Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Грядет религиозная зачистка
Частный клуб Алекса Экслера > Сохраняя веру
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42
S/\on
28 октября 2013, 21:45
facepalm.gif ОЙ!
Митрий
29 октября 2013, 08:02

S/\on написал: facepalm.gif ОЙ!

Открыл ящик Пандоры? wink.gif
Ann:-)
31 октября 2013, 21:20

Solmir написал: Папа Бергольо: «Христос хочет выйти из церкви».

Господи, пошли здоровья этому человеку. Какая же глыба!
Kerogaz
1 ноября 2013, 10:14

Виктор Сорокин написал:
Вот именно потому, что его я (Да и при чём здесь я? Многие-многие люди...) задаю (и люди задавали и задают) в отношении многого, я и не могу видеть в Библии критерий истины  wink.gif .

Ты ее читал хоть раз?


По-вашему - может быть.
Но те, кто знают, как именно изучается история, думают немножко иначе.

Серьезно? Ладно, учту. biggrin.gif
Виктор Сорокин
1 ноября 2013, 10:58

Kerogaz написал: Ты ее читал хоть раз?

Конечно.
Solmir
1 ноября 2013, 11:54
Скандально известный петербургский депутат Милонов сорвал празднование Хеллоуина в Петербурге.

Глава комитета по законодательству петербургского парламента Виталий Милонов с группой активистов разогнал празднование Хеллоуина в парке интернационалистов во Фрунзенском районе Петербурга, передает 1 ноября "Интерфакс".

Милонов узнал, что "инородный" праздник в честь Дня всех святых проходит рядом с церковью и закладным крестом, и поехал в парк.

По словам Милонова, он вместе с соратниками "снял людей с рогами с креста". Организаторов мероприятия ему поймать не удалось, поэтому депутат не смог узнать, согласовано мероприятие или нет. Вместо этого он вызвал полицию и приостановил празднование, в котором участвовали около 2 тысяч человек.

Cinic73
1 ноября 2013, 12:27

Solmir:Вместо этого он вызвал полицию и приостановил празднование, в котором участвовали около 2 тысяч человек.

И полиция приехала по первому звонку?..
Жаль его не побили эти 2000 человек.
Ann:-)
1 ноября 2013, 21:27

Solmir написал: Глава комитета по законодательству петербургского парламента Виталий Милонов с группой активистов разогнал празднование Хеллоуина в парке интернационалистов во Фрунзенском районе Петербурга, передает 1 ноября "Интерфакс".

Милонов узнал, что "инородный" праздник в честь Дня всех святых проходит рядом с церковью и закладным крестом, и поехал в парк.

По словам Милонова, он вместе с соратниками "снял людей с рогами с креста". Организаторов мероприятия ему поймать не удалось, поэтому депутат не смог узнать, согласовано мероприятие или нет. Вместо этого он вызвал полицию и приостановил празднование, в котором участвовали около 2 тысяч человек.

Милонов переплюнул старуху Шапокляк!
Котофан
2 ноября 2013, 00:18

Solmir написал: Любопытная проповедь епископа Григория (Лурье)

Я также понимаю. Только надо добавить, Бог и достаток даст, если это на пользу будет. И надо понимать, что польза только одна, что-бы человек в Царство Божье попал, а не был во тьму брошен.
S/\on
2 ноября 2013, 20:48

Котофан написал:

Не, так не пойдет.
Утром - деньги, днем - стулья. smile4.gif
Solmir
3 ноября 2013, 16:33
Видео от ВВС про церковь атеистов в Манчестере. В Британии появилась церковь для атеистов. Видно, что плюшки от общения можно получать и без веры.
S/\on
4 ноября 2013, 12:58


Комментарии под статей доставили. smile4.gif
Solmir
4 ноября 2013, 15:36
Во время встречи с кардиналом Полем Пупаром в Москве Патриарх Кирилл (Гундяев) рассказал, что надеется на участие банков в финансировании системы церковного образования.

