Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Молчание ягнят
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Vianne
16 октября 2008, 14:39

Black_Beauty написала: И что-то мне подсказывает, что она слишком мало времени провела на этой работе, чтобы попытаться абстрагироваться от нее и быть счастливой с кем-то.

В книге не говорится, что она абстрагировалась от работы. Буквально последний абзац книги.
"Далеко на востоке, за Чесапикским заливом, высоко в ясном ночном небе,
над большим домом и комнатой, в которой мягко светится огонек ночника, повис Орион. На большой кровати много стеганых одеял, а над ними и под ними лежат несколько больших собак. В тусклом свете трудно разобрать, где и кто. Но лицо на подушке, розоватое от света ночника, без сомнения Кларис Старлинг. Она сладко, спокойно спит в наступившем для нее молчании ягнят".
Но никто не говорит, что молчание ягнят наступило для нее навсегда.
Счастье - это передышка в смятении ©.
Vianne
16 октября 2008, 14:40

Ficus написала: Все-таки прочитай. Это не будет зря потраченным временем.

ППКС.
Vianne
16 октября 2008, 14:41
А, вот еще: буквально перед этим - письмо Клариссе от Лектера:
"Ну как, Кларис, ваши ягнята замолчали? Вы, конечно помните, что должны
рассказать мне об этом. И я очень на вас рассчитываю.
Очень хорошо, если вы поместите объявление на страницах "Тайме" и
"Интернэшнл Геральд Трибюн" в первый день любого месяца.
А еще лучше опубликовать это в "Чайна-мейл".
Меня не удивит ни отрицательный, ни положительный ответ. Но пока ягнята должны молчать. Кларис, судите себя только судом всех подземных темниц, созданных для Толпы.
Вам придется снова и снова бороться за него, это благословенное
молчание. Ибо вас связывает гражданский долг, вы руководствуетесь только долгом, и этот долг вы будете чувствовать всегда.

В мои планы не входит встречаться с вами, Кларис, - мир интереснее,
когда в нем существуют такие, как вы. Надеюсь, ко мне вы проявите не меньшую
учтивость".
Black_Beauty
16 октября 2008, 14:54

Ficus написала: Все-таки прочитай. Это не будет зря потраченным временем.

Спасибо за совет. Но я упорно не понимаю, отчего обсуждающим фильм постоянно тычут цитатами из книги? Что это доказывает? Что видение режиссера и автора расходится? Так я в этом ничего страшного не вижу: Демме удалось снять сильный, атмосферный триллер, классику жанра. И подкреплять свои домыслы, из киноповествования далеко не очевидные, цитатами из книги - по мне притягивать за уши. Ни сюжет, ни характеры, раскрытые в фильме, в подобных костылях не нуждаются, при всем уважении к автору. Книга - это книга, фильм - это фильм.
В фильме Лектер не стремился лечить Клариссу, а Кларисса не сможет счастливо спать, зная, что Лектер на свободе.
Eraser
16 октября 2008, 15:18

Helen Brooks написала
Я даже помню, что ей спасли глаз и более-менее восстановили челюсть.  Только при чем здесь это?

Что таки да, в фильме популярно объяснялось, за что Лектера упрятали в дурдом.

Угрюм-Бурчеев написал:

beer.gif
Vianne
16 октября 2008, 15:43

Black_Beauty написала: Но я упорно не понимаю, отчего обсуждающим фильм постоянно тычут цитатами из книги?

Если это ты про меня, то цитаты были ответом на твою реплику насчет того, что если Кларисса в книге счастлива, то тебе это не нравится. Что тут непонятного?
Martin
16 октября 2008, 15:50

Eraser написал: Мориарти почему-то никто не воспринимает с положительной стороны.

Потому что у Холмса мозг был еще могучее. А Лектеру нет равных среди других персонажей.
Ficus
16 октября 2008, 15:52

Vianne написала: (цитата)

Молодец! Здорово цитируешь!

Black Beauty написала: Что это доказывает? Что видение режиссера и автора расходится? Так я в этом ничего страшного не вижу: Демме удалось снять сильный, атмосферный триллер, классику жанра. И подкреплять свои домыслы, из киноповествования далеко не очевидные, цитатами из книги - по мне притягивать за уши.

Кто это подкрепляет свои домыслы? Какие же это домыслы, если они подкреплены цитатами? К твоему сведению, режиссер и автор работали в тесном сотрудничестве. Никакой принципиальной разницы между книгой и фильмом нет.
Black_Beauty
16 октября 2008, 15:56

Vianne написала:
Если это ты про меня, то цитаты были ответом на твою реплику насчет того, что если Кларисса в книге счастлива, то тебе это не нравится. Что тут непонятного?

