Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: *Клуб "Путь плети"
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
Кэрри
14 октября 2008, 15:15
Итак, дорогие друзья, Клуб "Путь плети" образовался - да здравствует Клуб!
Я сейчас некоторую основную информацию сюда сложу, потом дополнять будет Совет Клуба. smile.gif

Клуб "Путь плети" - основная информация
(сайт Клуба будет переделываться, но пока временно выглядит так)

Вехи истории:

13 сентября 2008 года состоялась первая вечеринка Клуба, на которой было объявлено о его официальном создании. Учредителями клуба являются Шорох и Gella (Кэрри).
Надо сказать, что неформально Клуб существовал уже давно: было сообщество людей, которых интересовала флагелляция, и они между собой довольно плотно общались - но это было спонтанное образование, неформальное и ничем не органиченное, и в этом были как плюсы, так и минусы: чем больше разрасталось сообщество, тем больше информации оказывалось безвозвратно утраченной... Поэтому пришла пора это изменить, - и, благодаря инициативе членов сообщества, мы решили оформлять Клуб как-то более формально, при этом по возможности не утратив тот живой дух, который присостствовал при неформальном существовании.

27 сентября 2008 года был избран Совет Клуба, который как раз и призван служить официальным выразителем тех неформальных тенденций, которые существуют в сообществе.
Совет Клуба имеет возможность полностью определять политику Клуба, - и любой член Клуба может через них на эту самую политку влиять, выбирая в Совет тех, кто является наиболее взвешенным и авторитетным членом сообщества. Перевыборы в Совет будут производиться приблизительно раз в год. Совет Клуба, в свою очередь, имеет возможность принимать в Клуб и исключать из него. Таким образом, мы надеемся, что Клуб станет самоорганизующейся системой, в которой будет присутствовать тот живой дух, который позволит членам Клуба чувствовать себя в нём уютно.

11 октября 2008 года состоялось первое заседание Совета Клуба, на котором были обсуждены вопросы работы Совета, и процедура принятия/исключения членов и друзей Клуба.
Отчёт о заседании Совета будет выложен в этом треде чуть позже.

Состав Совета Клуба:

Angly
BigSammy
Dimkin_Julik
Kirk
Porfiry
Scorpionscha


По вопросам деятельности клуба теперь можно обращаться к любому из них как в треде, так и приватом. smile.gif
Кэрри
14 октября 2008, 15:31
Для организации деятельности Клубу, разумеется, нужна помощь его членов.

По сайту - нужны литературные редакторы, художественные, люди, разбирающиеся в html, для обновления структуры. Программное обновление взял на себя Xor_, за что ему спасибо большое, - но, возможно, ему тоже нужна будет в этом помощь, я слабо в таких вопросах разбираюсь. Люди в этих вопросах рабирающиеся могут контактировать прямо с ним.

Разумеется, всегда нужны люди, способные писать репортажи с вечеринок и другие литературные материалы. Это ко мне.

Также нужна помощь нашим фотографам, поскольку фотографирование происходит на каждом мероприятии - и нужно сделать так, чтобы эти фотографии быстро обрабатывались и выкладывались: разработать соответствующую схему коммуникации ответственных за это, принципы хранения архива... в общем, систематизировать информацию и организовать процесс художественных репортажей так, чтобы каждый из фотографов не был излишне перегружен, но при этом чтобы с каждой вечеринки были фотографии.

По самим мероприятиям - всегда нужны организаторы, выступающие, помощники "за сценой", донжон-мастера и так далее: с организцией мероприятий всегда хлопот полон рот. Желающие помочь в этом нелёгком деле могут писать приватами любому члену Совета или организатору конкретной вечеринки.

Вообще, предлагаю каждому задуматься, чем он хотел бы поучаствовать в жизни клуба, - и не отказывать себе в этом благородном желании. wink.gif
Кристиан
14 октября 2008, 16:07
Подтверждаю, что возьму на себя те обязанности, о которых отписал в "личные сообщения" некоторое время назад.
Эфрит
14 октября 2008, 16:16

Кэрри написала: Для организации деятельности Клубу, разумеется, нужна помощь его членов.


Очень нужен человек, который будет встречать гостей, очень-очень!
Кэрри
14 октября 2008, 16:38

Эфрит написала: Очень нужен человек, который будет встречать гостей, очень-очень!

И я бы даже сказала, что не один:

Нужны люди для того, чтобы проверять списки приглашённых, и следить за их соблюдением. Назовём их "секьюрити", и пусть лучше это будут мальчики.
И нужны люди для того, чтобы приглашённых гостей провожать в зал и рассаживать. Назовём их "хостесс", и пусть лучше это будут девочки.