Патриарх Кирилл (Гундяев) рассказал кардиналу Полю Пупару о трудностях в финансировании системы образования в РПЦ МП и о своей надежде на банки, сообщает "Интерфакс-религия".

"Конечно, существует проблема финансирования системы церковного образования, потому что пока только Церковь несет ответственность за это финансирование. Государство финансирует часть работы одного университета, и это, конечно, создает дополнительные трудности", - подчеркнул глава РПЦ МП на встрече с почетным председателем Папского совета по культуре кардиналом Полем Пупаром 1 ноября в Москве.

П.Пупар прибыл в Москву для участия в IV российско-итальянском симпозиуме по экономической этике.

Как отметил предстоятель Московской патриархии, его "душа порадовалась", когда он узнал, что П.Пупар выступил с идеей участия банков в поддержании образовательных систем.

"Теперь будем надеяться, что импульсы от вашего сегодняшнего симпозиума будут услышаны и восприняты нашим банковским сообществом", - заявил Патриарх Кирилл.

Он также указал на то, что долгое время в России было невозможно добиться включения теологии в перечень научных дисциплин, "причем ситуация выглядела анекдотично: государство готово было признать теологию в рамках бакалавриата, но отказывалось признавать в рамках магистратуры и докторантуры".

По словам главы РПЦ МП, в нынешнем году эта проблема была решена, и теперь предстоит доказать, что уровень подготовки в учебных заведениях Московской патриархии соответствует тем требованиям, которые предъявляет государство.

Он напомнил, что в России существует два православных университета, две духовных академии с курсом магистратуры и докторантуры, действует общецерковная аспирантура, 50 семинарий.

И чего бы банкирам не оплатить пропаганду РПЦ и обучение их священников, недоумевает Патриарх Кирилл. Впрочем, и без банкиров с 50 семинариями, аспирантурой, акадкмиями и университетами, теологией в ВАКовском списке русские теологи давны завалить мир обилием выдающихся теологов и прекрасными богословскими статьями. Но почему-то этого не сделали. Удивительно.
Solmir
4 ноября 2013, 17:26
Каждый третий член КПРФ сегодня верующий, заявил Геннадий Зюганов. Интересно, среди апокрифических Посланий Апостолов нет какого-то "Послания к коммунистам"?
Elekmonar
5 ноября 2013, 07:44

Solmir написал: Любопытная проповедь епископа Григория (Лурье) Почему христианство приносит несчастье, и когда нужно идти к экстрасенсам. Слово на воскрешение сына Наинской вдовы (7/20.10.2013).

Хорошая проповедь.

S/\on написал: Утром - деньги, днем - стулья.

Мы таки в положении Остапа, а не монтера Мечникова.
   Спойлер!
Да будет свет сказал монтер... и обрезал провода.(Ц) ))
ПФУК
5 ноября 2013, 11:03

Elekmonar написал:
Хорошая проповедь.

Наезд на нынешнее руководство РПЦ. wink.gif
Но однозначно логичная проповедь.
Трудно с ней не согласиться.
Виктор Сорокин
8 ноября 2013, 13:21

к0ст0 написал: И что в этом плохого? Какой и кому вред?

Другим возможным потребителям бюджета wink.gif . В конце концов, из бюджета финансируется очень многое... И государство у нас, между прочим, светское, и налоги и прочие поступления в бюджет - происходят из труда людей, не только являющихся прихожанами РПЦ.
к0ст0
8 ноября 2013, 13:32

Виктор Сорокин написал:
Другим возможным потребителям бюджета  wink.gif .

