Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Грядет религиозная зачистка
Частный клуб Алекса Экслера > Сохраняя веру
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42
rem1961
10 января 2014, 18:49
Служитель Церкви Летающего Макаронного Монстра Кристофер Шеффер, избранный членом городского совета в Помфрете, штат Нью-Йорк, принимает присягу с друшлагом на голове.
user posted image
ссылки: рус., англ. (во второй ссылке Шеффер рассказывает, что в России разогнали марш с друшлагами как оскорбительный для православия).
Сульпиций
10 января 2014, 20:40

Elena Z написала:
чтобы уверенно говорить о том, что Аллах - антипод Бога.

Вот это новое слово в монотеизме, поздравляю!!!
До сих пор ещё не встречал ссылок на антипода единого бога, т.е. фактически, сущности той же силы, но со знаком минус...
Elena Z
11 января 2014, 02:16

Сульпиций написал:
Вот это новое слово в монотеизме, поздравляю!!!
До сих пор ещё не встречал ссылок на антипода единого бога, т.е. фактически, сущности той же силы, но со знаком минус...


Дьявол - антипод. Бог - совершенная Любовь, Свет, начальник и источник жизни.
Дьявол - абсолютное зло, мрак и смерть. Конечно, дьявол по силе не сравним с Богом, как никто не сравним, да он также как и всё - творение. Бога. Но он достаточно силен, чтобы править (временно) этим грешным миром, иметь полную власть над душами грешников.
Вы считаете, что любой монобог этого мира является истинным?
В Индии есть религия, которая, предусматривает поклонение ОДНОМУ единственному богу Крысе. А чё, монотеизм ведь.
Да мало ли одних божков было, и есть до сих пор...
Лютти
11 января 2014, 02:29

Elena Z написала:
В Индии есть религия, которая, предусматривает поклонение ОДНОМУ единственному богу Крысе. А чё, монотеизм ведь.

Это не так. Поклонение крысе действительно есть и его происхождение описано в легенде о Карни Мата, которая была воплощением богини Кали. И где тут монотеизм в индуизме то? smile.gif
Elena Z
11 января 2014, 02:46

Лютти написала:
Это не так. Поклонение крысе действительно есть и его происхождение описано в легенде о Карни Мата, которая была воплощением богини Кали. И где тут монотеизм в индуизме то? smile.gif


Ну, раз так,, предлагаю другой пример монотеизма - макароный монстр.
А если порыться по религиям, мира можно найти немало единственных божков.
Constantin
11 января 2014, 04:55

Elena Z написала: Дьявол - антипод. Бог - совершенная Любовь, Свет, начальник и источник жизни.

В исламе, Аллах - совершенная Любовь, Свет, начальник и источник жизни.
Solmir
11 января 2014, 12:30
Дам ссылку на мнение, что Кураев мочит "питерских" на благо "лаврских". Лоббитомия. Николай Митрохин предполагает, что Кураев просто участвует в дворцовом перевороте.
Сульпиций
11 января 2014, 13:46

Elena Z написала: Конечно, дьявол по силе не сравним с Богом, как никто не сравним, да он также как и всё - творение. Бога.

Значит не антипод, по определению...
Elena Z
11 января 2014, 23:28

Constantin написал:
В исламе, Аллах - совершенная Любовь, Свет, начальник и источник жизни.


Понимаю, лишь бы назло написать. Хоть что-нибудь, хоть пару каких-нибудь слов.
Elena Z
11 января 2014, 23:31

Сульпиций написал:
Значит не антипод, по определению...


Если тебе не нравится слово "антипод", заменяю его на "противоположность". Или - отличается, как небо и земля.
Сульпиций
12 января 2014, 01:40

Elena Z написала: Если тебе не нравится слово "антипод", заменяю его на "противоположность". Или - отличается, как небо и земля.

Слово нравится и заменяешь ты его аналогами, но используешь неправильно, ибо у монотеистического бога не может быть противоположности по определению, могут быть персонажи ему противодействующие, но, как ты уже упоминала, им же и созданные, т.е. не равные по модулю...
Впрочем, это конечно был сарказм, ибо все адепты авраамитских конфессий верят в одного и того же бога товарища Авраама, как бы они его не именовали...
Constantin
12 января 2014, 02:03

Elena Z написала: Понимаю, лишь бы назло написать. Хоть что-нибудь, хоть пару каких-нибудь слов.