Для желающих оказать описаную помощь это, с одной стороны, означает - прийти вовремя и целый час стоять у двери, всех встречая. Это нелёгкий труд.
Но с другой стороны это означает - перезнакомиться сразу со всеми приходящими, и все приходящие уже будут знать вас. И это - большое удовольствие. gorgeous.gif

Желающие поучаствовать в деятельности клуба таким образом - могут писать Эфрит. smile.gif
GuDron
14 октября 2008, 16:44
Извините, а когда состоится очередное "открытое" заседание?
BigSammy
14 октября 2008, 16:56
11 октября прошло первое очное заседание Совета Клуба

Организационные вопросы:

1. Должности в клубе

Было распределено некоторое количество постоянных обязанностей:
  • Координатором Совета назначена Dimkin Julik
  • Спикером Совета назначен BigSammy
  • Администратором Клуба является Эфрит
  • Звукорежиссёром клубных встреч является Malvina_, она же принимает окончательные решения по репертуару.
2. Процедура приёма и выхода

Были обсуждены вопросы приёма в члены и друзья Клуба, а также выхода из Клуба.
Решено, что на этапе становления, которым решено считать время до Нового Года, возможны некоторые отклонения от формальной процедуры приёма:
  • людей, активно себя зарекомендовавших на протяжении неформального времени существования клуба, и подавших заявки, Совет может принимать сразу в Члены Клуба, если они наберут простое большинство голосов Совета при голосовании;
  • людей, подавших заявки в Друзья Клуба, Совет может принимать в Друзья Клуба, не подсчитывая количество посещённых встреч, основываясь на личном собеседовании кандидата с одним из членов Совета: по его рекомендации приём в друзья также осуществляется простым голосованием.
Выход из Клуба осуществляется подачей заявки о выходе на почту club_dao@mail.ru, эта заявка удовлетворяется в обязательном порядке: членство в Клубе только добровольное.

Необходимые изменения в списки членов и друзей Клуба вносятся после очередного заседания Совета.


Поимённое обсуждение полученных заявок:

3. Заявления о приёме в друзья Клуба:

shawdow
Решено: принять в друзья Клуба, как прошедшего семинар в 2006 году.

Далена
Решено: принять в друзья Клуба, как прошедшую семинар в 2006 году, попросить произвести регистрацию на форуме «Нежные прикосновения».

TinyLady
Решено: отложить решение вопроса до собеседования с кем-либо из членов Совета.

DenMic
Решено: отложить решение вопроса до собеседования с кем-либо из членов Совета.


4. Заявления о приёме в Члены Клуба:

Chaika
Решено: Принять в Члены Клуба большинством голосов, учитывая давнее активное участие на форуме «Нежные прикосновения» с 2003 года и посещение семинара в 2003 году:
http://shorox.ru/seminar_chaika.htm

TheWind
Решено: Принять в Члены Клуба большинством голосов, учитывая посещение семинара в 2003 году и давнее активное участие на форуме «Нежные прикосновения» с 2003 года:
http://shorox.ru/tdf.htm

Энкил
Решено: отказать в принятии в Члены Клуба, оставив статус Друга Клуба.
В просьбе к Совету вмешаться в процесс отбора музыки для встреч - отказано. На данный момент работа Мальвины в качестве звукорежиссёра встреч никаких нареканий у Совета не вызывает. Решения, какую музыку ставить, а какую нет - принимаются Мальвиной и выступающими.

AEK
Решено: отложить решение вопроса о вступлении в Клуб до прояснения ситуации с неэтичным поведением.
Здесь нужно пояснить ситуацию. АЕК имеет право подавать заявку на членство в Клубе, так как участвовал в семинаре Шороха. Однако ситуация с обвинениями его в неадекватности и нарушении рамок SSC крайне непроста. АЕК обратился в клуб с просьбой о публичных слушаниях, в ходе которых он готов дать объяснения озвученным в сообществе фактам и попробовать доказать свою адекватность и разумность. Совет принял решение дать ему эту возможность и организовать такие слушания (ориентировочно на встрече 15 ноября), в случае, если участники конфликта согласятся на такой вариант.


5. Заявки о выходе и исключении из Клуба:

Aina
Получено заявление Боца о неэтичном поведении этого члена клуба с просьбой о его исключении:
http://forum.exler.ru/t/140559/p/16938764
Заявление рассмотрено Советом по пунктам. Согласно информации, изложенной в заявлении Боца, Совет решил, что описанное поведение - руководство ресурсом "Резнас" - неэтичным не является, а ссылки на забаненых AnGella и Ванталу вменены в вину Айне быть никак не могут. Есть некие слухи об участии Айны в событиях, связанных с неэтичным поведением на одной из встреч Резнас-клуба; но нет достоверной информации об обстоятельствах дела и информации от потерпевших.
Решено: Таким образом, Совет не видит на данный момент достаточных доказательств виновности Айны в каких либо действиях, выходящих за рамки SSC и Тематической морали. В случае появления доказательств таких действий, данный вопрос может быть рассмотрен ещё раз.

Боц
Заявление о добровольном выходе из клуба оформляется согласно стандартной процедуре отдельным заявлением на почту. Кроме того, заявление должно содержать одну просьбу, а не несколько.
Решено: В связи с нарушением процедуры при подаче заявки Совет не принимает по заявке никакого решения.
Отдельно хотим отметить недопустимость постановки Совета перед выбором "либо она, либо я". В заявлениях впредь будут рассматриваться только императивы типа "Прошу Совет Клуба сделать то-то и то-то". Условная часть игнорируется.