Так это всегда так будет, неизбежный конфликт интересов между мириадом групп этих самых "возможных потребителей бюджета". Технически невозможно сделать чтобы все были довольны. Так что тут не подходит "причинен вред".
Государство в данном случае посчитало, что духовная часть полезнее для страны нежели какие-то другие потенциальные полезности.
И вот в данном случае я, как гражданин, с государством полностью согласен. И согласен с тем, что найдутся граждане, которые не будут согласны. Что ж, "мяч круглый, поле квадратное, и пусть победит сильнейший" smile.gif
Митрий
8 ноября 2013, 14:02

к0ст0 написал: Так что тут не подходит "причинен вред".

Нанесен вред всем, только какая-то часть этого не понимает, а даже приветствует. smile.gif
А если серьезно - то "ЧАСТИ населения нанесен вред" - все очень подходит.
к0ст0
8 ноября 2013, 14:11

Митрий написал:
Нанесен вред всем, только какая-то часть этого не понимает, а даже приветствует. smile.gif

Если объективно - то это лишь твоя вера. Не все её разделяют. А вот такие как я верят в ровно противоположное - польза всем, только какая-то часть этого не понимает, а даже ругает.
Так что 50 на 50.
И не знаю как ты, а я свою веру пытаюсь хоть как-то (для самого себя) подкрепить логикой.


Митрий написал:
А если серьезно - то "ЧАСТИ населения нанесен вред" - все очень подходит.

Например какой? Попробуй, пжл, дать этой ЧАСТИ населения какаю-то обобщающую характеристику, чтобы понять о ком ты.
(просто любопытно стало как у тебя голова думает)
Виктор Сорокин
8 ноября 2013, 14:41

Митрий написал: Нанесен вред всем, только какая-то часть этого не понимает, а даже приветствует.


к0ст0 написал: Если объективно - то это лишь твоя вера. Не все её разделяют.

Если объективно, то налицо демонстративный отход от Конституции РФ.

Конституция же, как известно, есть Основной Закон Государства, коему должны соответствовать все прочие законы.
Если Основной Закон столь демонстративно нарушается (с самого "верха"), то сие ставит под сомнение надёжность всех прочих законов. Что подталкивает граждан государства в своей деятельности на сии законы... эээ... не полагаться. Например, шухерить от него своё имение wink.gif .

А м ыещё удивляемся размеру "серых" и "черных" сфер нашей экономики rolleyes.gif ...

Вот такая - хотя бы - частность. smile.gif
к0ст0
8 ноября 2013, 14:56

Виктор Сорокин написал:

Если объективно, то налицо демонстративный отход от Конституции РФ.

Конституция же, как известно, есть Основной Закон Государства, коему должны соответствовать все прочие законы.

В теории правильно говоришь.
Вот только на практике случился факт, что устарел этот некий Основной Закон Государства, или, что скорее всего, он изначально был составлен криво, а значит был нежизнеспособен.
Прошло время, этот факт поняла основная масса граждан страны, и, соответственно, изменили своё отношение к этом вроде дэ закону, а по факту просто документу невнятного содержания.
Это, конечно, моё имхо, как версия. Ты можешь верить в другую версию. Но точку кто из нас ошибся, а кто прав - поставит время, поживем увидим.
Cinic73
8 ноября 2013, 15:09

к0ст0:Вот только на практике случился факт, что устарел этот некий Основной Закон Государства, или, что скорее всего, он изначально был составлен криво, а значит был нежизнеспособен.

Если устаревают ПДД или УК (о чем не говорит только ленивый) - еще не повод их не соблюдать.

Прошло время, этот факт поняла основная масса граждан страны, и, соответственно, изменили своё отношение к этом вроде дэ закону, а по факту просто документу невнятного содержания.

Боюсь, та же масса содрогнется, если внезапно конституцию РФ приведут в соответствие с сегодняшними реалиями.

