10 лет забитый всякой рухлядью склад и непонятно зачем хранил на нем непонятно чью отрезанную голову... Тогда как в книге все абсолютно логично и понятно.

А как эту историю объяснили в книге?
Danet
26 апреля 2011, 00:26
Ну так вот. Повторюсь. Мало кто будет оспаривать высокую духовность «Игры в бисер», а самая главная тема там, на мой взгляд, тема самопожертвования ради людей, основанного, очевидно, на жалости и сострадании к ним, и здесь же автору видится смысл жизни.
А так как Ганнибал Лектор выделил Клариссу из череды других людей , именно по способности сострадать (а не по длинным ногам или миловидному личику, например), то как такой фильм можно назвать бездуховным?
В книге запомнился такой еще момент. Кларисса - женщина, но выбрав мужскую профессию, пока она в профессии, забывает, что она женщина, то есть это никем не принимается в расчет. Совсем не по советски как -то! У нас женщины никогда не забывали на работе , об этом небольшом преимуществе, испрашивая различные льготы.
Mathias
26 апреля 2011, 00:28

Marcia написала:
А как эту историю объяснили в книге?

   Спойлер!
Склад принадлежал вовсе не доктору, а его пациенту - Распаю, у которого был любовник Клаус (которому принадлежала отрезанная голова). Также одно время любовником Распая был и Джейм Гам, который тогда еще толком не понял, чего хочет от жизни, и считал себя просто геем. Потом в один момент на Гама снизошло просветление (кстати, изумительно момент описан в книге), он убил Клауса, сделал из него фартук и показался Распаю, решив, что тот его сразу полюбит как Клауса. Но Распаю эта идея не понравилась совершенно. Он оставил себе голову Клауса на память (с коконом, который туда Гам засунул в глотку как символ своего преображения), хранил на складе, разговаривал с ней etc.

Распай доктора сильно раздражал, поскольку был нытиком и дураком. Доктор слушал-слушал его откровенные рассказы, а потом зарезал в порядке терапии. А про склад запомнил на всякий случай.
Proff
26 апреля 2011, 07:20

Danet написала:
Во-во, явление то существует! Причем, насколько известно, нет ни одной женщины-маньяка, хотя женщин - жестоких убийц хватает.

Смотря что подразумевать под "маньяк". Более правильный термин все-таки "серийный убийца". И, например, Эйлин Уорнос очень подходит под этот термин.
Danet
26 апреля 2011, 08:17

Proff написал:
Смотря что подразумевать под "маньяк". Более правильный термин все-таки "серийный убийца". И, например, Эйлин Уорнос очень подходит под этот термин.

И кроме нее есть женщины, которые убили многих, но к "Молчанию ягнят" не имеет абсолютно никакого отношения. Мотивы разные. Ты бы еще клофелинщиц сюда присовокупил. tongue.gif
Danet
26 апреля 2011, 08:31

Мастур-Батыр написал:
Не думаю. Просто классическая музыка сама по себе бывает довольно инфернальна. А Бах и Бетховен особенно.

В каком смысле ты употребляешь это слово? Сама их музыка полна одержимости или в ней есть нечто дъявольское или?
Eraser
26 апреля 2011, 10:15

Danet написала: Во-во, явление то существует! Причем, насколько известно, нет ни одной женщины-маньяка, хотя женщин - жестоких убийц хватает.

Убийства, совершаемые маньяками, емнип, в 100% случаев связаны с половыми извращениями. Чтобы не развивать в деталях, скажу только, что у женщин физиология другая.

Хотя, с другой стороны, не известно также ни одной женщины, убивавшей по подсказке "голосов в голове", а тут прямой связи с сексом нет.
Danet
26 апреля 2011, 11:02

Eraser написал:
Убийства, совершаемые маньяками, емнип, в 100% случаев связаны с половыми извращениями. Чтобы не развивать в деталях, скажу только, что у женщин физиология другая.

Хотя, с другой стороны, не известно также ни одной женщины, убивавшей по подсказке "голосов в голове", а тут прямой связи с сексом нет.