Суть вот этого наезда непонятна в корне. Не надо так волноваться. Я всего-навсего выразила свою точку зрения: если в топике обсуждается фильм, не надо размахивать книгой в случае, когда события и мотивации не стыкуются. Уж чего проще.

А за цитаты спасибо.
Black_Beauty
16 октября 2008, 15:58

Ficus написала:
Кто это подкрепляет свои домыслы? Какие же это домыслы, если они подкреплены цитатами? К твоему сведению, режиссер и автор работали в тесном сотрудничестве.

Домыслы насчет мотиваций героев фильма надо подкреплять не цитатами из книги, а кадрами из фильма или отрывками из сценария. К твоему сведению.
Какое бы тесное сотрудничество между автором книги и режиссером не было, если я вижу, что в финале Кларисса не засыпает, счастливо улыбаясь - не надо мне в доказательство цитату из книги приводить. Я достаточно ясно выражаюсь?


Никакой принципиальной разницы между книгой и фильмом нет.

Очень смешная шутка. Конечно, есть. Литература и кинематограф - принципиально разные виды искусства.
Vianne
16 октября 2008, 16:02

Black_Beauty написала: Суть вот этого наезда непонятна в корне. Не надо так волноваться.

Наезда? confused.gif
Black_Beauty
16 октября 2008, 16:07

Vianne написала:
Наезда? confused.gif

Проехали. Мы друг друга не поняли. Я в принципе противница метода "все должно быть в точности, как в книге". В кино и литературе средства выражения - разные, автор имеет право на свой взгляд и свои акценты. И если в фильме и книге акценты различаются, довольно странно в доказательство авторского замысла приводить цитату из книги. Глаза-то видят совсем другое wink.gif
А книгу прочитаю, вы меня прямо-таки заинтриговали 3d.gif
Martin
16 октября 2008, 16:12

Vianne написала: По книге вот воспринимаю обоих как полнейших психических уродов.

Ну, по крайней мере, Лектер проявил рыцарские качества - вступился за честь Клариссы, наказав ее обидчика. Правда, он мог это сделать, чтобы произвести впечатление на Клариссу и завоевать ее расположение.
Ficus
16 октября 2008, 16:13
Отлично. Будем говорить о фильме.

Black_Beauty написала : Она может лишь ожесточиться, огрубеть внутренне, но исцелиться, стать счастливой и спать спокойно - очень сильно сомневаюсь. Кларисса повреждена, а это необратимо.

Теперь я тебя процитировала. Аргументы? Из чего это видно?
Впрочем, в конце фильма Кларисса встревожена, обеспокоена, но не несчастна.
Black_Beauty
16 октября 2008, 16:16

Ficus написала: Отлично. Будем говорить о фильме.

Я вообще-то и до этого исключительно о фильме говорила. Все, о чем я писала - анализ видеоряда, а не печатного текста.


Теперь я тебя процитировала. Аргументы? Из чего это видно?

Из видеоряда и слов самой Клариссы в разговоре с Лектером. И еще. Ты всерьез считаешь, что мне интересно с тобой в таком тоне что-либо обсуждать?


Впрочем, в конце фильма Кларисса встревожена, обеспокоена, но не несчастна.

Но и не счастлива. Не быть счастливой - не значит быть несчастной. Есть масса переходных состояний.
Martin
16 октября 2008, 16:18

Black_Beauty написала: Неужели кто-то смотрит этот фильм как пособие по психиатрии? Очень удивлюсь, если так.

Да, один только случай с проглоченным языком чего стоит.

Black_Beauty написала: Она - героиня с внутренним надломом, трещинкой, которую ни склеить нельзя, ни игнорировать невозможно.

Ганнибал только вбивает клин в эту трещинку, увеличивая ее? smile.gif
Vianne
16 октября 2008, 16:19

Black_Beauty написала: В кино и литературе средства выражения - разные, автор имеет право на свой взгляд и свои акценты. И если в фильме и книге акценты различаются, довольно странно в доказательство авторского замысла приводить цитату из книги.

В общем и целом согласна. Но в данном случае Ficus права: в содержании книги и фильма принципиальных различий нет. Кроме, может, одного: финала. Но из цитат видно, что и в книге покой Кларис будет относительным и, скорее всего, недолгим. В общем-то, как раз финал фильма мне нравится гораздо меньше. Слишком уж все прямолинейно: Чилтон досаждал Лектеру, вледствие чего явно станет следующим блюдом каннибала. Хотя фильм, безусловно, сильный, и, что бы там ни говорили о его содержании, Оскара там было за что давать.
Black_Beauty
16 октября 2008, 16:19

Martin написал:
Да, один только случай с проглоченным языком чего стоит.