Да пойми же ты, ислам образовался вокруг вокруг того же Бога, что и иудаизм. В христианстве Богом является (упрощенно) Иисус (про фишки с Троицей я знаю), в иудаизме/исламе - Яхве/Аллах. Просто имена используются разные.
Ал_лиса
12 января 2014, 02:06

Сульпиций написал: ...могут быть персонажи ему противодействующие...

Не могут. Потому как Б-г есть всё сущее. Это конечно, если мы о Б-ге. smile.gif
Ал_лиса
12 января 2014, 02:14

Constantin написал: Да пойми же ты, ислам образовался вокруг вокруг того же Бога, что и иудаизм. В христианстве Богом является (упрощенно) Иисус (про фишки с Троицей я знаю), в иудаизме/исламе - Яхве/Аллах. Просто имена используются разные.

Не стоит забывать о "творческой" переработке идеи "под заказчика". Впрочем, для атеиста, по всей видимости, это несущественные детали.
Constantin
12 января 2014, 02:40

Ал_лиса написала: Не стоит забывать о "творческой" переработке идеи "под заказчика".

Я в курсе о творческой переработке. Но в основе - один и тот же Бог.
Лютти
12 января 2014, 04:48

Constantin написал:
Я в курсе о творческой переработке. Но в основе - один и тот же Бог.

   Спойлер!
Сорри, я заглянула в твой профиль. Ну как теперь не верить в астрологию?! 3d.gif
ПФУК
12 января 2014, 14:55

Сульпиций написал:
Значит не антипод, по определению...

Ассенизатор.
Koctik
12 января 2014, 16:18

Elena Z написала:
Вот именно. Кричащий "Бог велик!" по-арабски мусульманин имеет в виду именно Аллаха, а не Бога. Ведь Аллах в Коране отвергает Бога. К примеру, наглое отрицание распятия Христа. Да и вообще Христос представлен в исламе неким Исой человеком-пророком. Триединство, как сущность Единого Бога также отвергает Аллах.
Конечно, любому христианину, даже православному, неприятно слышать эти выкрики.


Elena Z написала:
Мусульманский Аллах, таким образом, идол, но если араб-христианин упоминает Аллаха, то имеется в виду Бог, потому как в арабском нет другого слова, обозначающего, Бога.


Elena Z написала:
Ну зачем же так поверхностно? Христиане молятся Богу, как бы словом"Бог" ни звучало в разных языках.
Нехристиане молятся идолам. Потому что Бог только один и неизменен. Каков Бог - можно прочитать в Библии. Исламский Аллах, к примеру, абсолютная противоположность библейскому Богу.


Elena Z написала:
Не так. Аллах не имеет триединой сущности, и, не будучи Отцом, не предавал Сына в Жертву за грехи мира. Тем самым Аллах не являл Спасения миру, да и Любовью Аллах не является, а совсем наоборот..


Elena Z написала:
Нет. Аллах - противоположность, антипод Богу, Который явил Себя в в Торе, Танахе (в Библии это Ветхий Завет).


Elena Z написала:
При чём здесь история возникновения ислама, которая прекрасно мне известна? Я также хорошо ознакомлена с Кораном, чтобы уверенно говорить о том, что Аллах - антипод Бога. Можно ещё сказать, что Коран - очень плохой плагиат и противоположность Торы, Танаха, Библии.

Вот так вот, походя заклеймили одну из мировых религий. Поклоняются мол противоположности Добра, Любви (и тд и тп). И заметьте не атеист весь написал, а вполне себе верующая христианка.
Arr
12 января 2014, 16:53

Koctik написал: Вот так вот, походя заклеймили одну из мировых религий. Поклоняются мол противоположности Добра, Любви (и тд и тп). И заметьте не атеист весь написал, а вполне себе верующая христианка.

А что тебя удивляет?
Koctik
12 января 2014, 17:20

Arr написал:
А что тебя удивляет?