Я про то ж. То есть материальный интерес, месть или непонравившееся поведение будущего клиента не рассматривается. А "голоса", подталкивающие к убийствам, скорее всего таки связаны с неудовлетворенной сексуальностью, хотя прямую связь да, трудно выявить.
Befany
26 апреля 2011, 11:42

Proff написал:
Смотря что подразумевать под "маньяк". Более правильный термин все-таки "серийный убийца". И, например, Эйлин Уорнос очень подходит под этот термин.

Она делала это с вполне конкретной целью - отъёма денег и прочих материальных ценностей у населения. И, надо отметить, это практически единственный случай в криминалистике. Были и другие женщины-хладнокровные убийцы (Мира Хиндли, Карла Бернардо и пр.), но чаще всего они выступали пособницами мужчин-инициаторов преступлений.
Маньяки, в чистом виде, это те, которые убивают без явно выраженной цели. Тот же Эд Гейн, например (не знаю, упоминался ли он в этом треде, но должен был, поскольку вроде как был одним из прототипов Баффало Билла).
Marcia
26 апреля 2011, 18:26

Danet написала: В книге запомнился такой еще момент. Кларисса - женщина, но выбрав мужскую профессию, пока она в профессии, забывает, что она женщина, то есть это никем не принимается в расчет.

То есть, я так понимаю, в книге, в отличие от фильма, психиатр Лектера и тот специалист по бабочкам к ней не клеились?
Marcia
26 апреля 2011, 18:29

Mathias написал:
   Спойлер!
Склад принадлежал вовсе не доктору, а его пациенту - Распаю, у которого был любовник Клаус (которому принадлежала отрезанная голова). Также одно время любовником Распая был и Джейм Гам, который тогда еще толком не понял, чего хочет от жизни, и считал себя просто геем. Потом в один момент на Гама снизошло просветление (кстати, изумительно момент описан в книге), он убил Клауса, сделал из него фартук и показался Распаю, решив, что тот его сразу полюбит как Клауса. Но Распаю эта идея не понравилась совершенно. Он оставил себе голову Клауса на память (с коконом, который туда Гам засунул в глотку как символ своего преображения), хранил на складе, разговаривал с ней etc.

Распай доктора сильно раздражал, поскольку был нытиком и дураком. Доктор слушал-слушал его откровенные рассказы, а потом зарезал в порядке терапии. А про склад запомнил на всякий случай.

Спасибо, Mathias. Да, довольно интересно...
Danet
26 апреля 2011, 18:58

Marcia написала:
То есть, я так понимаю, в книге, в отличие от фильма, психиатр Лектера и тот специалист по бабочкам к ней не клеились?

Если речь идет о профессии то рассматриваются линии работник-работодатель или работник – коллеги, а не весь окружающий мир с его отдельными индивидуумами.

snout
27 апреля 2011, 01:06

Eraser написал: Убийства, совершаемые маньяками, емнип, в 100% случаев связаны с половыми извращениями.

В Википедии приводится классификация серийных убийц и их мотивов: Серийный_убийца.
Действительно, некоторые криминалистические школы рассматривают многоэпизодные убийства в качестве серийных только в том случае, если они были совершены по сексуальным мотивам (сексуальные убийства).

Но в том то и дело, что Баффало Билл   Спойлер!
– маньяк не сексуальный. Во всяком случае, убийства девушек в описываемый период не носят характер сексуальных преступлений, он не испытывает сексуального возбуждения от похищений и убийств, не насилует девушек, не наслаждается властью над жертвами. В его случае сексуальное извращение не является побудительным мотивом к убийствам, оно само есть лишь проявление более глубокой патологии – ненависть к себе, неспособность чувствовать (и сопереживать) и, как следствие, маниакальное стремление к перерождению.

Можно сказать, что «Молчание ягнят» - это иллюстрация к системе Роберта Ресслера (прототип Джека Кроуфорда), где по классификации не каждый маньяк – сексуальный.