Что - да? Чего стоит этот случай? Я тебя вообще не понимаю. Это триллер, понимаешь? Не документальный фильм, а художественный. Искать какие-то параллели с реальностью не считаю нужным.
Светка
16 октября 2008, 16:20

Black_Beauty написала:
Ты всерьез считаешь, что мне интересно с тобой в таком тоне что-либо обсуждать?

Хм... А с тобой, думаешь, очень интересно?
Black_Beauty
16 октября 2008, 16:27

Vianne написала:
Но из цитат видно, что и в книге покой Кларис будет относительным и, скорее всего, недолгим.

А по-моему, мало что выглядит более прямолинейно, нежели вид спокойно засыпающего после выполненной работы агента ФБР. Кларисса, которую сыграла Джоди Фостер, не сможет спать спокойно еще очень долго. Она, не менее (а по мне - так даже более) сложный персонаж, чем Лектер. Тэглайн фильма звучит так:

Dr. Hannibal Lecter. Brilliant. Cunning. Psychotic. In his mind lies the clue to a ruthless killer. - Clarice Starling, FBI. Brilliant. Vulnerable. Alone. She must trust him to stop the killer.

Martin
16 октября 2008, 16:27

Black_Beauty написала: Что - да? Чего стоит этот случай? Я тебя вообще не понимаю. Это триллер, понимаешь? Не документальный фильм, а художественный. Искать какие-то параллели с реальностью не считаю нужным.

Ну, в смысле, в реальности такое вряд ли возможно. smile.gif
Black_Beauty
16 октября 2008, 16:30

Светка написала:
Хм... А с тобой, думаешь, очень интересно?

Выступление из серии "я гналась за Вами три дня и три ночи, чтобы сказать, как глубоко Вы мне безразличны"? 3d.gif Не интересно - не обсуждай, чего уж проще. Я не сильно расстроюсь, мягко говоря, ибо твоя роль в этом треде до сих пор сводилась к смешному кличу о потере духовности в мировом кинематографе. 3d.gif Мысль не самая свежая и вовсе не оригинальная.
Martin
16 октября 2008, 16:31

Black_Beauty написала: В фильме Лектер не стремился лечить Клариссу.

По моему, он просто развлекается, изучая и работая с Клариссой, причем даже не как (точнее, не только как) маньяк, а скорее, как психиатр-профессионал, получающий удовольствие от своей работы.
Black_Beauty
16 октября 2008, 16:35

Martin написал:
По моему, он просто развлекается, изучая и работая с Клариссой, причем даже не как (точнее, не только как) маньяк, а скорее, как психиатр-профессионал, получающий удовольствие от своей работы.

И это тоже, конечно, с другой стороны - не бог весть какой псих Кларисса, чтобы на основе ее случая диссертацию написать. Она нормальная, а он псих, вот что самое интересное wink.gif
Там постоянно проскальзывает и в поведении его и в разговорах, что он рад наконец-то встретить достойного и интересного собеседника.
Black_Beauty
16 октября 2008, 16:37

Martin написал:
Ну, в смысле, в реальности такое вряд ли возможно. smile.gif

В реальности возможно и не такое. Мне знакомый нейрохирург про такие случаи рассказывал - в кино побоятся показать, разве только в корейском артхаусе. 3d.gif
Светка
16 октября 2008, 16:37

Black_Beauty написала: Не интересно - не обсуждай, чего уж проще

Так я и не обсуждаю, если ты заметила. Так что ты не по адресу.

Мне интересно наблюдать со стороны за психическими особенностями участников - совсем как доктору Лектеру.
И радуюсь за участников, что у них столько свежести и оригинальности.
И расстраивать никого не собираюсь
И вообще я за мир во всем мире! biggrin.gif 3d.gif 3d.gif
Vianne
16 октября 2008, 16:40

Black_Beauty написала: А по-моему, мало что выглядит более прямолинейно, нежели вид спокойно засыпающего после выполненной работы агента ФБР.