Меня? Ничего, вся история человечества рассказывает нам о том, что религиозные распри (привет треду о пользе религии) ведут к гетакомбам жертв.
Алент
12 января 2014, 17:33

Koctik написал:
Меня? Ничего, вся история  человечества рассказывает нам о том, что религиозные распри (привет треду о пользе религии) ведут к гетакомбам жертв.

Истоки причин, по которым людям так хочется чувствовать себя избранными, лежат не в религии.
От первобытности идет обыкновение, что мы, наше племя, это люди, а чужаки - не люди.
Собственно, мировые религии и ставили целью преодолеть это разделение.
Dead Knight
12 января 2014, 18:17

Алент : Собственно, мировые религии и ставили целью преодолеть это разделение.

Это когда мировые религии ставили себе такие цели?
Andrei
12 января 2014, 18:18

Алент написала: Собственно, мировые религии и ставили целью преодолеть это разделение.

Путём обращения в собственную религию. Только другие религии были с этим не согласны. smile.gif
Arr
12 января 2014, 20:02

Koctik написал: Меня? Ничего, вся история человечества рассказывает нам о том, что религиозные распри (привет треду о пользе религии) ведут к гетакомбам жертв.

Да никто тут жертвы приносить не собирался, вроде. Обычное высказывание, что наша правда самая правдивая. И кстати, понимание мусульманами Аллаха отличается от понимания христианами Бога. По сути, в общем, она была права.
Arr
12 января 2014, 20:05

Andrei написал: Путём обращения в собственную религию. Только другие религии были с этим не согласны.

Настоящие христиане с пеной у рта не доказывают, что их вера самая верная. Они любят всех людей, независимо от их вероисповедания. Да, таких немного, но количество не должно умалять качество. Тех, которые примазались или не поняли, их всегда большинство.
Constantin
12 января 2014, 20:21

Arr написал: По сути, в общем, она была права.

Если по сути - то так и нужно было сказать. "Мусульмане неправильно верят в Бога". А не говорить, что у них другой Бог.
Arr
12 января 2014, 20:32

Constantin написал: А не говорить, что у них другой Бог.

Концепция христианского Бога - Триединое существо, в котором три личности образуют одну. Концепция Аллаха мусульман - один Бог. Ты правда не чувствуешь разницу?
Ал_лиса
12 января 2014, 21:18

Constantin написал: Я в курсе о творческой переработке.

Тогда, Вы, наверное, в курсе, что результатом "творческих переработок" может оказаться полная подмена идеи.
Solmir
13 января 2014, 00:29
Кураев в промежутках между борьбой с содомитами в рясах успевает сорвать аплодисменты своих пылких болельщиков. Вчера, 11 января он написал в своем блоге

О чем бы я рассказал на кафедре теологии в МИФИ
О том, что мужские носки являются квантово запутанными объектами:
1. Носки в паре когерентны - характеризуются одинаковой чистотой и формой.
2. Мы можем достаточно точно определить координаты только одного носка и при этом теряем возможность определить координаты другого.
3. Носки находятся в суперпозиции левого и правого. Как только мы определяем, является ли один носок из пары левым или правым, другой мгновенно приобретает противоположное состояние, независимо от расстояния между носками.

Богословские импликации придумаю утром.

***
Ergo:
Если мы носкам готовы кланяться до земли, то почему бы не поклониться Творцу звезды по имени Солнце?

Православная публика писала кипятком от восторга в комментах.
За пару дней до этого, 8 января, на анекдот.ру появилась хохма:

Британские учёные установили, что мужские носки являются квантово запутанными объектами:
1. Носки в паре когерентны - характеризуются одинаковой чистотой и формой.
2. Мы можем достаточно точно определить координаты только одного носка и при этом теряем возможность определить координаты другого.
3. Носки находятся в суперпозиции левого и правого. Как только мы определяем, является ли один носок из пары левым или правым, другой мгновенно приобретает противоположное состояние, независимо от расстояния между носками.
попугайчик Фотон

Надеюсь, что Кураев скоро придумает серию анекдотов про Штирлица, про Василия Ивановича и про Вовочку.
Constantin
13 января 2014, 01:27

Ал_лиса написала: Тогда, Вы, наверное, в курсе, что результатом "творческих переработок" может оказаться полная подмена идеи.

