Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Психологические опасности БД
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
BigSammy
29 октября 2008, 00:32
Так как основные страсти вроде улеглись - выложу таки ту статью.
Только прошу, при всей схожести некоторых моментов, не переходим на личности. Она не про кого-то а про абстрактную ситуацию.

Итак, давайте рассмотрим довольно распространённый даже в ванили сценарий.
Некая нижняя крутит в голове фантазию об изнасиловании. Кучу таких знаю.
Степень фантазии у всех разная. Ваниль представляет просто грубый секс с видимостью принуждения, борьбой и т.п.
Тематики обычно идут дальше. Им хочется почувствовать унижение, боль, безвыходность и т.п.
Но! Как можно изнасиловать человека, который сам этого хочет? Абсурд!
И обе стороны это понимают до той или иной степени.
Значит, игра Верхнего должна быть настолько убедительной, чтобы нижняя на время забыла, что всё это "понарошку" и начала испытывать именно те эмоции, которых она ждёт.
И вот тут возникает проблема.
Верхний, естественно, хочет отыграть всё идеально, чтобы нижняя получила максимум кайфа. Если это первая-вторая встреча - то стараться будет по-максимуму.
Второй аспект - если нижняя этого ещё не пробовала, если это всё фантазии, которые жуть как хочется реализовать. Ей очень хочется этих ощущений, но она их реально пока не пробовала.
Итак, экшен.
Верх убедителен, нижняя вылетает из реальности, получает свою дозу желаемых ощущений, но тут выясняется, что они тянут за собой в комплексе ещё много эмоций, о которых она не думала и не знала, что они будут. Эмоций крайне неприятных. Много кто фантазирует, но я как-то пока не слышал о довольных реальным изнасилованием женщинах, кроме как в анекдоте.
А тут всё максимально приближено к реальности.
Даже если нижняя успеет заметить границу, где уже становится "не в кайф" - тоже, увы, ничего хорошего не происходит. Она начинает сопротивляться реально, но Верх естественным образом считает это частью игры, и начинает соответственно наращивать воздействие, считая это сигналом. Сказать стоп-слово нижняя не может, у неё реальная паника, и про него она просто не вспомнит скорее всего. Она же сама вышибла себя из реальности в ситуацию, в которой стоп-слово просто не существует.

Что в результате? Заканчивается экшен, и мы имеем реально изнасилованную нижнюю, с соответствующими повреждениями в психике, с претензиями к "насильнику" и т.п.
Вариантов может быть много, но основная канва такая. Понятно, что "изнасилованием" дело не ограничивается, это может быть любой сценарий с игровым насилием, в котором изначально боттому хочется почувствовать его неигровым. По Станиславскому, потому что критичных нижних с фразой "не верю!" - пруд пруди.

Да, кстати, отсюда вырастает ещё один забавный, но неприятный для обеих сторон вывод.
В этой части БД Топ и боттом конкретно меняются местами. Если в СМ мы над этим шутим, типа, "маза верхняя, потому что всё для её удовольствия", то в БД на этом месте возникает проблема. У нас вообще есть тенденция даже среди опытных Тематиков путать БД с ДСом.
Соответственно, для боттома, который в очень большом количестве случаев сабмиссив по складу психики, крайне больно осознавать, что в БД фактически он руководит всем процессом, задаёт направление сценария, и, что самое страшное, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за БРД лежит на нём!
Топ в подобных играх просто не может соблюсти технику безопасности, потому что у него нет критериев контроля процесса, ведь весь процесс в голове у нижнего! Хорошо, если это давняя сложившаяся, пусть и сессионная, пара. Тогда Топ примерно знает нормальные реакции нижнего, и отклонение от них его настораживает. А если первый-второй-третий экшен? По каким критериям он должен понять, что всё пошло в разнос и надо срочно спасать ситуацию? По воплям "Уйди, скотина, убью!" или "Пожалуйста, остановитесь, не делайте мне больно"?
А спросите любую из нижних, вспомнит она в момент истерики или паники про трубкозуба или муравьеда?

Вот такие мысли у меня сформировались. Кто что думает?

Malleus
29 октября 2008, 00:46

BigSammy написал: ...А спросите любую из нижних, вспомнит она в момент истерики или паники про трубкозуба или муравьеда?

Вот такие мысли у меня сформировались. Кто что думает?

Непростые мысли, надо сказать.
Пока, навскидку, вижу 2 допущения:
1. нижняя забыла стоп-слово / не факт /
2. верхний не замечает реальной истерики / не факт 2 раза /.
Пойду еще думать. smile.gif
Odry
29 октября 2008, 00:47
Игра сама по себе, не только тематическая, вообще большая нагрузка для психики, конечно, если этоигра с вживанием в роль. Некоторые серьезные мастерские коллективы РИ к настоящему времени уже всерьез задумываются о том, чтобы иметь в своем составе если не профессионального психиатора, то во всяком случае человека с психологическим образованием, чтобы он "выводил" заигравшихся и разрешал острые конфликты, возникшие между игроками.
Может быть и тут предложить контроль третьему лицу?
BigSammy
29 октября 2008, 00:54

Odry написала: Может быть и тут предложить контроль третьему лицу?