Eraser написал: Хотя, с другой стороны, не известно также ни одной женщины, убивавшей по подсказке "голосов в голове", а тут прямой связи с сексом нет.

«Голоса в голове» - слуховые галлюцинации - это всего лишь симптом тяжелого расстройства психики. Встречается при психозах, некоторых формах шизофрении (сейчас это принято называть биполярным расстройством), алкогольном и наркотическом делириуме и пр. Не все маньяки страдают галлюцинациями. Проявление симптома, на сколько мне известно, не имеет корреляции с полом.

Не далее, как месяц назад, в центре Мюнхена женщина ранила двух случайных человек ножом, одного тяжело. Поведение свое объяснила приказами голосов. Очевидно, страдает тяжелой паранойей.

В статье по ссылке перечислены известные женщины-маньяки.
snout
27 апреля 2011, 01:09
Недавно в «Шпигеле» появилась интересная статья о женщинах – психопатах.
Тезисы:
- женщины-маньяки практически не изучены, но они есть

- женские маньяки редко прибегают к насилию, предпочитают изощренное манипулирование для достижения своих целей и паразитирование

- психологические тесты для выявления психопатов плохо подходят для женщин (т.к. в основном использовались при исследовании мужчин и не учитывают особенности женской психологии)

- женщины гораздо эффективнее могут подстраиваться под окружение, играть определенную роль (н-р, жертвы), вводить в заблуждение и скрывать свои психопатии

- женская психопатия трудно диагностируется, а прогноз на улучшение еще более затруднен
snout
27 апреля 2011, 01:10

Danet написала: Если речь идет о профессии то рассматриваются линии работник-работодатель или работник – коллеги

Кларисса выросла в семье и в среде полицейского. Для нее флирт с коллегами или начальством немыслим, они для нее на эмоциональном уровне рядом с родственниками. Тем более немыслимо, чтобы она своим бабским поведением стала бы добиваться каких-то преференций. Кларисса ни на секунду не забывает, что она женщина, а потому вкалывает вдвойне, чтобы ее воспринимали как личность и профессионала. А еще, чтобы отец мог бы ей гордиться.
Danet
27 апреля 2011, 03:15

snout написал:
В Википедии приводится классификация серийных убийц и их мотивов:
Но в том то и дело, что Баффало Билл   Спойлер!
– маньяк не сексуальный. Во всяком случае, убийства девушек в описываемый период не носят характер сексуальных преступлений, он не испытывает сексуального возбуждения от похищений и убийств, не насилует девушек, не наслаждается властью над жертвами. В его случае сексуальное извращение не является побудительным мотивом к убийствам, оно само есть лишь проявление более глубокой патологии – ненависть к себе, неспособность чувствовать (и сопереживать) и, как следствие, маниакальное стремление к перерождению.



Очень спорно. Не наслаждается властью над жертвами - разве? И что первично: ненависть к себе или сексуальное расстройство??? Откуда вообще - ненависть к себе? Не первое ли сексуальная неудовлетворенность, на которой выросло все остальное, в т.ч. маниакальное стремление к перерождению???
Danet
27 апреля 2011, 03:23

snout написал:
Кларисса выросла в семье и в среде полицейского. Для нее флирт с коллегами или начальством немыслим, они для нее на эмоциональном уровне рядом с родственниками. Тем более немыслимо, чтобы она своим бабским поведением стала бы добиваться каких-то преференций. Кларисса ни на секунду не забывает, что она женщина, а потому вкалывает вдвойне, чтобы ее воспринимали как личность и профессионала. А еще, чтобы отец мог бы ей гордиться.

То есть тем самым ты хочешь доказать, что поведение Клариссы объяснялось только ее личными качествами и обстоятельствами , а не общей установкой в армии и полиции США, например? Несогласна.
Danet
27 апреля 2011, 03:29

snout написал:


В статье по ссылке перечислены известные женщины-маньяки.