Продублирую здесь.
Политика Обамы

Обама заставил нас платить больше налогов и прочих отчислений, так что мы вынуждены повысить цены на нашу продукцию. Но мы не можем сделать такое в этом году, потому что Обама запретил, так что придется уволить 60 человек, чтобы не уйти в минус. Мне, как директору этой организации, важны все вы, и меня достаёт печаль каждый день, и я так и не смог выбрать, кого именно уволить. И вот как я сделал: прошелся и посмотрел на ваши машины на стоянке для служащих. Насчитал 60 штук с наклейкой на бампере про Обаму. И уволил эти 60 человек. Они голосовали за изменения. Ну, вот я и дал им изменения.
Всех остальных рад видеть на корпоративном пикнике

Огромная проблема России, что люди не видят связи своего положения с декларируемыми ими политическими пристрастиями.
к0ст0
8 ноября 2013, 15:21

Cinic73 написал:
Если устаревают ПДД или УК (о чем не говорит только ленивый) - еще не повод их не соблюдать.

Проблема не в том, что Конституция не соблюдается, а в том, что там просто нечего соблюдать.
Вот для примера: свобода слова дана, а свободы выбить зубы за гадкие слова не предоставлено.
Сам посмотри критическим взглядом на этот документ, там сплошная декларация прав без обязательного приложения к ним обязанностей.

В общем внесение изменений (а, скорее всего, переписывание документа с чистого лица) это лишь вопрос времени. Ну а мы сейчас в этом пограничном состоянии, де-факто правила отменены, но де-юро новые правила не записаны.
Аркадий Апломбов
8 ноября 2013, 15:41

к0ст0 написал: Вот только на практике случился факт, что устарел этот некий Основной Закон Государства, или, что скорее всего, он изначально был составлен криво, а значит был нежизнеспособен.

В какой части он устарел? Все-таки был принят не самыми глупыми людьми и устаревшим пока не признан.
Ну и обосновать. А то ярлыки лепить все мастера.
cruizer
8 ноября 2013, 15:44



к0ст0 написал: Государство в данном случае посчитало, что духовная часть полезнее для страны нежели какие-то другие потенциальные полезности.

Какое странное представление о духовности smile.gif
к0ст0
8 ноября 2013, 15:49

Аркадий Апломбов написал:
В какой части он устарел?

Наверно это неподходящая тема для детального разбора документа.
Разве что коснуться в части места религии в жизни российского общества, да и то, наверное, разговор бесперспективен. Вряд ли поклонники западных ценностей понимают поговорку "что русскому хорошо то немцу смерть" так же как понимают её остальные граждане страны.
к0ст0
8 ноября 2013, 15:56

cruizer написал:

Какое странное представление о духовности smile.gif

я имел смыслом о важности профессии для страны
В принципе, конечно, все профессии важны для общества, но, в данном случае, это событие с VIPзалами констатирует факт - профессия священнослужителей важнее, например, чем профессии учителей или врачей.
Можно долго спорить так это или нет, у каждого из нас своя логика построения вывода, но вряд ли мы чего друг другу докажем, поэтому лучше даж и не начинать. Просто смиримся с фактом - в табеле о рангах профессий случились подвижки.
Cinic73
8 ноября 2013, 17:19

к0ст0:Вот для примера: свобода слова дана, а свободы выбить зубы за гадкие слова не предоставлено.

Конституция - это декларация. Обозначение основных идей государства.
Угрозы выбиванимем зубов заключаются в прочих кодексах. Типа УК.

Ну а мы сейчас в этом пограничном состоянии, де-факто правила отменены, но де-юро новые правила не записаны.

Никто на это не решится. В смысле на кардинальное изменение конституции. Так и будем жить по понятиям.

Просто смиримся с фактом - в табеле о рангах профессий случились подвижки

Извини, но...
Спустившийся с гор "чукча" конечно может быть назначен ректором крупного университета. Но пробудет он в этой должности недолго. Пока его покровитель не уйдет со своей.

И откат маятника по религии может оказаться очень жестким, если сменятся приоритеты власти. Никакой народ не встанет на ее защиту, если сейчас управители религии стоят вне этого народа.
к0ст0
8 ноября 2013, 19:16

Cinic73 написал:
И откат маятника по религии может оказаться очень жестким, если сменятся приоритеты власти. Никакой народ не встанет на ее защиту, если сейчас управители религии стоят вне этого народа.