Великолепная мысль, но как реализовать?
Включить наблюдателя в экшен в околопассивной роли?
Чтож, как вариант, между прочим. Тем более, что наблюдатель дополнительно возбуждает. Однако, не все пойдут, особенно из начинающих. Им и так стеснительно, а тут ещё третий...
Odry
29 октября 2008, 00:59

BigSammy написал:
Великолепная мысль, но как реализовать?
Включить наблюдателя в экшен в околопассивной роли?
Чтож, как вариант, между прочим. Тем более, что наблюдатель дополнительно возбуждает. Однако, не все пойдут, особенно из начинающих. Им и так стеснительно, а тут ещё третий...

Наблюдение может быть сокрытым, через видеокамеру.
BigSammy
29 октября 2008, 01:03

Odry написала:
Наблюдение может быть сокрытым, через видеокамеру.

Но ведь все об этом знают, и тут уже присутствие не так важно, как информированность.
Второй момент: много ли наблюдатель разглядит в видеокамеру, не участвуя в процессе?
clavik
29 октября 2008, 01:04

Odry написала:
Наблюдение может быть сокрытым, через видеокамеру.

Отлично!
Прелестно!
В "Искушение" всех!
Только вот беда - у многих табу на публичность.
Мало того, многие ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы их увлечения не были разглашены и даже возможность контроля третьим лицом их не прельщает.
Нонсенс.
Диллема.
Sado
29 октября 2008, 01:07
Я опять же скажу неприятное.

Я так думаю, что большая беда в том, что у нас внутри секса есть отдельно те кто занимаются оральным сексом, другие исключительно любовью, третьи вообще считают, что пачкать Секс коитусом - противоестественно. БД - довольно сложная дисциплина, понимание которой в рамках текущего ощущения БРД вообще невозможно - то что ты описываешь, это как если бы мы трах под пощечины называли поркой. БД существует в строгом значении Consensual - когда низ заранее соглашается о том, что происходящее нарушает его свободу. То есть он может просить о входе в сцену и может из нее выйти, но не имеет никакого влияния на течение событий. Как правило, в этом контексте согласоуется не сценарий, а личность Топа итп.

Мы все должны понимать, что, строго говоря, различение на SM, D/s и BD вообще изначально родилось из объяснений Старой Гвардии как у них устроены практики, как отношения и как сцена. То есть первооснова не подразумевала ОТДЕЛЬНО D/s или BD. Но время идет, а BDSM традиционно считался "убежищем" для многих девиаций, как наиболее жесткие тематики всегда были достаточно толерантны к пограничным течениям. К примеру те же флагелянты по части практик вполне близки к изначальным, а уже существующая идеология BDSM вполне комфортна и подходяща для них.

В итоге сегодня мы имеем набор весьма разношерстных образований, объединенных единой идеологией, причем простая индукция выделений практик из изначальной, на мой вкус, порочна. Я не верю в существование отдельного BD, потому что считаю BD СТОРОНОЙ, а не отдельной практикой, понимаешь в чем штука? То есть то , что черный СМ прижился не повод выделять другие стороны дела.

Честно говоря, для черного SM никакие BDSMы нафиг не нужны. Это ласки чистой воды, просто достаточно экзотические, нуждающиеся в изрядной ТБ, но в целом принципиальной разницы между жестким анальным сексом и поркой нету - и то и другое требует приятия пассивной стороны, аккуратности и понимания того что делается от активной. Ну порка технологически существенно сложнее. Чисто количественное различие. Просто в рамках BDSM клево. Ну так и отлично. Никто же на самом деле не против.

Чтобы не было иллюзий или домыслов. Я не про трубдсм итп. Я просто призываю не разделять орел и решку на разные монеты.
Odry
29 октября 2008, 01:12

BigSammy написал:
Но ведь все об этом знают, и тут уже присутствие не так важно, как информированность.
Второй момент: много ли наблюдатель разглядит в видеокамеру, не участвуя в процессе?

Люди, как правило, невнимательны. Иногда даже если на стене висит огромный плакат "Ты записался добровольцем", не все его заметят, если специально не обратить внимания людей. Даже если человек знает о видеокамере, в процессе такого жесткого прессинга, как тематическая игра об этом легко забыть.
Даже если отказаться от видеокамеры: пусть человек из-за занавесочки смотрит. Или через дырочку в стенке. 3d.gif 3d.gif 3d.gif

А организаторы клуба в случае разглашения рискуют репутацией.
Потом, это для боящихся, как гарантия безопасности. Особенно если это экшн с новым партнером.
BigSammy
29 октября 2008, 01:19

Sado написал: Я опять же скажу неприятное.

Браво. Ты только что породил "Девиантов от БДСМ"
То есть, если БДСМ в нашей субкультуре норма, то все остольные отходы от центра в сторону превалирования СМ, ДС или БД - это девиации. Ну, про фетишистов я даже и не говорю.