6. Мероприятия Клуба:

Решено, что организаторами отдельных мероприятий будут поочерёдно выступать члены Совета Клуба.
Приблизительный перечень мероприятий и их организаторов:
  • 25 октября, Хэллоуин - Кэрри
  • 15 ноября, слушания по АЕКу - Скорпионша
  • 29 ноября, встреча выпускников – Кирк
  • 13 декабря, afterparty – Порфирий
  • 28 декабря – провести голосование, нужна ли вечеринка в этот день
  • 10 января, Старый Новый Год – BigSammy
  • Март, День Святого Патрика - Кирк
Dimkin Julik
14 октября 2008, 16:58

GuDron написал: Извините, а когда состоится очередное "открытое" заседание?

Заседания (совета) у нас закрытые, а встречи бывают открытые. А нужно именно заседание? wink.gif
Боц
14 октября 2008, 17:25

BigSammy написал: Отдельно хотим отметить недопустимость постановки Совета перед выбором "либо она, либо я". В заявлениях впредь будут рассматриваться только императивы типа "Прошу Совет Клуба сделать то-то и то-то". Условная часть игнорируется.

Если кто-то перечитает написанное мной, то непременно увидит, что вопрос выбора перед клубом не ставился. Это была простая информация для Геллы, что если Айна будет в клубе, меня там не будет. Вы оставили Айну.

Счастливо оставаться.
Боц
GuDron
14 октября 2008, 17:29

Dimkin Julik написала:
Заседания (совета) у нас закрытые, а встречи бывают открытые. А нужно именно заседание?  wink.gif

Нет, раз закрытые, не нужно wink.gif
Dimkin Julik
15 октября 2008, 17:12
Обращение к членам совета.

Господа, пожалуйста очищайте свои ящики для личных сообщений, у меня не доходят до некоторых из вас письма.
Обращаю внимание, что ящик вмещает в себя всего 100 писем (отосланных и принятых в сумме).
piggy
15 октября 2008, 17:36

BigSammy написал: АЕК обратился в клуб с просьбой о публичных слушаниях, в ходе которых он готов дать объяснения озвученным в сообществе фактам и попробовать доказать свою адекватность и разумность. Совет принял решение дать ему эту возможность и организовать такие слушания (ориентировочно на встрече 15 ноября), в случае, если участники конфликта согласятся на такой вариант.

Несколько вопросов на уточнение.
Какова процедура организации Советом Клуба этих слушаний, и вообще, будет ли какая-либо процедура? В частности, подразумевается ли, что Совет Клуба свяжется с "участниками конфликта" лично и пригласит их прибыть такого-то числа в такое-то время по такому-то адресу, чтобы принять участие в слушаниях? Кто подразумевается под "участниками конфликта" - будет ли какой-то список? Кто и как его будет составлять? Будет ли он опубликован? Будут ли слушания открытыми для нечленов Клуба? По какой процедуре будут проводиться сами слушания (само "заседание")?
Была бы признательна за разъяснения.
Rego
16 октября 2008, 09:36

Кэрри написала:Также нужна помощь нашим фотографам, поскольку фотографирование происходит на каждом мероприятии - и нужно сделать так, чтобы эти фотографии быстро обрабатывались и выкладывались: разработать соответствующую схему коммуникации ответственных за это, принципы хранения архива...

Готов оказать помощь в обработке фотографий.
Также, иногда, мог бы фотографировать часть мероприятий. Фотоаппарат есть, зеркалка.
Scorpionscha
16 октября 2008, 19:04

piggy написала:
Несколько вопросов на уточнение.
Какова процедура организации Советом Клуба этих слушаний, и вообще, будет ли какая-либо процедура? В частности, подразумевается ли, что Совет Клуба свяжется с "участниками конфликта" лично и пригласит их прибыть такого-то числа в такое-то время по такому-то адресу, чтобы принять участие в слушаниях? Кто подразумевается под "участниками конфликта" - будет ли какой-то список? Кто и как его будет составлять? Будет ли он опубликован? Будут ли слушания открытыми для нечленов Клуба? По какой процедуре будут проводиться сами слушания (само "заседание")?
Была бы признательна за разъяснения.

Что касается самой процедуры, то она обдумывается, т.к. ни чего подобного у нас пока не было. Возможно, слушания сместятся от прямого обсуждения АЕКа до обдумывания возможности любого человека на право отстаивать свое достоинство (как у пострадавшей, так и обвиненной стороны). Конечно я свяжусь по возможности с каждым известным мне членом "конфликта". Если девушки не захотят участвовать, то это надо будет учитывать при вынесении решения. Также самого АЕКа сейчас нет в Москве и мне еще раз нужно его личное согласие. Для придания мероприятию серьезного характера я планирую индивидуально пригласить представителей разных ресурсов. Пока я выслушиваю разные пожелания по самой процедуре проведения, но четкого сценария еще нет. Время позволяет подумать, посоветоваться с членами Совета. Думаю, когда будет вывешено объявление о встрече 15-го ноября, там уже все будет максимально подробно рассказано.
Malvina_
16 октября 2008, 22:17

Rego написал:
Готов оказать помощь в обработке фотографий.
Также, иногда, мог бы фотографировать часть мероприятий. Фотоаппарат есть, зеркалка.