Да разумеется. Но, в данном конкретном случае, Бог остался тем же самым.
Tamerlan
13 января 2014, 01:37

Arr написал: Концепция христианского Бога - Триединое существо, в котором три личности образуют одну. Концепция Аллаха мусульман - один Бог. Ты правда не чувствуешь разницу?

Антитринитаризм - это одно из самых древних христианских направлений, впоследствии осужденных как ересь. В настоящий момент есть немало ответвлений Христианства, которые также не признают догмат о троице.
Ал_лиса
13 января 2014, 01:53

Constantin написал: Но, в данном конкретном случае, Бог остался тем же самым.

Нет. Не остался. Но это и не нужно. Для не евреев вполне достаточно было бы исполнение семи законов потомков Ноаха.
И для чего Вам все эти тонкости? Да ещё в тематическом треде…
Constantin
13 января 2014, 02:58

Ал_лиса написала: Нет. Не остался.

Бог, как личность, остался тем же. Он не может поменяться от того, что кто-то поклоняется ему по-другому.
Andrei
13 января 2014, 03:35

Arr написал: Настоящие христиане с пеной у рта не доказывают, что их вера самая верная.

Ага, они так же неуловимы и необнаружимы, как их Бог.
Cinic73
13 января 2014, 08:02
Сегодня краем глаза посмотрел причащение к дарам Волхвов.
Обратил внимание, как священник тычет людей мордой в них. Прямо так натурально ладонь на затылок и вниз.
Включая малых детей.

Arr:Концепция христианского Бога - Триединое существо, в котором три личности образуют одну. Концепция Аллаха мусульман - один Бог. Ты правда не чувствуешь разницу?

Хочешь сказать нашим миром правит множество Богов?
По штуке от каждой конфессии?
Мне, как агностику - эта идея не нравится.
Arr
13 января 2014, 09:17

Tamerlan написал: Антитринитаризм - это одно из самых древних христианских направлений, впоследствии осужденных как ересь. В настоящий момент есть немало ответвлений Христианства, которые также не признают догмат о троице.

Погугли, что означает ересь. И те ответвления христианства, как ты их назвал, самим христианством как раз христианами не считаются именно по той причине, что отвергают триединство.
Arr
13 января 2014, 09:18

Andrei написал: Ага, они так же неуловимы и необнаружимы, как их Бог.

Безусловно, ты уже провел исследование этого вопроса и знаешь лично 1.5 миллиарда христиан, чтобы утверждать такое.
Arr
13 января 2014, 09:18

Cinic73 написал: Хочешь сказать нашим миром правит множество Богов?

Нет.
Виктор Сорокин
13 января 2014, 09:34

Arr написал: Настоящие христиане с пеной у рта не доказывают, что их вера самая верная. Они любят всех людей, независимо от их вероисповедания. Да, таких немного, но количество не должно умалять качество. Тех, которые примазались или не поняли, их всегда большинство.


Arr написал: И те ответвления христианства, как ты их назвал, самим христианством как раз христианами не считаются именно по той причине, что отвергают триединство.

С учётом первой цитаты надо, очевидно, полагать, что христиане из второй цитаты христианами не являются.

Ибо как раз навязывание друг другу верного понимания того или другого толкования такой без поллитры не разберёшься материи, как триединство, именно что и велось - с самого начала официального признания христианства (т.е. с конца 4-го века) - с пеной у рта. С пеной у рта того, кто доказывал, а порой - и с пеной у рта того, кому доказывали (и в процессе доказывания придушивали smile.gif ).

(Сие можно отнести и в тред о пользе религии для общества wink.gif ).
Solmir
13 января 2014, 10:41
Зашел в блог к Кураеву, почитал. Долго думал, стебется или нет, понял, что стебется. Зато узнал о великом научном открытии. Думаю, в России теперь таких много будет. И не будет других.
Детали: Кураевское Анонс: тут 28 января будут оскорблять религиозные чувства.
Официальное 28 января. Пресс – конференция, посвященная выходу в свет научного издания «Великие тайны Апокалипсиса. Истоки, мистификации, реальность. Результаты естественнонаучного исследования».

Российская Академия Наук.