Не, я не шучу, великолепная схема получается. СМ-девиант, пси-девиант и т.п.
Тут есть над чем подумать.

Теперь по-существу.
Ты ж должен понимать, что конкретную БД-шную сцену, впоне реальную, я привёл просто как пример. В реальном смешанном с ДС и СМ экшене мы просто запутаемся в происходящем, а тут вот чистенько и выпячивает именно конкретную проблему.

Ну и вообще, о многих БД-шных вещах я сам понаслышке знаю, я СМ-ДС девиант, не понять мне многого smile.gif Поэтому и говорю, с чем сталкивался.
clavik
29 октября 2008, 01:20

Odry написала:  А организаторы клуба в случае разглашения рискуют репутацией.
Потом, это для боящихся, как гарантия безопасности. Особенно если это экшн с новым партнером.

Сессии и экшны проходят не в рамках клуба, а в частном порядке.
Так что возлагать на них ответственность за экшны было бы неуместным.
Речь идет о БД сессиях.
Клуб не имеет к ним ни млейшего отношения.
Так что, боюсь, Вами был неверно истолкован не только вопрос, но и весь тред.
BigSammy
29 октября 2008, 01:23

Odry написала:
Люди, как правило, невнимательны.
...
А организаторы клуба в случае разглашения рискуют репутацией.
Потом, это для боящихся, как гарантия безопасности. Особенно если это экшн с новым партнером.

Первое, как минимум - попытка ограничения добровольности. "Не заметил, потому, что мелким текстом" - это, вообще-то, не наш метод smile.gif

Второе... Понимаешь, в клубе откатать нормальный психологический экшен не очень реально. Чиллаут на полчаса, ни настроя, ни времени достаточного...
В клубах обычно катают либо номера для публики, либо флагелляцию в чиллаутах, либо связывание в зале. По опыту "Извергений".

А серьёзный психологический экшен с погружением в играемую реальность - это дома, или на природе...
Sado
29 октября 2008, 01:27

BigSammy написал:
Браво. Ты только что породил "Девиантов от БДСМ"

О, да, я та еще скотина.


Теперь по-существу.
Ты ж должен понимать, что конкретную БД-шную сцену, впоне реальную, я привёл просто как пример. В реальном смешанном с ДС и СМ экшене мы просто запутаемся в происходящем, а тут вот чистенько и выпячивает именно конкретную проблему.

ВОТЪ! А НЕ БЫВАЕТ СМЕШАННЫХ ДС И СМ ЭКШЕНОВ.
(Извиняюсь за каплок, был напуган.)

Бывает просто экшен. А смешанным он становится в голове анализаторов, пытающихся зачем-то впихнуть невпихуемое в различение, сделанное напрочь для других задач.

Я как раз и предлагаю воздержаться нафик.
BigSammy
29 октября 2008, 01:36

Sado написал:
О, да, я та еще скотина.

ok.gif

Однако вот я привёл сценарий экшена.
Куда ты его отнесёшь?
Естественно, Верхний тут - вполне себе верх по отношению к нижней, дс априори присутствует, см тоже, воздействия в процессе насилия вполне болезненные и т.п.
Но вот есть такой игровой сценарий. Психологический.
Что, не БДСМ в первородном виде?
Odry
29 октября 2008, 01:49

clavik написала:
Сессии и экшны проходят не в рамках клуба, а в частном порядке.
Так что возлагать на них ответственность за экшны было бы неуместным.
Речь идет о БД сессиях.
Клуб не имеет к ним ни млейшего отношения.
Так что, боюсь, Вами был неверно истолкован не только вопрос, но и весь тред.

Я же только теоретизирую. Я на РИ у меня пару раз крышу реально сорвало. У других я это тоже наблюдала неоднократно. И это были отнюдь не тематические игры. Столь высокий уровень сознания о котором тут грезят не для всех доступен, как бы они не били себя пяткой в грудь. Если только послать верхних скопом куда-нибудь в буддистский монастырь, поучиться контролю сознания. bad.gif
Бренн
29 октября 2008, 02:59

Odry написала: Столь высокий уровень сознания о котором тут грезят не для всех доступен, как бы они не били себя пяткой в грудь. Если только послать верхних скопом куда-нибудь в буддистский монастырь, поучиться контролю сознания. bad.gif

Не нужно постигать тайные буддийские методики, нужно критично оценить готовность к таким играм- и свою, и нижней. Я в свое время для начала показал девочке фильм "Необратимость"- все фантазии как бабушка отшептала.
А что до того, кто на самом деле верх в БД, то это вопрос гибкости психики Топа и его способности к контролю.
Либо он реализует какой-то сценарий ради боттома, и тогда должен вжиться в него в той же степени, что и боттом, но при этом сохранять контроль. Быть и "актером" и "зрителем" одновременно. По собственному опыту могу сказать, что это возможно, хоть и звучит бредово. Тогда и позиционирование соответствует декларируемому, и с ответственностью все в порядке. Либо реализуем свои сценарии, в которых уверены в своих реакциях.
Имхо, соблюдение техники безопасности здесь не в контроле во время процесса, а в принятии решения о реализации/нереализации какого либо сценария.
Sakurasan
29 октября 2008, 03:02
Бренн, вот тоже думаю, может копирнуть оттуда и из жж свои ответы?
Предварительно скорректировав.
Ладно, потом.
Бренн
29 октября 2008, 03:09
А чего думать? Копировать надо. smile4.gif
Fortifier
29 октября 2008, 04:53

BigSammy написал:
Вот такие мысли у меня сформировались. Кто что думает?