Это было бы очень хорошо. Нам нужны помощники! smile4.gif Приходи на ближайшее мероприятие с Фотоаппаратом, будем рады видеть тебя. Чем больше фотографий, тем лучше. smile4.gif
Кэрри
16 октября 2008, 23:48
МОДЕРАТОРИАЛ:
Дорогие друзья, не нужно флудить в серьёзном треде.
Флуд я удалила в отдельную тему - "Немножко флуда в холодной воде"

Совет Клуба доверил высказываться от лица Совета его спикеру - BigSammy.
О мероприятиях могут высказываться их организаторы.
Остальные могут высказаться на Совете.
Scunsss
16 октября 2008, 23:53

Scorpionscha написала: слушания сместятся от прямого обсуждения  до обдумывания возможности любого человека на право отстаивать свое достоинство (как у пострадавшей, так и обвиненной стороны).

Гмммм... это только у меня такие глюки, или у кого-то тоже?

Клубу как таковому, простите, без году неделя. Более того - это пока не клуб, а только попытка клуба, регулярные встречи с повышенной организацией процесса. Клубом в полном смысле слова он станет (если станет) через полгода-год.
Однако административная деятельность развивается в геометрической прогрессии. Вот уже и судебные функции проклюнулись...

Ребята, при всём моём уважении ко всем, кого знаю лично...

Может, это у меня отрыжка молодости, но всё это до боли напоминает что-то давно забытое, что-то комсомольско-партийно-профсоюзное... Прям пахнуло ветерком отчётно-перевыборных собраний , заседаний месткома, товарищеских судов...

Как много было при Союзе прекрасных начинаний... И как быстро все они превращались в административно-руководящие процессы и мертвели на глазах...
Может, стоит об этом подумать?
Кэрри
17 октября 2008, 00:27

Scunsss написал: Может, стоит об этом подумать?

МОДЕРАТОРИАЛ:
Тред называется - Клуб "Путь плети", новости и сообщения совета Клуба. smile.gif
Здесь можно задавать вопросы Совету и вносить конкретные предложения. Всё.

Полемические перетирания воды в ступе и ностальгические воспоминания о Союзе прекрасных начинаний - не сюда. Ты можешь открыть для этого новый тред в "Завалинке".
Пока ограничиваюсь замечанием, - но только потому, что, судя по времени поста, ты мог не видеть предыдущего модераториала.
Scorpionscha
17 октября 2008, 15:56
Я хотела бы внести пояснения по поводу АЕКа и вечеринки 15 ноября.

Совет Клуба уже однажды принял свое решение по заявлению АЕКа: его не приняли в члены Клуба.

Но АЕК считает, что обвинения, на основании которых Совет принимал решение - незаслуженны. Он хочет сообщить информацию о себе людям лично - не только Совету, а вообще всем, кто будет присутствовать на вечере. Поскольку каждый человек имеет право слова, ему будет предоставлена возможность нам объяснить происходившее со своей точки зрения. Но, поскольку право слова есть у всех, и обязано работать в обе стороны, - мы считаем необходимым дать возможность высказаться также и другим действующим лицам этих историй (по их желанию). Выслушать обе стороны.

Этому и будет посвящена дискуссия.
По итогам личных объяснений АЕКа, Совет Клуба может на одном из ближайших своих заседаний еще раз вернуться к рассмотрению его заявления.

Я хотела бы подчеркнуть, что данная встреча планируется не как суд: это возможность каждому составить собственное впечатление о происходящем, получив информацию из первых рук. Никаких решений на встрече приниматься не будет: решения по приёму в Клуб принимает только Совет. Но на встрече каждый сможет для себя прояснить исключительно вопрос этичности/неэтичности, и принять своё собственное решение на основе максимально полной информации. Представители с других ресурсов являются гостями встречи, и будут приглашены для информирования о результатах дискуссии на своих сайтах, не более того.

Кроме того, я надеюсь, мы на встрече поговорим об общих критериях этичности и о том механизме, который мог бы служить как для того, чтобы поднимать вопросы об этичности чьих-либо действий, - так и о том, как человеку в принципе можно себя реабилитировать. Т.е к кому обращаться и как себя вести.
AlekZander
17 октября 2008, 17:27

Scorpionscha написала:поскольку право слова есть у всех, и обязано работать в обе стороны, - мы считаем необходимым дать возможность высказаться также и другим действующим лицам этих историй (по их желанию). Выслушать обе стороны.