С прикольным окончанием:
Следует отметить, что среди женщин очень мало «классических» серийных убийц. Мотивом для большинства женщин-серийников служит желание обогатиться (так называемые «чёрные вдовы») или личная ненависть. Практически все женщины-серийные убийцы в качестве оружия используют яд.
snout
27 апреля 2011, 03:33

Danet написала: Очень спорно. Не наслаждается властью над жертвами - разве?

Лектер же все объяснил. Ошибка ФБР была в том, что они искали сексуального маньяка, поэтому и поймать долго не могли. Убийства и похищения были для Баффало Билла необходимой и не очень приятной работой, никакого удовольствия он от этого не получал, а женщины - всего лишь материалом, он и обращался то к ним обезличено: "оно".

И что первично: ненависть к себе или сексуальное расстройство???

Ненависть к себе - патологическая доминанта. Сексуальное извращение - выражение патологии. Лектер открытым текстом говорил, что все эти извращения лишь игры, поиск способов перевоплощения, перерождения.

Откуда вообще - ненависть к себе?

Из детства. Его мать была неудавшейся актрисой, которая, ЕМНИП, спилась еще когда он был в ее утробе и погибла. ББ еще в подростковом возрасте убил своих опекунов, дедушку и бабушку. Очевидно, эти убийства были не на сексуальной почве.

Не первое ли сексуальная неудовлетворенность, на которой выросло все остальное, в т.ч. маниакальное стремление к перерождению???

Это могло быть толчком. Однако, повторяю, в описанный период убийства не имели сексуальную составляющую.

Вообще-то, практически вся интрига с поимкой маньяка строится вокруг заблуждения ФБР о сексуальном характере убийств и раскрытие Лектером для Клариссы действительных мотивов патологии ББ.
Danet
27 апреля 2011, 03:33

snout написал: Недавно в «Шпигеле» появилась интересная статья о женщинах – психопатах.


- женские маньяки редко прибегают к насилию, предпочитают изощренное манипулирование для достижения своих целей и паразитирование


Во всех этих статьях о женщинах авторы сами себе противоречат. Изощренное манипулирование является ли показателем психического отклонения, хотя никто не отрицает, что женщин -психопаток полно?
snout
27 апреля 2011, 03:39

Danet написала: Мотивом для большинства женщин-серийников служит желание обогатиться (так называемые «чёрные вдовы») или личная ненависть.

Желание обогатиться, как и личная неприязнь, еще не является единственным необходимым условием для совершения преступления. Чтобы совершить убийство, да еще и неоднократно, преступник должен обладать определенным складом личности, склонностью к убийствам - психопатией. Природа, этиология психопатии у каждого убийцы своя.

Практически все женщины-серийные убийцы в качестве оружия используют яд.

Ну и что? Обычно женщины слабее мужчин и логично, что они избегают применения грубой силы в своих преступлениях.
snout
27 апреля 2011, 03:42

Danet написала: То есть тем самым ты хочешь доказать, что поведение Клариссы объяснялось только ее личными качествами и обстоятельствами , а не общей установкой в армии и полиции США, например?

Я мало что знаю про общие установки армии и полиции США, но для понятия характера Клариссы, естественно, очень важны обстоятельства ее жизни. Они также являются краеугольным камнем всей книги.
snout
27 апреля 2011, 03:44

Danet написала: Изощренное манипулирование является ли показателем психического отклонения

Нет, не является. Манипулирование - просто метод достижения целей, если он не срабатывает, иногда они идут на убийства.
Исследование проводилось в женской тюрьме, где сидят за тяжкие преступления.
Danet
27 апреля 2011, 03:55

snout написал:

Это могло быть толчком. Однако, повторяю, в описанный период убийства не имели сексуальную составляющую.