Такой откат маятником может случиться только в случае если власти сами попытаются стать религией, как уже было с коммунизмом. Но это в ближайшем будущем вряд-ли.

Ну а мысль с табелями профессий можно обобщить так - в России профессии духовные, т.е показывающие курс душе (священнослужители, идеологи и т.п) всегда будут важнее профессий материальных (врачей, учителей, ученых и т.п.)
Непонимание этого есть непонимание естественного положения вещей в мире (как минимум в его локальной области - нашей стране).
Cinic73
8 ноября 2013, 19:27

к0ст0:Такой откат маятником может случиться только в случае если власти сами попытаются стать религией, как уже было с коммунизмом.

Сейчас идет обратный процесс.
Церковь хочет стать властью.

в России профессии духовные, т.е показывающие курс душе (священнослужители, идеологи и т.п) всегда будут важнее профессий материальных (врачей, учителей, ученых и т.п.)


— Хорошо излагает, собака, — шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу. — Учитесь.

С чего ты это взял?
Аргументируй примерами. Только не этого века.

Кстати важнее - не равно уважаемей.
Это все равно что духовность зарплатами мерять.
к0ст0
8 ноября 2013, 19:54

Cinic73 написал:
Сейчас идет обратный процесс.
Церковь хочет стать властью.

Это вряд-ли. Властвовать мелкое, грязное и неблагодарное дело.
Религия хочет стать тем, кто и выбирает власть, т.е надвластью. И, по всем меркам пока получается что так и будет оптимально (полезно) для (российского) общества. Впрочем, поживем увидим.


Cinic73 написал:
С чего ты это взял?
Аргументируй примерами. Только не этого века.

Да к чему на это время тратить? Если у тебя есть другой взгляд - то просто выкладывай его, будем посмотреть и сравнить.


Cinic73 написал:
Кстати важнее - не равно уважаемей.
Это все равно что духовность зарплатами мерять.

Наверно я неудачный термин применил. Точнее надо было определить как полезней с точки зрения (российского) общества, его будущего.
На образном примере, польза:
1 поп = 10 учителей = 20 врачей
Solmir
8 ноября 2013, 20:11

к0ст0 написал:
1 поп = 10 учителей = 20 врачей

Ты лечишься у попа, ведь он заменяет целый консилиум?
То, что учился у попа, я уже понял.
к0ст0
8 ноября 2013, 20:22

Solmir написал:
Ты лечишься у попа, ведь он заменяет целый консилиум?
То, что учился у попа, я уже понял.

А при чем тут я?
Мы просто обмениваемся частными взглядами на общую ситуацию, кто что видит.
Мысль моя была такая - на нашей территории (нашей российской специфике) духовный комфорт значимо преобладает над комфортом материальным.
А вот у тебя на (в?) Украине, не так, у вас там уже наоборот и немного по другому в числовом выражении, навроде: 1 учитель = 2 попа; еще дальше западнее 1 учитель = 3 попа и т.д
Так я вижу. Если ты видишь по другому - показывай. Только не трать время на убеждение что твой взгляд правильный, а мой кривой - это непродуктивно.
Constantin
8 ноября 2013, 20:42

к0ст0 написал: Мысль моя была такая - на нашей территории (нашей российской специфике) духовный комфорт значимо преобладает над комфортом материальным.

Я правильно тебя понимаю, что, если ты заболеешь, ты предпочтешь вместо 20 врачей одного попа?
Solmir
8 ноября 2013, 20:53

Constantin написал:
Я правильно тебя понимаю, что, если ты заболеешь, ты предпочтешь вместо 20 врачей одного попа?

Естественно! Поп его сразу соборует (елеосвятит), исповедует, миропомажет и отпоет. Это 4 в одном.
А врачи максимум вылечат.
к0ст0
8 ноября 2013, 20:54

Constantin написал:
Я правильно тебя понимаю, что, если ты заболеешь, ты предпочтешь вместо 20 врачей одного попа?