Библиотека по естественным наукам (БЕН РАН)

Пресс-конференция  «Великие тайны Апокалипсиса.  Результаты естественнонаучного исследования»

    28 января  2014 года в  12.00 часов в  Конференц-зале  БЕН РАН  (Москва, ул. Знаменка 11/11)  состоится  пресс – конференция,посвященная выходу в свет  научного  издания «Великие тайны Апокалипсиса. Истоки, мистификации, реальность. Результаты естественнонаучного исследования»

Официальные рецензенты издания :

Д. э. н., проф., академик РАН Львов Д.С.;

Д.ф.н., проф., главный инспектор Счетной палаты РФ Курносов Ю.В.

            Титульное предисловие издания:
                        Д.х.н., проф., зав. лаб. «Физической химии твердого тела» ИНЭОС РАН  Семин Г.К.

Автор издания :

            К.т.н., эксперт UNIDO, Осипов - Скурлягин А.А.

Впервые в  практике изучения  библейских текстов  были использованы новейшие теории  естествознания и специальные математические модели аналитического класса, обладающие существенным  прогнозным потенциалом. Это позволило  дешифровать  канонические тайны Апокалипсиса, которые на протяжении двух тысячелетий были предметом  суеверий и мистификаций,  растиражированных деятелями литературы, живописи и позднее кинематографа. Истина оказалась  глубже и трагичнее. Установлено, что эта  Священная Книга, является проникновенным изложением краеугольных  положений  теории систем и в значительной степени посвящена драме мировой  экономики,  превосходя по глубине и бескомпромиссности доклады нобелевских лауреатов. При этом клише «конец света», в естественнонаучном смысле,  следует понимать как «принудительный» кризисный переход  нашей цивилизации биогеохимических циклов  в иную форму существования.

Апокалипсис принадлежит к числу наиболее исследованных книг Священного Писания. Изучено все – вплоть до последней запятой. Однако, по мнению Церкви «…подавляющее большинство исследователей даже и не приступают в своем рассмотрении к истинному содержанию этой Священной Книги, которое составляет глубинная суть человеческой истории и человеческого бытия». Новейшие теории естествознания (теория самоорганизации материи, концепция имплицитного порядка, основные положения квантовой физики и пр.) показали, что  глубинная сущность бытия, будучи подвергнута интеллектуальному анализу, представляется парадоксальной и зачастую неизъяснимой на «плоскости» нашего трехмерного сознания.  Когда  пророки хотят передать кому-либо свое прозрение, полученное в состоянии глубокой медитации, они так же сталкиваются с ограниченностью возможностей обыденного языка. Поэтому  пророки вынуждены переходить к иносказательному, образному языку мифа, который невозможно осмыслить на уровне «бытового реализма» с помощью  обывательской логики и здравого смысла классической библеистики. 

Вместе с тем,  несмотря на замалчивание и подтасовки, тайны эволюции человеческого сообщества начинают приоткрываться естественным наукам. Основами  этого понимания мы обязаны работам таких выдающихся русских ученых- естественников как  Владимир  Арнольд, Николай Вавилов, Владимир Вернадский, Анатолий Власов, Петр Капица, Сергей Курдюмов,  Никита Моисеев, Евгений Седов, Гранит Семин, Дмитрий Чернавский  и многих других. А так же  работам прославленных  зарубежных ученых, как Анри Пуанкаре, Джеймс  Клерк Максвелл, Людвиг Больцман, Макс Планк, Нильс Бор, Альберт Эйнштейн, Вернер Гейзенберг, Эрвин Шредингер, Норберт Винер, Илья Пригожин, Шеннон Клод Элвуд, Бенуа Мандельброт,  Дэвид  Бом,  Эммануил Валлерстайн и другие.

Сопоставление результатов естественнонаучных исследований с пророчествами Священной Книги  неожиданно выявило удивительные совпадения количественных и качественных оценок эволюционной  динамики, ее цикличности, системных  предвестников  гибели и драмы диалектических противоречий: единства и борьбы противоположностей (Порядок-Хаос = Бог-сатана) и перехода количества в качество на критических границах противоречий (1/3 – 333; 2/3 - 666). Подробности на конференции.

