Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Осторожно: АЕК!
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Katarina
28 октября 2008, 23:28
Хочу сразу сказать, что никого не осуждаю и не защищаю. Я вообще не планировала писать в данной теме, но такая бурная дискуссия подтолкнула меня высказать свою точку зрения.

Дамы и господа, члены Клуба, друзья, я не понимаю, как вы можете пытаться судить человека? Вот я всё это читаю и мне честно говоря противно. Грязь, сплетни, обвинения, оправдания. В реале вроде все адекватные люди, многих я лично знаю, а здесь такие разборки.

Я не читала каждый пост внимательно, но у меня сложилось общее впечатление, что наше сообщество, а точнее узкий его круг ну как минимум суд присяжных, а как максимум уголовное судопроизводство.

Если предъявляется обвинение, то необходимо заслушать две стороны. И конкретно, по пунктам, что именно вменяется человеку. То что тут происходит, это однозначно требует разбирательств, с предъявлением доказательств потерпевших и оправданиями обвиняемых.

Нельзя судить людей по Интернету! Слухи жуткая вещь! Я с 2003 г. в Теме, и за это время в тусовке ходило столько сплетен, довольно часто ничем не обоснованных. И у нас пока не отменяли презумпцию невиновности – обвиняемый не виновен, пока его вина не будет доказана. Это презумпция действует во всём мире, но тут о ней почему-то забыли.

Дорогие друзья, я вас призываю не устраивать самосуд и вершить правосудие, основываясь лишь одним Интернетом. Для этого есть Закон. За изнасилования и физические увечья светит тюрьма, поэтому, обвиняя в этом человека, надо чётко взвешивать те факты, которыми вы обладаете. И в любом случае выносить подобные разборки на лицезрение общественности самое последние дело.
Malleus
28 октября 2008, 23:56

Vervolk написал:Но жутко хочется итогового резюме. (Ну нудный я. Простите...).

А от кого хочется резюме ?
Я тоже пару страниц назад хотел чего-то подобного, теперь вижу, что это нереально. Очередной нюрнбегский процесс вряд ли получится и это правильно. Верить надо тому, что видишь и слышишь сам. Каждый свои выводы сделал, будет умнее, если сможет.
Теперь хочется вслед за Вами повторить: " Занавес" ц.
Бренн
28 октября 2008, 23:59

Vervolk написал: Кусал губы, ломал пальцы...
И всё же...

Давайте все же не мешать мухов с котлетами. Вопросы, которые Вы поднимаете в пунктах 2 и 3, безусловно важные, но речь сейчас о другом. А итоговое резюме- у каждого, кто прочитает оно будет свое, для личного пользования.
Бренн
29 октября 2008, 00:01

Katarina написала:

Удобно Вам жить, наверное... Завидую, потому что не умею.
Gaez
29 октября 2008, 10:58

Турайа написала: А почему Вы уверенны, что Петя Катю за косички не дергал?

Потому что никто это не доказал. А слухами земля полнится. В случае с АЕКом непонятно кого Вы там вообще имеете в виду и насколько эта девушка Вас уполномачивала задавать ему вопросы по поводу их отношений.

Турайа написала: По поводу Вас, не знаю, правда или нет, я помню и высказывания и обвинителей и адвокатов, я склонна доверять больше первым, это к слову,

Я заметил, что Вы оживили тему на Лекторе. И если здесь Вы не знаете, то там как-то более категоричны. Здесь смелости не хватает?

Турайа написала: мы обсуждаем здесь не Вас.

А Вы рискните. Не здесь, так заведите отдельный тред. Страна ведь должна знать своих героев, верно? Чем я лучше АЕКа? Правда, скорее всего увидите, что стиль, манера и уровень того ресурса, "имя которого не принято называть" (с), здесь не проходят. И,кстати, совет неофиту, если позволите - не повторите ошибку, за которую Вас забанили на орге.

Турайа написала: Я думаю Вам ( АЕКу) все таки лучше ответить на заданный мною вопрос

А то что ему будет? Ата-та ему сделаете?
Gaez
29 октября 2008, 11:07

Edit написал:  Товарищ "Х" виновен .... Что ему за это полагается? С учетом того, что он не исправляет ничего и как то даже не извиняется ...