Я думаю, что если Вы не уверены как безопасно реализовать игровое изнасилование, так спросите, не стесняйтесь.
Fortifier
29 октября 2008, 05:00

Sado написал: Я опять же скажу неприятное.

Из неприятного в этом только то, что этого ни кто понимать не хочет.
Кристиан
29 октября 2008, 06:36

BigSammy написал: А спросите любую из нижних, вспомнит она в момент истерики или паники про трубкозуба или муравьеда?

Вот такие мысли у меня сформировались. Кто что думает?

1. У тебя уж очень экстремальное допущение, что оба друг друга не понимают. Бывает такое ок, если друг друга знают плохо и опыта у Верхнего не слишком много, вполне может быть.

2. Так как мне спрашивать никогда не надо лишний раз по такому простому вопросу, скажу, что просты стоп-слова вроде "красного" или уж на крайний случай "стоп".

Я не помню, что бы кто-то забывал когда-нибудь такие элементарные вещи. Нет, конечно, если у тебя стоп слово в виде поэмы Пушкина на 3 листа, то да... 3d.gif

Ок, нижний совсем теряющий рассудок и Верхний все еще хочет с ним действо? Можно извратиться - стоп слово написать на плакате или дать, к примеру, что-то в руки нижней, которая, если эту вещь бросит - будет "стоп слово". wink.gif

ps.gif И я уже говорил, что 100% безопасности не бывает и об этом не лишне не забывать, мы все принимаем на себя некоторый риск в БДСМ, впрочем так же, как если едим в машине, самолете и просто переходим дорогу.
Кристиан
29 октября 2008, 06:47

Sado написал:
Честно говоря, для черного SM никакие BDSMы нафиг не нужны. Это ласки чистой воды, просто достаточно экзотические, нуждающиеся в изрядной ТБ, но в целом принципиальной разницы между жестким анальным сексом и поркой нету - и то и другое требует приятия пассивной стороны, аккуратности и понимания того что делается от активной. Ну порка технологически существенно сложнее. Чисто количественное различие. Просто в рамках BDSM клево. Ну так и отлично. Никто же на самом деле не против.

Cпорное утверждение.
Хотя бы если подойти с точки зрения восприятие данного явления через DSM-IV.
Sado
29 октября 2008, 09:42

Fortifier написал:
Из неприятного в этом только то, что этого ни кто понимать не хочет.

Это для "нас с вами". Погодите, ща придут оскорбленные. Они обычно приходят.
Sado
29 октября 2008, 09:44

Кристиан написал:
Cпорное утверждение.
Хотя бы если подойти с точки зрения восприятие данного явления через DSM-IV.

Я не в курсе, что это за зверь такой. Расскажите? Можете заодно и поспорить?
Sado
29 октября 2008, 09:49

BigSammy написал:
ok.gif

Однако вот я привёл сценарий экшена.
Куда ты его отнесёшь?

С изнасилованием-то? К проваленым экшенам :-). Потому как сосредоточившись на BD стороне участники потеряли остальные стороны, в результате получили неканализируемый негатив у нижней и вероятные проблему с законом у верха.
Кристиан
29 октября 2008, 10:12

Sado написал:
Я не в курсе, что это за зверь такой. Расскажите? Можете заодно и поспорить?

Что же, порасчленяем на части ваше "тезис".

Sado написал: Честно говоря, для черного SM никакие BDSMы нафиг не нужны. Это ласки чистой воды, просто достаточно экзотические, нуждающиеся в изрядной ТБ, но в целом принципиальной разницы между жестким анальным сексом и поркой нету - и то и другое требует приятия пассивной стороны, аккуратности и понимания того что делается от активной. Ну порка технологически существенно сложнее. Чисто количественное различие. Просто в рамках BDSM клево. Ну так и отлично. Никто же на самом деле не против.

1. SM - есть часть BDSM.
2. Воздействие производится путем доставления/получения боли, а таким образом подпадает, как не крути под БДСМ и DSM-IV[1]
3. Наличие SSC - еще раз указывает на принадлежность именно к БДСМ.
4. Сравнение с сексом - не корректно, кроме того не содержит в себе SSC или его аналога. Таким образом можно притащить за уши много чего.
5. Причем здесь количественное различие, если разговор о разных предметах, лежащих в разных плоскостях.
6. В рамках BDSM не просто "клево", BDSM часто предоставляет значительно больше возможностей и внешней протекции, чем сепарированный элемент не относящийся к нему.