Вопросы к домкому:
1. Кто, когда и где не давал АЕКу высказаться? Он, может быть, забанен на этом форуме?

2. Жертвы сделали всё, чтобы забыть эти истории как страшный сон. Например, ни одна не пошла в милицию. Как раз для того, чтобы не отчитываться перед "группой товарищей" в том, как, при каких обстоятельствах и почему они подверглись насилию. Чем ваша, домкомовская, "группа товарищей" лучше той "группы товарищей"?

3. Вы отдаёте себе отчёт в том, что для удовлетворения вашего желания попредседательствовать эти девочки вынуждены будут рассказывать как их насиловали? Глаза в глаза большому количеству очень заинтересованных слушателей и насильнику заодно. М? Для чего? Для того, чтобы дать своему насильнику возможность высказаться там, где он хочет (см. п.1)? А чего он ещё хочет?

4. Вы там не охренели, извините?
Тигра_из_Питера
17 октября 2008, 18:30

AlekZander написал:
Вопросы к домкому:

ППКС
BigSammy
17 октября 2008, 18:54

AlekZander написал:
насильнику заодно.

Всемирная Декларация прав человека 1948 г.
«Каждый человек, обвиняемый в совершении преступления, имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваются все возможности для защиты».

Плюс статья 38 Конституции РФ и статья 14 ч1 УПК РФ.

Да, лично я считаю поведение некоторых личностей в БДСМ-сообществе неэтичным. И АЕК - далеко не самый неэтичный тип среди них.
Однако, это - в моих личных этических рамках.
Кроме того, это не даёт мне право публично называть их "насильниками", "убийцами" и прочими терминами уголовного судопроизводства. Потому что тогда я уподобляюсь им, становясь потенциально "обвиняемым в клевете".

Второй момент. Совет Клуба - официальный орган, и то, что могу высказывать лично я, как частное лицо - не всегда допустимо для высказывания Советом.
Надеюсь, эта норма понятна.

Третий момент.
О какие общих этических критериях мы говорим, если есть полярные точки зрения на то же "киевское происшествие", я уж не говорю про разночтения в понимании сути SSC и ТБ?

Сложно всё это, тут думать надо, а не шашкой махать.
Шорох
17 октября 2008, 18:59

AlekZander написал: 4. Вы там не охренели, извините?

МОДЕРАТОРИАЛ:
Не извиним.
Месяц за хамство у тебя уже был, теперь имеешь два.
Taisia
17 октября 2008, 20:03

AlekZander написал:

2. Жертвы сделали всё, чтобы забыть эти истории как страшный сон. Например, ни одна не пошла в милицию. Как раз для того, чтобы не отчитываться перед "группой товарищей" в том, как, при каких обстоятельствах и почему они подверглись насилию.

Я не "домком" и приношу свои извинения, но мне хотелось бы сказать - не Зандеру, а вообще: девушки уже отчитались перед группой товарищей обо всем, что с ними было. Другой вопрос, что на роль "группы товарищей" они выбрали определенных людей, а обвинения, которые в итоге были предъявлены, послужили поводом гораздо более массовой огласки. И если уж один раз они подняли этот разговор, при том не с глазу на глаз, а прилюдно, они должны понимать, что это ответственность, а не шалость. Есть, что сказать - говорите, но не через чревовещателя, а сами и в глаза. Совет дает такую возможность. При этом, как я понимаю, ни один Совет в мире не сможет никого принудить прийти на данное мероприятие.

рассказывать как их насиловали


дать своему насильнику возможность

Насколько я помню, ни в одной из историй, рассказанных девушками не говорилось об изнасиловании. Поправьте меня кто-нибудь если я не права.
Edit
17 октября 2008, 20:56

Scunsss написал:

Забавно! Именно этот текст вызвал у меня положительные эмоции.
Обсуждение конкретной личности, скорее всего не получится. Как минимум прошло уже достаточно времени чтобы много забылось, а остальное потеряло актуальность.
Вот на базе данной личности, можно попробовать создать процедуру, в результате которой появятся способы минимизации подобных действий.
Сейчас идет обсуждение в соседней ветке, обсуждение не простой ситуации. Правы все по своему, но результата нет.

Пример:
Топ, в результате своих действий, причинил боттому не оговоренные заранее увечья.
Вот что Топу ему за это будет?
Если ничего то и обсуждать нечего. Или объявим боттома дураком за то, что связался?
Шорох
17 октября 2008, 21:16
МОДЕРАТОРИАЛ:
На мой взгляд, открыть новую тему и обсуждать в ней всё, что животрепещет - очень несложно, но видимо не для всех.
За продолжения оффтопа после предупреждения модератора участникам Тигра_из_Питера, Taisia и Edit дается неделя на изучение техники открытия новых тредов на нашем форуме.
Teisi
17 октября 2008, 21:16

Edit написал:

Пример:
Топ, в результате своих действий, причинил боттому не оговоренные заранее увечья.
Вот что Топу ему за это будет?
Если ничего то и обсуждать нечего. Или объявим боттома дураком за то, что связался?