Если мы не говорим об обращении к закону, то.. ничего. Ничего ему не полагается. Каждый ознакомленный с ситуацией имеет право выбрать собственную реакцию. Какое-то сообщество, скажем вот клуб "Путь плети" вправе выработать некое общее решение - например изгнать человека из членов клуба. Или не принять его.

Edit написал: В милицию? Туда же подъедет журналист и напишет статью об опасности БДСМ отношений и к чему они приводят.

А что мешает журналисту сейчас написать эту статью? По результатам изучения сетевых ресурсов? Появление же сотрудника милиции в обязательном порядке на какой-то вечеринке, знаете ли, мягко говоря - незаконно. Да и оперу в территориальном отделении есть чем заняться, нежели устраивать публичные выступления в прессе.
Кристиан
29 октября 2008, 11:13

Katarina написала:  И у нас пока не отменяли презумпцию невиновности – обвиняемый не виновен, пока его вина не будет доказана. Это презумпция действует во всём мире, но тут о ней почему-то забыли.

Абстрагируясь от темы, педантично замечу, что не во всем мире и начать можно с многих элементов действующей системы уголовного права Англии. wink.gif
Gaez
29 октября 2008, 11:19
То есть в Англии вина обвиняемого не подлежит доказыванию в установленном порядке? Упрощенно:
- Смит, Вас обвиняют в краже! Есть что сказать в свою защиту?
- Кто, Ваша честь и какие доказательства? Я невиновен.
- То есть доказательств невиновности у Вас нет? Вас обвинил уважаемый гражданин, имя которого останется в тайне. Он настолько уважаем, что мы верим его слову джентльмена без доказательств. Вы осуждены.
Так, что ли?
Кристиан
29 октября 2008, 11:34

Gaez написал: То есть в Англии вина обвиняемого не подлежит доказыванию в установленном порядке? Упрощенно:
- Смит, Вас обвиняют в краже! Есть что сказать в свою защиту?
- Кто, Ваша честь и какие доказательства? Я невиновен.
- То есть доказательств невиновности у Вас нет? Вас обвинил уважаемый гражданин, имя которого останется в тайне. Он настолько уважаем, что мы верим его слову джентльмена без доказательств. Вы осуждены.
Так, что ли?

Нет упрощать не надо, понятие необходимости доказывания вины более сложное понятие.

Пример - поймали "кибер-преступника" с особо девиантными БДСМ фотографиями, есть косвенные улики в отношении его вины, но нет прямых, но нашли запароленный архив, который не смогли открыть декодированием и т.п.
По нашему уголовному праву - подозреваемый не обязан ничего делать, в том числе расшифровывать такой архив, это дело следствия доказать его вину. Что в данном случае и при таком раскладе, будет не так просто.

В соответствие с уголовным законодательством Англии - не открытие такого архива, есть доказательство вины подозреваемого/подсудимого (так как обычно такое распоряжение делает корт).

Про финансовые дела о подозрении отмывания незаконно приобретенных активов - вообще дело страшное после 11 Сентября. 3d.gif

ps.gif Дела по хранению дет.порнографии - это тоже "смех и грех", когда полиция сама наследит из-за не профессионализма, а потом годами разбирается. 3d.gif Иногда оказывает, что человек не виновен, но репутация у него испорчена в процессе следствия.
Турайа
29 октября 2008, 11:39

Gaez написал:
Потому что никто это не доказал. А слухами земля полнится. В случае с АЕКом непонятно кого Вы там вообще имеете в виду и насколько эта девушка Вас уполномачивала задавать ему вопросы по поводу их отношений. 

Гаетц, у меня есть все основание доверять этой девушке, а почему, пока промолчу. Дождусь ответа автора топика. Господин Аек, так, что все таки такое сабдроп, я хочу услышать только Ваше мнение, а не чье-то другое, а уж тем более не Гаетца и ему подобных wink.gif

Gaez написал:
Я заметил, что Вы оживили тему на Лекторе. И если здесь Вы не знаете, то там как-то более категоричны. Здесь смелости не хватает?

