Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Неоконченная пьеса для механического пианино
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Манька-Облигация
5 марта 2009, 14:11
Если честно, я вообще не вижу, куда бы перснонажи НПДМП могли бы достойно слить бродившую в них энергию и неудовлетворенность жизнью. Получается , чтои остаются только такие варианты - либо в активное ничегонеделание, "интеллектуальную мастурбацию" и маниловщину про кормление крестьянских детей, что и показано в фильме, либо, для тех кто поактивнее, оставалось идти в революцию, чтобы хоть чем-то заниматься. Даже те, кто работают, этим не удовлетворены. Михалковский врач явно не любит свою докторскую работу и при этом же тоскует от безделья. И Платонов своей учительской стезе тоже не рад.
Один Петрин доволен пока что, и то это временно, пока тлеет удовольствие от удовлетворенного тщеславия. Потом тоже закиснет, как они. Ну, а следом уже подоспеет революция.
Martin
5 марта 2009, 14:23

Манька-Облигация написала:
Один Петрин доволен пока что, и то это временно, пока  тлеет удовольствие от удовлетворенного тщеславия. Потом тоже закиснет, как они.

Думаю, ты ошибаешься. Петрин, в отличие от других присутствующих, занимается реальным делом, перед ним, как новым русским капиталистом, открываются большие перспективы. Приходит время таких, как он, селф-мейд-мэнов. Недаром, одной из литературных основ фильма является "Вишневый сад" Чехова.
Манька-Облигация
5 марта 2009, 15:13

Martin написал: Думаю, ты ошибаешься.

В чем?

Martin написал: Петрин, в отличие от других присутствующих, занимается реальным делом, перед ним, как новым русским капиталистом, открываются большие перспективы.

Я не спорю, делом занимается. Но про то, насколько он доволен тем, чем занимается как делом - неизвестно. А удовольствие от того, что все эти умники едят его хлеб, видно.
И какие у него открываются перспективы? И у Лопахина? Где будут они и их перспективы во время первой мировой и после революции?
Martin
5 марта 2009, 18:03

Манька-Облигация написала:
В чем?

Ну, в том, что Петрин может пресытиться делом, которым он занимается. Среди всех он единственный, кто живет реальной жизнью и не страдает из-за несостоявшейся жизни. И не собирается.

Манька-Облигация написала: Я не спорю, делом занимается. Но про то, насколько он доволен тем, чем занимается как делом - неизвестно. А удовольствие от того, что все эти умники едят его хлеб, видно.

Там даже не удовольствие, а просто констатация факта. Должен же был он отреагировать на нелепые выпады Павла Петровича по поводу "чумазых".

Манька-Облигация написала: И какие у него открываются перспективы? И у Лопахина? Где будут они и их перспективы во время первой мировой и после революции?

Ну, в начале века Чехов не мог предвидеть ни ПМВ, ни революции. Впрочем, это обсуждение для Историко-Архивного насчет того, что было бы, если бы было войны и капитализм в России развивался нормально.
uzernik
5 марта 2009, 21:53

Martin Среди всех он единственный, кто живет реальной жизнью и не страдает из-за несостоявшейся жизни. И не собирается.

там есть и еще один реальный, полнокровный персонаж - Сашенька. Хотя, для кого-то, возможно, это и есть символ мещанки.
Манька-Облигация
5 марта 2009, 22:23

uzernik написал: там есть и еще один реальный, полнокровный персонаж - Сашенька.

Кстати, да. Этот человек живет счастливой жизнью.
Martin
5 марта 2009, 22:32

uzernik написал:
там есть и еще один реальный, полнокровный персонаж - Сашенька. Хотя, для кого-то, возможно, это и есть символ мещанки.

Можно и так к ней отнестись. А можно еще заметить, что она, со своей любовью к Мише, примиряет и утешает все его комплексы несостоятельности и что смысл жизни - не обязательно в генеральских эполетах, а в самой жизни, в любви. Как сказала моя мама по этому поводу, "если тебя любят, значит ты чего-то стоишь". smile.gif
uzernik
6 марта 2009, 00:05

Martin написал:
А можно еще заметить, что она, со своей любовью к Мише, примиряет и утешает все его комплексы несостоятельности и что смысл жизни - не обязательно в генеральских эполетах, а в самой жизни, в любви.

Подписываюсь под каждым словом. Петрин же, при всей своей силе, глубоко одинок внутри и прекрасно понимает, что обладание деньгами все равно не сделает из него "белую кость". Поэтому, рано или поздно, он будет либо сожран своими же деньгами, либо сгинет в огне революции. А Сашенька будет нежно любить Платонова и детей, будучи Женщиной (и по сути, и по духу).
Martin
6 марта 2009, 00:12

uzernik написал:
Подписываюсь под каждым словом. Петрин, при всей своей силе, глубоко одинок внутри и прекрасно понимает, что обладание деньгами все равно не сделает из него "белую кость". Поэтому, рано или поздно, он будет либо сожран своими же деньгами, либо сгинет в огне революции. А Сашенька будет нежно любить Платонова и детей, будучи Женщиной (и по сути, и по духу).