Тут не было сказано, что Кларис преспокойно завалилась спать в тот же вечер с любимым человеком и с собаками вперемежку. smile.gif

Вот интересно: только что вычитала, что экранное время Энтони Хопкинса - всего лишь 16 минут. Не верится.
Black_Beauty
16 октября 2008, 16:44

Vianne написала:
Вот интересно: только что вычитала, что экранное время Энтони Хопкинса - всего лишь 16 минут. Не верится.

smile4.gif

Режиссер грамотно создает эффект присутствия Лектера: даже когда его нет в кадре, зритель продолжает о нем думать.
Ficus
16 октября 2008, 16:59

Black_Beauty написала: Режиссер грамотно создает эффект присутствия Лектера: даже когда его нет в кадре, зритель продолжает о нем думать.

Да. И даже видеть (мысленным взором). Но, вообще, мне тоже - не верится, хотя фильм видела не один раз.
Martin
16 октября 2008, 17:02

Black_Beauty написала: И это тоже, конечно, с другой стороны - не бог весть какой псих Кларисса, чтобы на основе ее случая диссертацию написать.

Кларисса - сложный, интересный и развитый человек со своими непримитивными тараканами в голове. И такой человек интересен для изучения как объект, да и пообщаться, наконец, есть с кем. Ну, и мир не так уж плох, если в нем живут, такие люди, как Кларисса, поэтому вовсе незачем относиться к ней, как к жертве.
Eraser
16 октября 2008, 17:25

Vianne написала: Он не герой, он психопат. Просто, ИМХО, если сравнивать двоих - его и Джейма Гамба, еще незвестно, кто психопатистей, так сказать. По крайней мере, это вот ОНО - недомужчина / недоженщина - просто омерзительно.

Оба хороши. Что людоед, что портной по человеческой коже.

Vianne написала: И еще: согласись, что в фильме просто сыграл роль и подбор актеров и Энтони Хопкинс на фоне того, как описывается Лектер в книге, смотрится удивительно нормально, а так вспомни, как он рисуется в книге: альбинос, красные глаза, шестипалый. По книге вот воспринимаю обоих как полнейших психических уродов.

Да, в книге у него, кроме безумия, еще и физические отклонения были, верно.
Ficus
17 октября 2008, 09:46
Сэр Энтони Хопкинс кроме доктора-психопата Лектера сыграл:
трех докторов,
одного психопата,
двух королей и одного принца,
двух президентов и одного фюрера,
дворецкого,
Квазимодо
и еще невесть сколько народа,
но ни одна роль не принесла ему такого признания. Наверное, он слишком вжился в роль - даже звонил Т. Харрису по ночам и разговаривал с ним голосом Лектера.
Светка
17 октября 2008, 09:49
Ха-ха.
Жаль, что Оскара дали именно за эту роль. Или у него были еще Оскары?
Подскажите. Я, к сожалению, не в курсе.
Ficus
17 октября 2008, 10:06
За роль второго плана в фильме "Амистад".
Трор
17 октября 2008, 10:40

Ficus написала: Сэр Энтони Хопкинс кроме доктора-психопата Лектера сыграл:
трех докторов,
одного психопата,
двух королей и одного принца,
двух президентов и одного фюрера,
дворецкого,
Квазимодо

великого художника (Пикассо)
члена семьи диктатора (зять Муссолини)
и т.д. wink.gif
Black_Beauty
17 октября 2008, 11:14

Ficus написала:  Наверное, он слишком вжился в роль - даже звонил Т. Харрису по ночам и разговаривал с ним голосом Лектера.

Я читала, что Хопкинс пытался копировать голос Кэтрин Хепберн для своего героя. smile.gif

Трор
17 октября 2008, 11:19

Black_Beauty написала:
Я читала, что Хопкинс пытался копировать голос Кэтрин Хепберн для своего героя. smile.gif

Угу, он в нескольких интервью упоминал, что после работы с Хепберн в "Льве зимой" был очень впечатлен ее талантом и для голоса Лектера многое брал от голоса и интонаций Хепберн в роли Элеоноры Аквитанской.
Vianne
17 октября 2008, 11:19

Black_Beauty написала: Я читала, что Хопкинс пытался копировать голос Кэтрин Хепберн для своего героя.

Там была смесь из голоса Кетрин Хепберн с кем-то еще, не помню, с кем.
Кстати, к вчерашнему разговору: ой не сразу Клариссу в книге отпустило. Так что читай обязательно, не пожалеешь. Только в нормальном переводе (тот, что на lib.ru, не годится категорически) или - ну это вообще замечательно бы - в оригинале.
З.Ы. А я вчера фильм пересмотрла. Вот интересно, почему, когда хотят показать полнейшую извращенность отрицательного героя, часто рисуют его слушающим классическую музыку? (Вспомнила, например, Олдмана в "Леоне", рассуждающего о Бетховене).
Трор
17 октября 2008, 11:22

Vianne написала: (Вспомнила, например, Олдмана в "Леоне", рассуждающего о Бетховене).