"Уважаемый" Гаетц, мне и духу, я Вас умоляю, самому не смешно smile.gif Здесь идет обсуждение Вашей персоны? Что-то я не заметила? Как это будет, дойдут руки и до Вас, не переживайте особо smile.gif (почитываете все таки smile.gif, а как же Ваш бан? или птицы напели smile.gif )

Gaez написал:
А Вы рискните. Не здесь, так заведите отдельный тред. Страна ведь должна знать своих героев, верно? Чем я лучше АЕКа? Правда, скорее всего увидите, что стиль, манера и уровень того ресурса, "имя которого не принято называть" (с), здесь не проходят. И,кстати, совет неофиту, если позволите - не повторите ошибку, за которую Вас забанили на орге.

Ответ смотрите выше, как будет время так сразу, не отчаивайтесь, я обращу на Вас свой взор в скором времени, а пока что не мешайте smile.gif
Gaez
29 октября 2008, 11:41
Тем не менее - даже в Англии человек считается невиновным до тех пор, пока в установленном законодательством порядке не доказана его вина или нет?
И, если не трудно, можно дать четко вот эту норму

В соответствие уголовным законодательством Англии - не открытие такого архива, есть доказательство вины подозреваемого/подсудимого

в первоисточнике? Можно и лучше в личку, конечно.
Кристиан
29 октября 2008, 11:44

Турайа написала:
Ответ смотрите выше, как будет время так сразу, не отчаивайтесь, я обращу на Вас свой взор в скором времени, а пока что не мешайте smile.gif

Читаю вот такие "перлы" и вспоминаю пост "Лиса". mad.gif
Мда, может мне пора в адвокаты переквалифицироваться раз появляются такие люди?
Турайа
29 октября 2008, 11:50

Кристиан написал:
Читаю вот такие "перлы" и вспоминаю пост "Лиса".  mad.gif
Мда, может мне пора в адвокаты переквалифицироваться раз появляются такие люди?

Да ради бога, кто мешает smile.gif
Gaez
29 октября 2008, 11:50

Турайа написала: Аек, ..я хочу услышать только Ваше мнение, а не чье-то другое, а уж тем более не Гаетца и ему подобных

Аек, действительно, ну ответьте девушке хоть что-нибудь. Смотрите, Вас даже выделили. Мы вот теперь с Вами и не ровня - то ли Вы хуже меня с подобными, еще бы знать кто же это со мной в одном ряду, но тогда непонятно, чем Ваше мнение, такое низменное, интересно; то ли Вы на несколько ступеней выше того дна, на которое я скатился, ага, это большой плюс для Вас, ибо не так страшен черт, как его малюют, если есть звери пострашнее черта biggrin.gif
Кристиан
29 октября 2008, 12:00

Gaez написал: Тем не менее - даже в Англии человек считается невиновным до тех пор, пока в установленном законодательством порядке не доказана его вина или нет?

Даже в Англии, сказать не совсем корректно, так как это только начало. biggrin.gif

Можно сказать, что если максимально сузить данное определение (не так, как в России) - то в отношении Англии, да.

Gaez написал: И, если не трудно, можно дать четко вот эту норму в первоисточнике? Можно и лучше в личку, конечно.

Если речь именно про компьютерные преступления, то там насколько я помню не норма, а прецедент, на основе которого все дальше пошло и поехало.

Последнее упоминание о нововведениях в регулировании банковской сферы, финансовой сферы и бремени доказывания, видел здесь: Nick Kochan, "The Washing Machine", Edward Brothers ltd. USA: 2005, pg.250- 264. Раздел про меры, принимаемые Англией. Текст на английском.
Если встречу сам прецендент и нормативную документацию, отпишу в личку.
Реалистка
29 октября 2008, 13:21

Katarina написала: И в любом случае выносить подобные разборки на лицезрение общественности самое последние дело.

Конечно, пусть лучше общественность окажется "самадуравиновата"...
Сейчас люди хотя бы предупреждены о Предполагаемой Возможной опасности. И могут сделать собственный вывод на основании информации изложенной в данном топике.
Taisia
29 октября 2008, 13:34

Турайа написала:
я хочу услышать

Оль, хотите! Это, говорят, не вредно. biggrin.gif

По поводу ночных звонков - пока никто из девушек наш сон не прерывал. Но возможно, что Вам об этом известно больше, чем мне. 3d.gif

Остальное даже комментировать не стоит.