Мне кажется, это принципиально разные случаи - по неосторожности и намеренно. В сложившейся паре и с малознакомым партнером. Выступление и заранее оговариваемые и продумываемые обоими партнерами практиками и экшен, где нижний не знает всего, что и как с ним будут делать. Отношение к событиям нижних - скрытое или явное обвинение в нарушении табу, договоренностей и благодарность за практику (даже в "сожженном виде").
Шорох
17 октября 2008, 21:17
МОДЕРАТОРИАЛ:
Участник Teisi присоединяется к предыдущей группе.
Бренн
18 октября 2008, 16:34

Scorpionscha написала: Но АЕК считает, что обвинения, на основании которых Совет принимал решение - незаслуженны. Он хочет сообщить информацию о себе людям лично - не только Совету, а вообще всем, кто будет присутствовать на вечере. Поскольку каждый человек имеет право слова, ему будет предоставлена возможность нам объяснить происходившее со своей точки зрения. Но, поскольку право слова есть у всех, и обязано работать в обе стороны, - мы считаем необходимым дать возможность высказаться также и другим действующим лицам этих историй (по их желанию). Выслушать обе стороны.

Вопрос Совету: а зачем устраивать такое сложное мероприятие, если можно предложить всем заинтересованым сторонам высказаться здесь, на НП? Опять же, людям из других городов ехать не придется.

Scorpionscha написала: Кроме того, я надеюсь, мы на встрече поговорим об общих критериях этичности и о том механизме, который мог бы служить как для того, чтобы поднимать вопросы об этичности чьих-либо действий, - так и о том, как человеку в принципе можно себя реабилитировать.

Тот же вопрос. И еще пара. Я так понял, что на встречи клуба допускаются не все желающие, верно? Тогда какую ценность будут иметь критерии этичности, выработанные в узком кругу? И какова будет область применения механизма реабилитации- внутри Клуба или шире?
bdgirl
19 октября 2008, 00:45

Scorpionscha написала:
Кроме того, я надеюсь, мы на встрече поговорим об общих критериях этичности и о том механизме, который мог бы служить как для того, чтобы поднимать вопросы об этичности чьих-либо действий, - так и о том, как человеку в принципе можно себя реабилитировать. Т.е к кому обращаться и как себя вести.

Хмм... Если речь идет о членах клуба - то внутри клуба, вероятно, возможны любые механизмы рейтингов и реабилитации. На то он и клуб закрытый.

Но если выносится решение, касающееся не члена клуба, в расширенной аудитории - то, действительно, критерии этичности и механизмы реабилитации в принципе представляют очень любопытные вопросы. Не только "как?", но и "зачем?", например.

Кэрри
19 октября 2008, 02:34

Бренн написал: Я так понял, что на встречи клуба допускаются не все желающие, верно? Тогда...

Устав клуба: ...Клуб проводит следующие виды мероприятий:
...
...Открытые клубные мероприятия не подразумевают какого-либо отбора гостей.


bdgirl написала: Но если выносится решение, касающееся не члена клуба, в расширенной аудитории...

Scorpionscha написала:  ...Никаких решений на встрече приниматься не будет.

Перед тем, как задавать вопросы, желательно прочесть, какие ответы уже даны.
Это было бы вежливо и этически правильно. kos.gif
Бренн
19 октября 2008, 03:30
[/QUOTE]

Кэрри написала: ..Открытые клубные мероприятия не подразумевают какого-либо отбора гостей.


Кэрри написала: Перед тем, как задавать вопросы, желательно прочесть, какие ответы уже даны

Нигде не сказано будут "слушания по АЕКу" закрытыми или открытыми.

Scorpionscha написала: Никаких решений на встрече приниматься не будет:

А смысл? Поговорить?
И разрешите напомнить Вам, что остался без ответа еще один вопрос.

Бренн написал: а зачем устраивать такое сложное мероприятие, если можно предложить всем заинтересованым сторонам высказаться здесь, на НП?

Впрочем, все вопросы уже сняты. Сейчас перечитал весь тред целиком и понял, что

Scunsss написал: Гмммм... это только у меня такие глюки, или у кого-то тоже?

Клубу как таковому, простите, без году неделя. Более того - это пока не клуб, а только попытка клуба, регулярные встречи с повышенной организацией процесса. Клубом в полном смысле слова он станет (если станет) через полгода-год.
Однако административная деятельность развивается в геометрической прогрессии. Вот уже и судебные функции проклюнулись...

Ребята, при всём моём уважении ко всем, кого знаю лично...

Может, это у меня отрыжка молодости, но всё это до боли напоминает что-то давно забытое, что-то комсомольско-партийно-профсоюзное... Прям пахнуло ветерком отчётно-перевыборных собраний , заседаний месткома, товарищеских судов...