Я и не имела в виду, что убийца именно насилуя своих жертв должен обязательно испытывать сексуальное удовлетворение, а в том что толчком к неправовым и пр. отклоняющимся от обычных поступков у мужчин часто является неудовлетворенная сексуальность. У женщин это не доказано.
И, кстати, скорее писала на основе своих жизненных впечатлений. Мнение в общем то подтвердилось и приведенной тобой статьей. Воспоминание о книге и фильме у меня давние, но в целом верные. Это сухой остаток. О бабушке с дедушкой помню.
Danet
27 апреля 2011, 03:59

snout написал:
Я мало что знаю про общие установки армии и полиции США, но для понятия характера Клариссы, естественно, очень важны обстоятельства ее жизни. Они также являются краеугольным камнем всей книги.

Для книги может мое наблюдение и не имело значение - но было четкое ощущение - что у нас не так. Там ведь было не только отношение Клариссы к своей работе, но и посыл руководителя.
snout
27 апреля 2011, 04:04

Danet написала: толчком к неправовым и пр. отклоняющимся от обычных поступков у мужчин часто является неудовлетворенная сексуальность.

Дак в том то и дело, что часто является, а часто - нет.

О бабушке с дедушкой помню.

Ну, объясни тогда, где здесь убийство на сексуальной почве.
snout
27 апреля 2011, 04:09

Danet написала: Там ведь было не только отношение Клариссы к своей работе, но и посыл руководителя.

Ну да, ну да. Кроуфорд - сам еще тот маньяк. Подставил девушку каннибалу, мало ему было истории с "Красным драконом". Впрочем, и в "красном драконе" он своего лучшего агента послал в пекло сразу, как тот немного оклемался. Для Кроуфорда его люди тоже в какой-то мере лишь пешки в его маниакальной игре в охоту на убийц.
Danet
28 апреля 2011, 01:18
Значится так. Как мне кажется тебя почему-то слишком задело мое утверждение, что мужчины склонны к расстройствам психики на почве сексуальной неудовлетворенности, а женщины нет и ты изо всех сил стараешься доказать обратное. А чтобы тебя опровергать мне надо вчитываться в текст «Молчания ягнят», но самое главное пройтись по женщинам из списка серийных убийц, чтоб доказать что маньячками они не были. Если первое занятие не лишено приятности, то второе – только под расстрелом! И уж лучше я соглашусь, что все свихнувшиеся женщины имели проблемы с сексом, во что ни разу не верю, чем буду изучать их биографии.
Одну женщину - Елизаве́та или Эрже́бет Ба́тори из Эчеда - я таки открыла и оказалось, что она убила то ли тридцать, то ли 600 человек, к тому же ей помогали две служанки, которым пальчики потом отрезали (а в одном сериале было справедливо сказано: маньяки парами не ходят) и вообще: существует версия, согласно которой графиня подверглась гонению как глава протестантов Западной Венгрии, а большинство улик было сфальсифицировано по политическим мотивам при участии венгерского палатина Дьёрдя Турзо, который претендовал на часть обширных земельных владений рода Батори, и отдельных иерархов католической церкви.
Теперь читаю твои посты

Убийства и похищения были для Баффало Билла необходимой и не очень приятной работой, никакого удовольствия он от этого не получал, а женщины - всего лишь материалом, он и обращался то к ним обезличено: "оно".

А вот как Харрис писывает не очень приятную работу@ Билла:

Действовать медленно  и размеренно  было очень  трудно -  Гамба  тянуло летать по квартире, подобно  Дэнни  Кей.  Он  смеялся и нежными  дуновениями воздуха сгонял с лица кружившихся возле него бабочек.

Добавлю, что в книге неоднократно отмечено, что он перед тем как убить, играл со своими пленницами. А для чего играют? Чтобы продлить наслаждение, очевидно от «не очень приятной работы».
Что касается бабушки и дедушки, то перед ними была мать, Гамб сохранил о ней воспоминания, часто просматривал фильм в котором она снималась (как выяснилось снималась не она).. В книге «Поток сознания» Гамба пронизан сексуальностью. Смотрит он фильм с мамой, но в фильме девушки в купальниках спускаются в бассейн, играет он с обнаженными женщинами, шьет себе костюмы для чего? Надев костюм из кожи убитых и парик из волос убитых он станет женщиной? А что он там говорит в зеркало?. Если Гамб не половой психопат, уж не знаю, кого тогда можно онести к этой категории.
Marcia
28 апреля 2011, 06:47
Помимо Хопкинса, о котором уже много было сказано в теме, мне тут очень понравилась Джоди Фостер. К сожалению, нигде больше её не видела. Очень приятная актриса, со стопроцентным положительным обаянием. Точно знаю, что не буду смотреть "Ганнибала" с Мур, чтобы не портить впечатления. А у Фостер ещё есть интересные фильмы?