Ну это вообще большой привет самому Олдману, Бетховена игравшему. wink.gif 3d.gif
По сабжу - книга не очень-то понравилась, в фильме - Хопкинс рулит, Джоди для "ягнят" как раз то, что надо, а вот для продолжения не покатила бы никак. "Ганнибала" люблю гораздо больше - и фильм. и книгу.
Vianne
17 октября 2008, 11:24

Трор написал: Ну это вообще большой привет самому Олдману, Бетховена игравшему. 

Ого! Не знала. Спасибо, что просветил.
Black_Beauty
17 октября 2008, 11:28

Трор написал:
Джоди для "ягнят" как раз то, что надо, а вот для продолжения не покатила бы никак. "Ганнибала" люблю гораздо больше - и фильм. и книгу.

Ой, ой. Сомнительное утверждение. По мне "Ганнибал" - очень вымученный фильм. Но Джоди справилась бы с ролью, которую отдали Джулианне Мур - там ничего сложного, уж извини. В "Молчании ягнят" персонаж Клариссы сложней. А в "Ганнибале" что? Добавили рассуждений про голубей, которые низко летают и разбиваются?
Извините, поклонники, очень сильно не люблю этот фильм. Считаю его спекуляцией на "Молчании ягнят". mad.gif
Vianne
17 октября 2008, 11:29

Black_Beauty написала: Извините, поклонники, очень сильно не люблю этот фильм. Считаю его спекуляцией на "Молчании ягнят".

ППКС
Black_Beauty
17 октября 2008, 11:29

Vianne написала:
Ого! Не знала. Спасибо, что просветил.

Очень хороший фильм, и Гэри в нем потрясающий.
Vianne
17 октября 2008, 11:32

Black_Beauty написала: Очень хороший фильм, и Гэри в нем потрясающий.

Гэри вообще потрясающий. Фильм так и называется "Бетховен"? (Хочу поискать).
Ficus
17 октября 2008, 11:43

Black_Beauty написала:Извините, поклонники, очень сильно не люблю этот фильм. Считаю его спекуляцией на "Молчании ягнят".

Присоединяюсь. Интересно, смотрела ли этот фильм Джоди Фостер и ее мнение.
Трор
17 октября 2008, 11:45

Black_Beauty написала: По мне "Ганнибал" - очень вымученный фильм.

ИМХО на ИМХО. wink.gif По мне так оба хороши.

Black_Beauty написала: Но Джоди справилась бы с ролью, которую отдали Джулианне Мур - там ничего сложного, уж извини.

Я не про "справилась" (это не обсуждается! wink.gif ) в книгах разные образы, а я Джоди не считаю привлекателной (простите, фанаты). И для конца книги "Ганнибал" образ Клариссы от Джулианны подходит лучше образа от Джоди, опять же таки ИМХО. wink.gif
Трор
17 октября 2008, 11:46

Ficus написала: Интересно, смотрела ли этот фильм Джоди Фостер и ее мнение.

И чем это интересно?
Хопкинс очень долгое время не смотрел "Молчание ягнят".
Vianne
17 октября 2008, 11:50

Трор написал: Хопкинс очень долгое время не смотрел "Молчание ягнят".

А Томас Харрис, по-моему, так вообще не смотрел.
Black_Beauty
17 октября 2008, 12:23

Ficus написала:
Присоединяюсь. Интересно, смотрела ли этот фильм Джоди Фостер и ее мнение.

Так ей вроде бы в первую очередь предложили роль. Я уже не помню причину, по которой она отказалась.
Насчет смотрела/не смотрела - очень многие актеры и свои-то фильмы целиком не видят, не говоря уже о других smile.gif
Black_Beauty
17 октября 2008, 12:28

Трор написал:
Я не про "справилась" (это не обсуждается! wink.gif ) в книгах разные образы, а я Джоди не считаю привлекателной (простите, фанаты). И для конца книги "Ганнибал" образ Клариссы от Джулианны подходит лучше образа от Джоди, опять же таки ИМХО. wink.gif

Ой, ну вопрос привлекательности - это вообще к фанатам не относится, ИМХО. Актеры должны создать какое-то взаимное притяжение на экране, "химию". В "Молчании ягнят" это было. Просто сводить взаимное притяжение к сексуальному влечению - ИМХО, упрощать донельзя. Именно поэтому мне не нравится грубая, "в лоб", трактовка "Ганнибала", в отличие от интеллектуального и психологического поединка "Молчания ягнят".
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»