Gaez, ну что Вы к девушке пристаете? А то ведь таки обратит свой взор! 3d.gif 3d.gif
Турайа
29 октября 2008, 13:48

Taisia написала:
Оль, хотите! Это, говорят, не вредно.  biggrin.gif

Ах как это по мужски, когда на защиту встает женщина  biggrin.gif Не имею, чести Вас знать собственно, так только догадываюсь  biggrin.gif А откуда собственно, мое имя знаете? Не просвятите  biggrin.gif

Taisia написала:
Gaez, ну что Вы к девушке пристаете? А то ведь таки обратит свой взор! 3d.gif  3d.gif

Это даже комментировать не буду. Странно, считала автора топика весьма не глупым человеком, но как говорится: "скажи кто твои друзья, жена, сват или гомосексуальный партнер и т.д. и я скажу кто ты" biggrin.gif
Летика
29 октября 2008, 14:00
Читала-читала...
А можно ли как-то отрегулировать отношение в паре через третье лицо?
И те, кто это делают - какую цель они имеют себе в виду?
Taisia
29 октября 2008, 14:16

Турайа написала:
Не имею, чести Вас знать собственно, так только догадываюсь 

Вам меня знать и необязательно. smile.gif


Турайа написала: А откуда собственно, мое имя знаете? Не просвятите

Просвящу. smile.gif Несмотря на то, что мы с мужем оба Верхние и Тема у нас раздельная, секретов друг от друга не имеем.

За сим, наш диалог считаю закрытым. smile.gif


Летика написала: А можно ли как-то отрегулировать отношение в паре через третье лицо?

Иногда можно и даже нужно, если это пара, которая хочет сохранить отношения и если третье лицо, скажем, психоаналитик. Нынче модно решать вопросы таким образом. Но если эти отношения в прошлом, а третье лицо - посторонний человек - тогда твой второй вопрос очень даже интересен. Правда за уже 6 страниц этой темы, никто на него так и не ответил.
Кэрри
29 октября 2008, 14:20

Турайа написала: "Уважаемый" Гаетц, мне и духу, я Вас умоляю, самому не смешно  Здесь идет обсуждение


Турайа написала: Ответ смотрите выше, как будет время так сразу, не отчаивайтесь, я обращу на Вас свой взор в скором времени, а пока что не мешайте


Турайа написала: Ах как это по мужски, когда на защиту встает женщина  Не имею, чести Вас знать собственно, так только догадываюсь  А откуда собственно, мое имя знаете? Не просвятите 


Турайа написала: Это даже комментировать не буду. Странно, считала автора топика весьма не глупым человеком, но как говорится: "скажи кто твои друзья, жена, сват или гомосексуальный партнер и т.д. и я скажу кто ты"

МОДЕРАТОРИАЛ:
Это что за стиль общения? bigeyes2.gif
1. Переходить на личность собеседника на форуме запрещено.
2. При обращении не допускаются искажения ника собеседника.
3. Самомодерирование пользователей на форуме наказуемо.
4. Хамство, флейм, неуважительный стиль общения тоже ведут к бану.
5. Ну и, наконец, такие мелочи, как пунктуация и орфография - наличие запятых, возможно, помогло бы понять какие-то из ваших мыслей?

Не уверена, что на освоение и исправление всего это списка вам недели хватит, - поэтому баню сразу на две.
Прочтите, пожалуйста, правила.
Летика
29 октября 2008, 14:22

Taisia написала: Иногда можно и даже нужно, если это пара, которая хочет сохранить отношения и если третье лицо, скажем, психоаналитик.


Нужно, когда пара хочет сохранить себя парой. Психо(терапевта) привлекают именно из этих соображений.

Во всех данных случаях я такого желания не заметила. Цель, стало быть, другая smile.gif
Нимфа
1 ноября 2008, 01:12

Taisia написала:
Иногда можно и даже нужно, если это пара, которая хочет сохранить отношения и если третье лицо, скажем, психоаналитик. Нынче модно решать вопросы таким образом.

Это еще может быть близким другом или подругой, которому доверяют обе стороны и т.к. в какой-то момент напрямую им сложно общаться, то и прибегают к помощи этого третьего!
Насчет моды... просто, пока не сталкиваешься с такой необходимостью, не понимаешь!
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»