Также очень понравились исполнители ролей Буффало Билла, пижонистого психиатра и суховатого начальника Клариссы. Вообще все, кто сделал этот фильм, молодцы, что тут говорить smile.gif
Eraser
28 апреля 2011, 09:45

Danet написала: Одну женщину - Елизаве́та или Эрже́бет Ба́тори из Эчеда - я таки открыла и оказалось, что она убила то ли тридцать, то ли 600 человек, к тому же ей помогали две служанки, которым пальчики потом отрезали (а в одном сериале было справедливо сказано: маньяки парами не ходят) и вообще: существует версия, согласно которой графиня подверглась гонению как глава протестантов Западной Венгрии, а большинство улик было сфальсифицировано по политическим мотивам при участии венгерского палатина Дьёрдя Турзо, который претендовал на часть обширных земельных владений рода Батори, и отдельных иерархов католической церкви.

И даже по официальной версии убивала она, чтобы вернуть себе молодость. Сугубо прикладной мотив, этакий вампирский разбой.

Danet написала: Если Гамб не половой психопат, уж не знаю, кого тогда можно онести к этой категории.

ППКС.
snout
28 апреля 2011, 10:45

Danet написала: Как мне кажется тебя почему-то слишком задело мое утверждение, что мужчины склонны к расстройствам психики на почве сексуальной неудовлетворенности, а женщины нет и ты изо всех сил стараешься доказать обратное.

Похоже, что это тебя почему-то задело мое утверждение, что среди маньяков есть женщины и ты изо всех сил пытаешься доказать обратное. Твои утверждения вообще никак не обоснованы.

1. Не все расстройства психики можно объяснить сексуальной неудовлетворенностью.

2. Расстройствам психики на почве сексуальной неудовлетворенности женщины тоже подвержены, открой любой учебник по психиатрии или просто погугли.

Из ложных посылок ты делаешь глобальный вывод о том, что женщин маньяков нет, хотя это опровергается и психологическими исследованиями и криминальной хроникой. Даже в кино женщины-маньяки, в том числе сексуальные, представлены. Классика жанра: «Основной инстинкт».

Если Гамб не половой психопат, уж не знаю, кого тогда можно онести к этой категории.

Является ли Баффало Билл сексуальным маньяком? Да, является. Являются ли преступления, расследуемые ФБР преступлениями сексуального маньяка? Нет, не являются. Повторяю, в этом и заключается вся интрига расследования и ключ, который Лектер дал Клариссе для раскрытия преступлений.

Я тут схему набросал, может так понятнее будет. Схема не предендует на какую-либо научность и точность, сплошное ИМХО.

Befany
28 апреля 2011, 13:07

Danet написала:
А вот как Харрис писывает не очень приятную работу@ Билла:

Книгу я не читала, и ничего б этом сказать не могу, но что в фильме ББ не получает удовольствия от манипуляций со своими пленницами (просто проделывает ряд чисто механических действий - выследить, поймать, посадить в колодец, спустить лосьон, поднять лосьон и т.п.) у меня никогда не вызывало сомнений. Фигурально выражаясь, если бы он мог взять с них, то, что ему было нужно, не лишая их жизни, он бы и не лишал.
Аналогичную мотивацию можно наблюдать, к примеру, у Ж-Б Гренуя в "Парфюмере".
Хотя, безусловно, люди они оба больные на всю голову и всякие расстройства, в тч и половые у них цветут буйным цветом wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»