[1] -http://en.wikipedia.org/wiki/Diagnostic_and_Statistical_Manual_of_Mental_Disorders
Sado
29 октября 2008, 10:31

Кристиан написал:
Что же, порасчленяем на части ваше "тезис".
1. SM - есть часть BDSM.

Вообще говоря - сторона. Но пусть будет часть.

2. Воздействие производится путем доставления/получения боли, а таким образом подпадает, как не крути под БДСМ и DSM-IV[1]

С чего бы это вдруг? То есть если я веду силовой допрос или делаю шоковую терапию - это я БДСМ занимаюсь что-ли? Вот ваша ссылка на медицину тоже прекрасна. Да в BDSM есть причинение боли, но необязательно все, где причиняется боль - BDSM.

3. Наличие SSC - еще раз указывает на принадлежность именно к БДСМ.

Во-первых, не указывает. В соответствиями с ограничениями SSC можно делать много чего, например лечить зубы или заниматься боксом, но это не делает эти занятия относящимися к BDSM.
Во-вторых, это самое наличие SSC - это такой странное утверждение. Вы с чего взяли-то что оно там на самом деле есть?
В-третьих, я как раз сказал, что его отсутствие вообще говоря для "черной" практики некритично.

4. Сравнение с сексом - не корректно, кроме того не содержит в себе SSC или его аналога. Таким образом можно притащить за уши много чего.

Действия, а мы обсуждаем как раз действия, никаких SSC не содержат. Намерения, мыследеятельность итп - да, а само действие нет. У вас пока спорить получается только каким-то странным образом. "Скамейка не обязательно синяя. Нет, скамейка обязательно синяя, потому что я вот эту покрасил в синий цвет"

5. Причем здесь количественное различие, если разговор о разных предметах, лежащих в разных плоскостях.

С чего бы это в разных-то?

6. В рамках BDSM не просто "клево", BDSM часто предоставляет значительно больше возможностей и внешней протекции, чем сепарированный элемент не относящийся к нему.

Это например. Применительно к черному СМ, напоминаю.
BigSammy
29 октября 2008, 10:41

Sado написал:
С изнасилованием-то? К проваленым экшенам :-). Потому как сосредоточившись на BD стороне участники потеряли остальные стороны, в результате получили неканализируемый негатив у нижней и вероятные проблему с законом у верха.

Забавный вариант. А куда, в твоей концепции канализируется негатив в полном варианте? Я бы предположил, что при наличии полной ДС-составляющей он просто не возникнет, нет? Но тогда фантазии капец, нельзя же быть изнасилованной собственным Верхним, правильно?
BigSammy
29 октября 2008, 10:51

Кристиан написал:
3. Наличие SSC - еще раз указывает на принадлежность именно к БДСМ.

Нет, как уже сказано выше Киром и многими другими - SSC-шно можно с приятелем рыбу ловить с берега. Разумно, добровольно и безопасно.
Именно поэтому в своё время и придумали RACK - наличие Kinky однозначно выделяет RACK-действие из области ванильных действий в область... Kinky.

Вот, кстати, давненько мы не дискутировали на тему, вот мы сами, собственно, как себя ощущаем? БДСМ - это же, собственно, не всё Kinky, а только малая его часть.
Те же фрики из Театра Боли себя БДСМ-щиками не считают. По некоторым определениям вообще БДСМ - это органичное сочетание в примерно равных долях всех его трёх сторон.
Чёрные мазы, фетишисты, флагеллянты чистые, и прочие - они, вроде как, вне БДСМ, но однозначно Kinky...
Вот вам и RACK.
Dunker
29 октября 2008, 10:55
А что, в игровом изнасиловании принципиально важно, чтобы оно было доведено до конца? Нельзя на первой сессии немного побороться, остановиться, обсудить, а в следующий раз пойти дальше?
Кристиан
29 октября 2008, 11:05

Sado написал:
Вообще говоря - сторона. Но пусть будет часть.

Не столь важно.

Sado написал: С чего бы это вдруг? То есть если я веду силовой допрос или делаю шоковую терапию - это я БДСМ занимаюсь что-ли? Вот ваша ссылка на медицину тоже прекрасна. Да в BDSM есть причинение боли, но необязательно все, где причиняется боль - BDSM.

В случае допроса - нет SSC.

И приведите плиз, пример, где еще посредством именно боли люди получают удовольствие. Kinky?

Ссылка на медицину - описывает наличие БДСМ (SM) при получении удовольствия и секс.игр.

Какой психологический источник описывает и подтверждает ваше высказывание?

Sado написал: Во-первых, не указывает. В соответствиями с ограничениями SSC можно делать много чего, например лечить зубы или заниматься боксом, но это не делает эти занятия относящимися к BDSM.
Во-вторых, это самое наличие SSC - это такой странное утверждение. Вы с чего взяли-то что оно там на самом деле есть?
В-третьих, я как раз сказал, что его отсутствие вообще говоря для "черной" практики некритично.

1. В теории, можно и боксом, а как насчет можно ли заниматься именно Темой, без SSC? wink.gif
2. Есть где?
3. Ок, а я говорю, что на мой взгляд, критично, так как SSC определяет дефиницию БДСМ и вследствие этого получает преимущества всего БДСМ.