Оказалось, что за архаикой и метафорами Священных текстов скрывается факт глубочайшего миропонимания, к  которому современная наука только начинает приближаться, и очень многие вопросы сегодняшнего дня имеют весьма длинную философскую историю. Корни этого знания, по всей видимости, уходят в цивилизацию Шумера, где на протяжении тысячелетий на глиняных табличках тщательно документировались все социально-экономические трансформации Древнего мира.

Какие скрытые пружины, как и куда,  двигают историю? Где искать ответы на множество «проклятых» вопросов, которые возникали в истории человечества от древности до наших дней?  Эти и многие другие вопросы, имеющие важнейшее значение для существования планетарной цивилизации будут обсуждаться на Конференции.

Виктор Сорокин
13 января 2014, 10:54

Solmir написал: Российская Академия Наук.
Библиотека по естественным наукам (БЕН РАН)
Пресс-конференция  «Великие тайны Апокалипсиса.  Результаты естественнонаучного исследования»



Solmir написал: Установлено, что эта  Священная Книга, является проникновенным изложением краеугольных  положений  теории систем и в значительной степени посвящена драме мировой  экономики,  превосходя по глубине и бескомпромиссности доклады нобелевских лауреатов. При этом клише «конец света», в естественнонаучном смысле,  следует понимать как «принудительный» кризисный переход  нашей цивилизации биогеохимических циклов в иную форму существования.

И т.д.... facepalm.gif

Песня-сказка!...
К сожалению, на ФЭРе материться не принято.

   Спойлер!
Хотя сама по себе такая конференция есть пример интереснейшего явления, изучение коего может - ИМХО - пролить свет на механизмы работы человеческого сознания, эволюцию человека, и т.д.
Хорошо видно, как полностью оторванные от реальности (и лишённые, есественно, смысла), но увязанные с формальными правилами грамматики, словесные конструкции, вращающиеся в человеческих мозгах, воспринимаются носителями оных мозгов отражением самой объективной и осмысленной реальности.
Алент
13 января 2014, 11:22
Прочитала интервью с автором в журнале "Наука и религия". Интересно.
Tamerlan
13 января 2014, 11:42

Arr написал: Погугли, что означает ересь.

Ты не в курсе, что само Христианство изначально - это Назорейская ересь? smile.gif
Solmir
13 января 2014, 11:42

Алент написала: Прочитала интервью с автором в журнале "Наука и религия". Интересно.

Чем интересно? Мысли банальные, язык тоже, идей нет. Типичный шизик, с коими пришлось многократно иметь дело.

С другой стороны, они нашли друг друга. "Ученый", который лезет туда, где некомпетентен, и не может рассказать, о чем его книга. И "богослов", желающий духовно просвещать студентов МИФИ побасенками с анекдота.ру. Больше нечем.
Arr
13 января 2014, 11:43

Виктор Сорокин написал: Ибо как раз навязывание друг другу верного понимания того или другого толкования такой без поллитры не разберёшься материи, как триединство, именно что и велось - с самого начала официального признания христианства (т.е. с конца 4-го века) - с пеной у рта. С пеной у рта того, кто доказывал, а порой - и с пеной у рта того, кому доказывали (и в процессе доказывания придушивали  ).

Ты все зацикливаешься на том, что раз кто-то кого-то придушил в пылу спора, то следовательно, та организация, к которой принадлжал душитель вредная и опасная. Потрясающая логика.
Tamerlan
13 января 2014, 11:47

Arr написал: Ты все зацикливаешься на том, что раз кто-то кого-то придушил в пылу спора, то следовательно, та организация, к которой принадлжал душитель вредная и опасная. Потрясающая логика.

Логика, согласно которой одна из трактовок учения, сторонники которой потерпели политическое поражение от других, является по определению неверной и не является разновидностью учения, еще более потрясающа! smile.gif
Виктор Сорокин
13 января 2014, 11:56

Алент написала: Прочитала интервью с автором в журнале "Наука и религия". Интересно.



Алент написала: Прочитала интервью с автором в журнале "Наука и религия". Интересно.

Интересно, но - ИМХО - с другой стороны.