ППКС. А жаль.
Кэрри
19 октября 2008, 10:20
Философский вопрос "зачем что-то делать, если можно ничего не делать?" в этом треде офтопик, я напоминаю. wink.gif 3d.gif
bdgirl
19 октября 2008, 14:56

BigSammy написал:

AEK
Решено: отложить решение вопроса о вступлении в Клуб до прояснения ситуации с неэтичным поведением.
Здесь нужно пояснить ситуацию. АЕК имеет право подавать заявку на членство в Клубе, так как участвовал в семинаре Шороха. Однако ситуация с обвинениями его в неадекватности и нарушении рамок SSC крайне непроста. АЕК обратился в клуб с просьбой о публичных слушаниях, в ходе которых он готов дать объяснения озвученным в сообществе фактам и попробовать доказать свою адекватность и разумность. Совет принял решение дать ему эту возможность и организовать такие слушания (ориентировочно на встрече 15 ноября), в случае, если участники конфликта согласятся на такой вариант.

Т. е., если участники конфликта не согласятся, слушания не будут организованы?

Scorpionscha написала:
Если девушки не захотят участвовать, то это надо будет учитывать при вынесении решения.


Scorpionscha написала:
Совет Клуба уже однажды принял свое решение по заявлению АЕКа...

Никаких решений на встрече приниматься не будет: решения по приёму в Клуб принимает только Совет. Но...

Т.е к кому обращаться и как себя вести.

Так я не поняла, решения уже были, они еще будут, но в другом месте, или их вообще не будет, а о чем все это тогда вообще? И сколько раз Совет может принимать решения по одному вопросу?
И если решения не планируются, то зачем организуются слушания?
К кому обращаться и как себя вести кому? И что это даст, и кому? (если это план обсуждения философских аспектов, то вопрос неактуален, значит, я опять неправильно поняла)
Боц
19 октября 2008, 17:44

bdgirl написала:
Так я не поняла, решения уже были, они еще будут, но в другом месте, или их вообще не будет, а о чем все это тогда вообще? И сколько раз Совет может принимать решения по одному вопросу?

Что бы ни сказала Скорпионша, есть более официальное мнение wink.gif

Кэрри написала: [moderator] Совет Клуба доверил высказываться от лица Совета его спикеру - BigSammy.

BigSammy
21 октября 2008, 02:14

Боц написал:
Что бы ни сказала Скорпионша, есть более официальное мнение wink.gif


Поясняю для не понявших.
На заседаниях Совета принимаются некоторые решения. Чтобы не было путаницы, озвучиваю их на форуме я.
Сколько раз Совет может принимать решения по одному человеку - да сколько угодно, не вижу проблемы. На данный момент не создано никаких норм на эту тему, и я лично не вижу в них необходимости.

А вообще - народ, Клуб только начал свою работу. Мы отрабатываем процедуры, ищем определённые форматы, которые устраивали бы по возможности всех. Всему своё время.
Шорох
22 октября 2008, 10:38
Дорогие друзья!
Наверное, это моя вина, что произошла такая путаница с заявлением АЕКа.
В первый список он не попал, т.е. фактически получил первый отказ. На последующих переговорах в аське его желание попасть в клуб, было воспринято мной как неформальное заявление о вступлении, каковое и было передано только что избранному совету, который в свою очередь решил выслушать АЕКа, и назначил такое слушание на 15 ноября.

Теперь АЕК упорно настаивает на том, что никакого заявления не писал, и это чистая правда. Я думаю, что раз человек хочет, чтобы все было официально, мы не имеем права отказывать ему в соблюдении формальностей.

Я официально отзываю из совета клуба свою просьбу о рассмотрении кандидатуры АЕКа для вступления в клуб.
Пусть человек пишет заявление как положено, а совет его рассматривает.
ЗлойСтраус
22 октября 2008, 23:19
А почему бы на заседаниях клуба не устраивать видеосъемку ?

Любительской видеосъемкой и монтажем увлекаюсь очень давно, и мне было бы очень интересно снимать в клубе. Правда, опыта съемки именно таких мероприятий у меня нет, но, я думаю, может получиться неплохо.

Относительно формата фильмов надо думать, но пока мне кажется, что можно развиваться в двух направлениях:
1. Короткий (около 10 минут) репортаж о каждом заседании.
2. Полные ролики самых ярких номеров, могут оформляться отдельными фильмами.

---------------------------------------------------------------------
ЗлойСтраус - это и не страус, и не злой. Это просто Ветер
Кристиан
23 октября 2008, 07:43

ЗлойСтраус написал: А почему бы на заседаниях клуба не устраивать видеосъемку ?

Любительской видеосъемкой и монтажем увлекаюсь очень давно, и мне было бы очень интересно снимать в клубе. Правда, опыта съемки именно таких мероприятий у меня нет, но, я думаю, может получиться неплохо.

А вы думаете многие согласятся на такое, особенно когда не знают оператора несколько лет и нет уверенности в его надежности? wink.gif

Тут с фотографиями бывает выяснения кого и когда может фотографировать, а уж из-за видео могут вообще что-нибудь не БРД'шное сделать особенно мало знакомому человеку.
ЗлойСтраус
23 октября 2008, 11:08

А вы думаете многие согласятся на такое, особенно когда не знают оператора несколько лет и нет уверенности в его надежности?