Sado написал: Действия, а мы обсуждаем как раз действия, никаких SSC не содержат. Намерения, мыследеятельность итп - да, а само действие нет.

То есть, вы хотите сказать, что под "черным СМ'ом", вы подразумевали чисто действие? Это как так?
Одно дело, если бы обсуждали технику удара кнутом, а тут то несколько более емкий термин.

Sado написал:С чего бы это в разных-то?

А, с чего бы одинаковых. Если количественная характеристика в буквальном значение будет обозначать возможное количество оргазмом/сабспейсов/девайсов, а качественная отличия в них и в том числе и в технике.


Sado написал:Это например. Применительно к черному СМ, напоминаю.

И? Разница не большая.
BigSammy
29 октября 2008, 11:28

Fortifier написал:
Я думаю, что если Вы не уверены как безопасно реализовать игровое изнасилование, так спросите, не стесняйтесь.

Не хами, ок?

Перенос обсуждения на личность собеседника.
Извини мужик, ты мне не нравишься.

Я - знаю, что я буду делать, а что нет. Играть в игровое изнасилование - точно не буду, мне неинтересно.
Спросить - давай определим, у кого. Кандидатуру назовёшь?

incursion.gif
Кристиан
29 октября 2008, 12:07

BigSammy написал:
Нет, как уже сказано выше Киром и многими другими - SSC-шно можно с приятелем рыбу ловить с берега. Разумно, добровольно и безопасно.
Именно поэтому в своё время и придумали RACK - наличие Kinky однозначно выделяет RACK-действие из области ванильных действий в область... Kinky.

О, вот это ты очень удачно про RACK! *потирая руки*
Полностью согласен, здесь действительно речь скорее о RACK.

BigSammy написал:
Чёрные мазы, фетишисты, флагеллянты чистые, и прочие - они, вроде как, вне БДСМ, но однозначно Kinky...

В Канаде, то что ты перечислил, часто относят к БДСМ и я пожалуй тоже отнесу скорее к БДСМ (или как вариант kinky-BDSM). Про "висельников" - не знаю.
Dimkin Julik
29 октября 2008, 13:13

Odry написала: Даже если отказаться от видеокамеры: пусть человек из-за занавесочки смотрит. Или через дырочку в стенке.   

А организаторы клуба в случае разглашения рискуют репутацией.
Потом, это для боящихся, как гарантия безопасности. Особенно если это экшн с новым партнером.

По-моему, идея утопичная. А в случае, если "изнасилованная" нижняя поверит до конца в то, что её изнасиловали и пойдет в милицию, наблюдатель тоже не мало огребет.

Sado написал: Честно говоря, для черного SM никакие BDSMы нафиг не нужны. Это ласки чистой воды, просто достаточно экзотические, нуждающиеся в изрядной ТБ, но в целом принципиальной разницы между жестким анальным сексом и поркой нету - и то и другое требует приятия пассивной стороны, аккуратности и понимания того что делается от активной. Ну порка технологически существенно сложнее. Чисто количественное различие. Просто в рамках BDSM клево. Ну так и отлично. Никто же на самом деле не против.

А я, как черная маза, согласна! Именно так я всегда и объясняю наши экшены, как более чувствительные, энергичные и сильные ласки.
Кристиан
29 октября 2008, 13:40

Dimkin Julik написала:
А я, как черная маза, согласна! Именно так я всегда и объясняю наши экшены, как более чувствительные, энергичные и сильные ласки.

Знаешь, я тоже. wink.gif Но мне приходится это делать, когда человек совершенно не знает, что такое БДСМ, а на термин садомазохизм у него стойкое неприятия из-за навязанного СМИ стереотипа.
Кристиан
29 октября 2008, 13:43

Sado написал: Я просто призываю не разделять орел и решку на разные монеты.

А вот это, вот это действительно стоящий "призыв".
По крайней мере за рубежом, нет такого черезмерного деления, как у нас и часто это точно благо.
Dimkin Julik
29 октября 2008, 13:53

Кристиан написал:
Знаешь, я тоже.  Но мне приходится это делать, когда человек совершенно не знает, что такое БДСМ, а на термин садомазохизм у него стойкое неприятия из-за навязанного СМИ стереотипа.

А мне приходится это делать, когда мне пытаются навязать теорию про эдипов комплекс или про пси-составляющую. biggrin.gif
А главное потому, что это правда. Не всегда, даже в нашем случае, но часто именно так все и есть.
Кристиан
29 октября 2008, 14:07

Dimkin Julik написала:
А мне приходится это делать, когда мне пытаются навязать теорию про эдипов комплекс или про пси-составляющую. biggrin.gif

Это слишком жестоко отвечать таким образом. tongue.gif
Хотя последний раз с пси-составляющей это было действительно впечатляюще даже для меня. wink.gif

Dimkin Julik написала:
А главное потому, что это правда. Не всегда, даже в нашем случае, но часто именно так все и есть.