В такой формулировке вопроса однозначно ответить на него невозможно.
Если у меня заболит голова то предпочту таблетку, если посерьезней то, наверно, к врачу, если заболею раком то, видимо, к попу.

я же не против врачей. Спасибо богу за то, что он создал медицину. Вот только место её в моей жизни - шестнадцатое, она вспомогательная вещь, или, скажем так, духовная часть моей жизни для меня значимо важнее чем здоровье моего тела.
Впрочем дилемму что лучше, прожить один день свободным или сто лет (здоровым) рабом - тут наверно каждый сам делает свой выбор.
к0ст0
8 ноября 2013, 20:56

Solmir написал:
Естественно! Поп его сразу соборует (елеосвятит), исповедует, миропомажет  и отпоет. Это 4 в одном.
А врачи максимум вылечат.

Во, вижу за меня уже и ответы отвечают. mad.gif

Мне всегда не понятна ваша, атеистов, нетерпимость к чужому выбору.
S/\on
8 ноября 2013, 20:58

Constantin написал:

Не, ну скорее всего дядя шутит.
Не может же он всерьез так думать?
Или считает, что заболит у него зуб, он пойдет к врачу, а тот не скажет ему молитву прочитать, а полечит.
S/\on
8 ноября 2013, 21:02

к0ст0 написал:

Да бог с ним, с вашим выбором верующих.
Так вы с такой политикой и другим выбора не оставляете!
Я вот хоть и не атеист, а к попу с раком не хочу.
Но такими темпами может и придется.
Ой, мама, роди меня обратно.
Solmir
8 ноября 2013, 21:07

к0ст0 написал:
Во, вижу за меня уже и ответы отвечают.  mad.gif

Ну ты же упорно ни на один вопрос не отвечаешь, вот и подсказываем. Вдруг угадаем?
к0ст0
8 ноября 2013, 21:09

S/\on написал:
Не, ну скорее всего дядя шутит.
Не может же он всерьез так думать?
Или считает, что заболит у него зуб, он пойдет к врачу, а тот не скажет ему молитву прочитать, а полечит.

Доля шутки у меня, конечно, есть, но давай посмотрит с другой точки обзора на ситуацию - представим я (верующий) и ты (атеист), у нас одинаковая болезнь, но, как известно, квалификация врачей-специалистов по этой болячке разная, и, соответственно, стоимость их услуг значимо различается (как и гарантия излечения).
Это я к тому, что количество денег в кармане значимом влияет на здоровье, если можно так сказать.
Проще говоря вера в бога мне помогает удерживать в голове две вещи - медицина и деньги (и, соответственно, зарабатывать последние в должном количестве), и не сводить лишь к вере что "медицина поможет даже нищеброду".
к0ст0
8 ноября 2013, 21:11

S/\on написал:
Так вы с такой политикой и другим выбора не оставляете!

Ну, извиняй
"Галактика суровая штука" (С) biggrin.gif
к0ст0
8 ноября 2013, 21:13

Solmir написал:
Ну ты же упорно ни на один вопрос не отвечаешь, вот и подсказываем. Вдруг угадаем?

Отвечаю. Просто вы интуитивно ждете другие ответы, вот и не понимаете моих.
Впрочем это нормально и ожидаемо.
Опять же нам, верующим, здесь легче, мы ваши ответы, любые, понимаем (собственно мы их и сами знаем).
S/\on
8 ноября 2013, 21:14

к0ст0 написал:

Так и я в медицину не верую.
Но если деньги сейчас тратить на попов, то медицина лучше не станет.
S/\on
8 ноября 2013, 21:17

к0ст0 написал:

А не дождетесь! smile4.gif
"На бога уповали бедного,
А теперь узнали - нет его,
Ныне, присно и во век веков!" wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»