Не знаю. Может, да, а может, нет.

По поводу "знают" - да, я редко "выхожу в свет". Но некоторые известные здесь люди знают меня несколько лет. Например, Гелла, Шорох, Димкин Юлик, Чармед...

Vervolk
23 октября 2008, 11:50

ЗлойСтраус написал: А почему бы на заседаниях клуба не устраивать видеосъемку ?

Любительской видеосъемкой и монтажем увлекаюсь очень давно, и мне было бы очень интересно снимать в клубе. Правда, опыта съемки именно таких мероприятий у меня нет, но, я думаю, может получиться неплохо.

Относительно формата фильмов надо думать, но пока мне кажется, что можно развиваться в двух направлениях:
1. Короткий (около 10 минут) репортаж о каждом заседании.
2. Полные ролики самых ярких номеров, могут оформляться отдельными фильмами.

---------------------------------------------------------------------
ЗлойСтраус - это и не страус, и не злой. Это просто Ветер

Точна! Надо. И в прайм-тайм по Цетральному каналу ТВ показывать. По аналогии с "Парламентским часом" Я за гласность.
А ещё можно, опять же по АНАЛогии, запустить реалити шоу "Дом и боттом".
Андрюша
23 октября 2008, 12:58

ЗлойСтраус написал: А почему бы на заседаниях клуба не устраивать видеосъемку ?

Обоснуйте зачем ее устраивать?
ЗлойСтраус
23 октября 2008, 13:46

Обоснуйте зачем ее устраивать?

Обоснуйте тогда, зачем устраивать фотосъемку.
IrinaAisberg
23 октября 2008, 13:56

Vervolk написал: Точна! Надо. И в прайм-тайм по Цетральному каналу ТВ показывать. По аналогии с "Парламентским часом" Я за гласность.
А ещё можно, опять же по АНАЛогии, запустить реалити шоу "Дом и боттом".

appl.gif
Андрюша
23 октября 2008, 15:21

ЗлойСтраус написал: Обоснуйте тогда, зачем устраивать фотосъемку.

Поясняю. Устраивают фотосьемку не заседаний клуба, а встреч, и снимают не совет клуба а участников открытых экшенов. И не каждый участник открытого экшена изъявит желание, чтобы его видео оказалось на просторах сети(а оно рано или поздно всегда окажется).

ps.gif Я прекрасно понимаю, что несколько передергиваю с возможностью появления видео в сети, но увы совсем исключить такую возможность я не могу. nn.gif
ЗлойСтраус
23 октября 2008, 16:32

Я прекрасно понимаю, что несколько передергиваю с возможностью появления видео в сети, но увы совсем исключить такую возможность я не могу

Да, это верно. Любое видео и любое фото может в конце концов оказаться в сети, тут не поспоришь.
Я, разумеется, не настаиваю. Я предложил идею, которая мне показалась интересной. У нее есть как очевидные (с моей точки зрения) плюсы, так и очевидные минусы. И если к этой идее будет интерес - я буду рад взяться за ее реализацию.
ЗлойСтраус
23 октября 2008, 16:35

Устраивают фотосьемку не заседаний клуба, а встреч, ...

Я не очень понимаю разницу между заседанием клуба и встречей smile.gif
Vervolk
23 октября 2008, 18:27

ЗлойСтраус написал:
Я не очень понимаю разницу между заседанием клуба и встречей smile.gif

Попробую...
Заседание-это официально-официозное мероприятие. Собираются взрослые умные дяди/тёти, садятся с умными лицами за стол, и умными словами, обсуждают серьёзные (или очень серьёзные) вопросы. Так надо, потому что.

Встреча. Это митинг с петтингом. Собираются дяди/тёти, которые вчера заседали с умными лицами, и другие мальчики/девочки но все уже с весёлыми, совсем не умными лицами, обнимаются, улыбаются, пьют вотку с кофем, машут девайсами, вяжут макраме, бенгальские огни зажигают, ужинают при свечах, в ножички играют, в больницу тоже. Примерно так я это видел. Чур моё ИМХО.
ЗлойСтраус
23 октября 2008, 18:30


Заседание-это официально-официозное мероприятие...
Встреча... Это митТинг с петтингом

Ага, понял.

Ну тогда я имел в виду, конечно, встречи.

Dimkin Julik
24 октября 2008, 10:53
Уважаемые члены и друзья Клуба "Путь плети"!

Совет Клуба провел виртуальное совещание и пришел к решению (5+1 голосами "за" и 1 "против"): отменить 15 ноября "слушания по АЕКу", т.к. Совет не видит смысла в проведении слушаний с человеком, который, по его заявлению, не собирается пытаться стать ни другом, ни членом Клуба.

К сожалению, не все члены Совет Клуба имеют возможно выйти в Интернет, поэтому пока решения совета буду озвучивать я - координатор Клуба Димкин Юлик.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»