Знаешь, с практической точки зрения - я понимаю, о чем ты и верю, что всегда есть исключения из правил, но в целом, с теоретической и медицинской точкой зрения, где даже "висельники" в теории подпадают под определение садомазохизма (в не зависимости от их желания), принять не могу.
clavik
29 октября 2008, 17:47

Кристиан написал: Ссылка на медицину - описывает наличие БДСМ (SM) при получении удовольствия и секс.игр.

Прошу извинить за офтоп, но ссылки на "медицину" не узрела.
Была ссылка на википедию - псевдонаучный, псевдоэнциклопедичный ресурс, написание статей в которым предоставлено читателям.
Хочу также отметить что псевдо(на мой нескромный взгляд)-наука "психология" лично для меня наукой не является.
Психиатрия же, как область медицины, тоже, на мой взгляд спорна.
Итак, предложен сценарий сессии.
Сценарий неплохой и распростарненный даже в ванили.
Обсуждающие утонули в разборе терминологии и вновь скатились на флуд.
От себя могу повторить - что человеческое восприятие может быть, и во многом обусловлено банальной биохимией, составляющими которой может быть продолжительность сна на данный конкретный день, оебеднное меню, гормональный фон и т.д. То есть - факторы, константой не являющиеся.
В таком случае, на мой взгляд, проигрыш подобного сценария, даже с постоянным партнером и при наличии полного доверия и взаимопонимания может привести к тяжелым психическим травмам и необратимым последствиям.
Гарантий быть не может.
Ни у кого.
имхо
PS К этому прибавлю, что являясь существом эгоистичным, предпочитаю для сессионных встреч именно RACK, а не общелюбимое БРД. Мне так приятнее. Я считаю это правильным. Жду помидоров.
Кристиан
29 октября 2008, 17:56

clavik написала:
Прошу извинить за офтоп, но ссылки на "медицину" не узрела.
Была ссылка на википедию - псевдонаучный, псевдоэнциклопедичный ресурс, написание статей в которым предоставлено читателям.

Естественно, так как был общий вопрос о том, что это есть такое, если вы вдруг не заметили. wink.gif
Вот специально для вас:
- http://dsmivtr.org/
- http://psyweb.com/Mdisord/DSM_IV/jsp/dsm_iv.jsp
- http://mysite.verizon.net/res7oqx1/index.html

clavik написала:
Хочу также отметить что псевдо(на мой нескромный взгляд)-наука "психология" лично для меня наукой не является.
Психиатрия же, как область медицины, тоже, на мой взгляд спорна.

Это уже скорее демагогия. wink.gif

clavik написала: PS К этому прибавлю, что являясь существом эгоистичным, предпочитаю для сессионных встречь именно RACK, а не общелюбимое БРД. Мне так приятнее. Я считаю это правильным. Жду помидоров.

Помидоров от меня не будет. Я в данном случае придерживаюсь того же мнения.
clavik
29 октября 2008, 18:27

Кристиан написал:
Естественно, так как был общий вопрос о том, что это есть такое, если вы вдруг не заметили.  wink.gif
Вот специально для вас:
- http://dsmivtr.org/
- http://psyweb.com/Mdisord/DSM_IV/jsp/dsm_iv.jsp
- http://mysite.verizon.net/res7oqx1/index.html
...
Помидоров от меня не будет. Я в данном случае придерживаюсь того же мнения.

Так и останется бабушка без салата!
А к U.S. Government - не хотим ли мы вспомнить самое известное произведение Кизи? И абсолютно гениальную, на мой взгляд экранизацию?!Когда там отменили "шоковый шалман"?! А в Европе? А у нас?
А к нему и Энтони Берджесса?! До кучи, так сказать?!
Не к этому ли мы идем?
Tetsubishi
29 октября 2008, 23:22

BigSammy написал:  Сказать стоп-слово нижняя не может, у неё реальная паника, и про него она просто не вспомнит скорее всего...
...
А спросите любую из нижних, вспомнит она в момент истерики или паники про трубкозуба или муравьеда?
...

Иллюзии, думаю. Нет, конечно, если вогнать в реальный напряг (прямо по-взрослому) то, возможно, такое стоп-слово как "трубкозуб" она точно не вспомнит, но тут уж вообще поле для фантазии (в плане придумывания стоп-слова). Если придумать что-нибудь позабористей, например, "хлорбензилиденмалонодинетрил", чем не стоп-слово? "Ничего не следует доводить до крайности", говорил К.Прудков и такое слово как "красный" она вспомнит ОДНОЗНАЧНО, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО почувствует "некайф". Еще стоит учесть, что изначально сценарий все же с ней оговаривается, а значит эффект неожиданности отпадает, и партнера она, в общем, в этот ценарий сама допустила, таким образом "боевая" паника, какая часто возникает в случаях РЕАЛЬНОГО изнасилования здесь возможна с вероятностью, стремящейся к нулю. И еще, мне кажется маловероятным катать сценарий игрового изнасилования на первой-второй-третьей-и т.д. сессии, партнеры для таких сложных практик должны быть притертыми, а нижняя уж точно не неофиткой.