С моей точки зрения, это (ну, если отвлечься от трудно объснимой wink.gif тяги искать глубокие смыслы в мистической бредятине, причём конкретной (кроме Откровения Иоанна, мало ли было мистики с закидонами в истории человечества?)) может быть примером того, как общая нехватка знаний (или - в данном случае - частная, скорее, нехватка знаний; то, что данные мыслители или не знают, или - почему-то - не хотят обращаться к каким-то областям знаний) приводит к постройке "избыточных теорий".
В данном случае - в интервью - упоминаются "теории циклов", включая гумилёвщину (не хочу говорить ничего плохого о Льве Николаевиче, но своими "этносами" он здорово загадил нашу социологию).

Классические примеры "избыточных теорий" (забавно - тоже включающие "циклы", точнее - эпициклы) - это теории, объясняющие наблюдаемое с Земли движение планет, в модели или геоцентрической, или - у Коперника - гелиоцентрической, но в предположении круговых, а не эллиптических (что вытекало из общих представлений о "гармонии Мироздания") орбит.
Позднее, когда открыли и эллиптичность орбит, и закон всемирного тяготения, все эти ухищрения ума оказались просто ненужными...

Сейчас накоплена прорва данных об истории человечества (всего!), включая его - человечества - взаимосвязь с биосферой Земли, о самых разных сторонах существования человеческого общества, и вообще много-много всего, что позволяет (используя выражение Даймонда) "сделать историю наукой".
Но то ли упорное (идеологически сформированное?) стремление оставаться в рамках прежней картины "стран и народов", стрившейся на совсем другой базе данных (по объективным причинам другой - просто до фига чего "все науки" не знали), то ли просто "нечаянное" застревание (ну нельзя объять необъятное...) в архаичной картине - всё это порождает такие "избыточные теории".
Виктор Сорокин
13 января 2014, 12:01

Arr написал: Ты все зацикливаешься на том, что раз кто-то кого-то придушил в пылу спора, то следовательно, та организация, к которой принадлжал душитель вредная и опасная. Потрясающая логика.

Я не "зацикливаюсь на организации".
Про "организации" я не слова не сказал - но скажу сейчас:

Некое учение, которое - почему-то rolleyes.gif - порождает, в подавляющем большинстве случаев, "организации", члены которых "придушивают друг друга в пылу спора", и только в небольшом числе случаев порождает адептов, этим не занимающихся (и часто отторгаемых большинством прочих сторонников учения), оказывается, ценно (истинно и т.д.) как раз потому, что порождает этих "правильно понимающих" отщепенцев. В минимальном количестве.
Потрясающая логика.
Алент
13 января 2014, 12:05

Виктор Сорокин написал: Сейчас накоплена прорва данных об истории человечества (всего!), включая его - человечества - взаимосвязь с биосферой Земли, о самых разных сторонах существования человеческого общества, и вообще много-много всего, что позволяет (используя выражение Даймонда) "сделать историю наукой".

Мне импонирует ваш оптимизм, но пока я не могу разделить вашу точку зрения smile.gif


Виктор Сорокин написал: искать глубокие смыслы в мистической бредятине

Я не считаю богословов идиотами. Мыслящими иными категориями - да, говорящими на другом языке - да, но это не идиотизм и не бред.
Виктор Сорокин
13 января 2014, 12:12

Алент написала: Мне импонирует ваш оптимизм, но пока я не могу разделить вашу точку зрения


Ну, человечество - такое же естественное явление, как прочие, изучаемые науками.
Почему бы естественным наукам до него не докопаться, в конце концов?
wink.gif
В конце концов, естественные науки - прочие - тоже очень молоды. И - например - лет полтораста назад многие тоже запросто могли считать лишь "оптимизмом" многое, ныне очевидное (хоть разработку вакцин wink.gif ).


Алент написала: Я не считаю богословов идиотами. Мыслящими иными категориями - да, говорящими на другом языке - да, но это не идиотизм и не бред.

Я тоже не считаю их идиотами в медицинском смысле. smile.gif

Но сам факт мышления "иными категориями" не гарантирует, что результаты мышления имеют ценность. Вопрос в том, на чём основаны эти "иные категории".
Я специально привёл пример с планетарными эпициклами. Те, кто их изобретал, совсем не были идиотами.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»