Мое мнение. smile.gif
Marta
30 октября 2008, 13:24
Наблюдается вся та же цикличность: чем сильнее психика нижней/нижнего, тем легче ей оценить возможные последствия данного действа, тем легче *отряхнуться*, обсудить с самим собой, с партнером, с подругой, с психологом (кому что помогает). Ибо устойчивая психика потом просто скажет – данная игра не моя, как не играю я в бадминтон, ну не нравится мне, так и не играю я в DB? Не моё

И наоборот, чем слабее, тем больше процент вероятного негатива и сложных последствий, преодоления и самое главное в изначальной самооценке.

Отсюда выводы
1) кто никогда не играл, с тем лучше не начинать реалити шоу, мелкими шашками по крайней мере.
2) Играй с равными тебе – паритет, однако.

Просто мнение.
Кристиан
30 октября 2008, 13:34

Marta написала:  Ибо устойчивая психика потом просто скажет – данная игра не моя, как не играю я в бадминтон, ну не нравится мне, так и не играю я в DB?

Что такое здесь "DB"?

Marta написала:Отсюда выводы
1) кто никогда не играл, с тем лучше не начинать реалити шоу, мелкими шашками по крайней мере.

Здесь совсем не понятно. Если не начинать с теми, кто не пробовал, то получается ситуация "22", замкнутый круг. Насчет мелких шажков - не понятно, то ли надо сразу на ваш взгляд с лету, то ли что?

Marta написала:  2) Играй с равными тебе – паритет, однако.

Это практически не реально для общего случая, хотя возможно и может подойти черным СМ'щикам желающим поразвлечься.

Marta
30 октября 2008, 13:45

Кристиан написал:
Что такое здесь "DB"?

Здесь совсем не понятно. Если не начинать с теми, кто не пробовал, то получается ситуация "22", замкнутый круг. Насчет мелких шажков  - не понятно, то ли надо сразу на ваш взгляд с лету, то ли что?


Это практически не реально для общего случая, хотя возможно и может подойти черным СМ'щикам желающим поразвлечься.

по пунктам:
1) Признаю свою вину, меру, степень, глубину - просто опечатка. Вполне можно было бы и вежливо не заметить.
2) Ничего подобного, никакого замкнутого круга. Играть же можно не только в BD (правильно?smile.gif) -игры и даже не только в сексуально окрашенные.
3) По третьему пункту, тут сложнее, о DC судить не буду, не понимаю, не интересно.
Кристиан
30 октября 2008, 15:34

Marta написала:
по пунктам:
1)  Вполне можно было бы и вежливо не заметить.

Нет, это же не орфографическая ошибка, что бы ее не замечать. Здесь без уточнения никак.

Marta написала: 2) Ничего подобного, никакого замкнутого круга. Играть же можно не только в BD (правильно?smile.gif) -игры и даже не только в сексуально окрашенные.

Что вы имеете в виду? Сейчас речь о БДСМ, поэтому не совсем понятно, какие еще игры вы имеете в виду.

Marta написала: 3) По третьему пункту, тут сложнее, о DC судить не буду, не понимаю, не интересно.

А тут не обязательно речь о ДС, по существу из вашего текста о психологической устойчивости, вы предлагаете проводить совместные "действа", когда психологически партнеры равны друг другу, я вас правильно понял?
Sakurasan
2 ноября 2008, 09:52

Бренн написал: А чего думать? Копировать надо. smile4.gif

Думать - оно завсегда нелишнее. smile.gif
Только я вот смотрю по реакции, что топикстартер мне ни на другом ресурсе не ответил, ни в жж, так что никаких гарантий, что ответит здесь.
Мое мнение совпадает с мнениями Садо и Фортифаэра.
Другая сторона таких фантазий, при дОлжных бесбашенности, упорстве и упрямстве со стороны "жертвы" - свой собственный "бешеный член Сатира" она все равно найдет, жива бы еще осталась.
Вон, пускай "Необратимость" смотрят, пока выбор есть.
Боц
2 ноября 2008, 13:51

Odry написала:
Наблюдение может быть сокрытым, через видеокамеру.


clavik написала:
Отлично!
Прелестно!
В "Искушение" всех!

А ты уже нашла в Искушении видеокамеры? Тогда бегом к Северу! Насколько я понимаю, его предложение о выплате 1000 долларов США каждому нашедшему ещё действует. wink.gif
Kashasa
2 ноября 2008, 15:42

Боц написал:

А ты уже нашла в Искушении видеокамеры? Тогда бегом к Северу! Насколько я понимаю, его предложение о выплате 1000 долларов США каждому нашедшему ещё действует. wink.gif

Погоди, куда шлешь?
Ща доллар еще поднимется, тогда и идти надоsmile.gif
Бренн
3 ноября 2008, 03:26

Sakurasan написала: Вон, пускай "Необратимость" смотрят, пока выбор есть.

То есть, Вы его посмотрели? Поделитесь впечатлениями? В личке, разумеется.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»