А мне кажется, что Петрин сам по себе самодостаточен, поэтому ему не нужна утешительная подпорка в виде жены. А "белой костью" ему становиться ни к чему, времена "белой кости" безвозвратно уходят в прошлое. Приходит время новых людей, людей дела, которые не ведут пустые разговоры, "от которых мухи дохнут", не мучаются несостоятельностью. У них на это просто времени нет, они заняты делом. Это все равно, что в наше время спрашивать Новых Русских, мучаются ли они несостоятельностью. biggrin.gif
uzernik
6 марта 2009, 00:27

Martin написал:
А мне кажется, что Петрин сам по себе самодостаточен.

Внешне - безусловно. Но внутри у него все равно (как у первого поколения после "раба") свербит комплекс внутренней неполноценности, по сравнению с "белой костью". Ромашин именно так это и играет.
Marcia
6 марта 2009, 00:53
Не думаю, чтобы Петрин страдал каким-то комплексами. Ведь даже Щербуку по поводу "чумазых" он ответил дааалеко не сразу (по событиям, показанным в фильме, и то не сразу, а если ещё учесть, что они, вероятно, и знакомы давно...), будто до сих пор и внимания не обращал.
gi
6 марта 2009, 01:09

Ultima написала: забыла о "Даме с собачкой" того же Хейфица.

Мискастинг.
Это я понял лет за 30 до того, как узнал значение этого слова, и лет за 10 до прочтения эпиграммы Гафта. smile.gif
Martin
6 марта 2009, 01:30

Marcia написала: Не думаю, чтобы Петрин страдал каким-то комплексами. Ведь даже Щербуку по поводу "чумазых" он ответил дааалеко не сразу (по событиям, показанным в фильме, и то не сразу, а если ещё учесть, что они, вероятно, и знакомы давно...), будто до сих пор и внимания не обращал.

Даже наоборот, говорил, что вовсе не считает зазорным то, что у него отец был простым рабочим.
gi
6 марта 2009, 01:51

Martin написал: Даже наоборот, говорил, что вовсе не считает зазорным то, что у него отец был простым рабочим.

Он кичится происхождением.
А чего не кичиться, если он хозяин, и ее превосходительство говорит, что, дескать, мог бы г-н Петрин нас всех по миру пустить, а не пускает, бо человек хороший.
Ultima
6 марта 2009, 03:35

gi написал:
Мискастинг.

Глупости какие, пардон за мой французский.
Marcia
6 марта 2009, 06:07
Мне весь фильм очень нравился сосед генеральши, ну, который был в неё влюблён. Такой милый старичок, приятный. Поэтому я очень удивилась, когда в конце Платонов сказал ему: "Честный человек... Я знаю, почему вы честный - потому что грешить не получается!". Как вам показалось, это действительно так, или Платонову просто хотелось сказать гадость и он не смог придумать ничего лучше? Вообще каково ваше мнение об этом герое?
uzernik
6 марта 2009, 10:26

Marcia написала: Мне весь фильм очень нравился сосед генеральши, ну, который был в неё влюблён. Такой милый старичок, приятный. Поэтому я очень удивилась, когда в конце Платонов сказал ему: "Честный человек... Я знаю, почему вы честный - потому что грешить не получается!". Как вам показалось, это действительно так, или Платонову просто хотелось сказать гадость и он не смог придумать ничего лучше? Вообще каково ваше мнение об этом герое?

Хм... Если честно, то показалось, что в Вашем вопросе заключена некая шутка, либо ирония, но перечитав Ваш текст, понял, что ошибся. Объясню свой взгляд на этого персонажа: это тихий сумасшедший, из серии 50-60-летних пуритан-ханжей-девственников (хотя, формально, он может и не относиться к ним), который на фоне своей ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ (а ее иной и не назовешь) любви к хозяйке дачи, готов идти на любые жертвы, лишь бы добиться, пардон, чести расположиться меж ее ног (впрочем, для своего сознания он это преподносит как жгучую любовь). А поскольку ему, в отличие от других, более удачливых в этом отношении мужчин, это не удается, он и кипит злобой/ненавистью ко всем ее героям-любовникам. Помножьте это на тупость, чванство (правда, без ярко-выраженной экспрессии, как например, у Шербука), и вряд ли Вам будет так уж жалко это "старичка". Это реальный монстр, которому лишь не хватает внутренней силы (неудачная попытка избить Платонова корягой) на реализацию своих болезненных идей.
Манька-Облигация
6 марта 2009, 14:14

uzernik написал: Объясню свой взгляд на этого персонажа: это тихий сумасшедший, из серии 50-60-летних пуритан-ханжей-девственников (хотя, формально, он может и не относиться к ним), который на фоне своей ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ (а ее иной и не назовешь) любви к хозяйке дачи, готов идти на любые жертвы, лишь бы добиться, пардон, чести расположиться меж ее ног (впрочем, для своего сознания он это преподносит как жгучую любовь). А поскольку ему, в отличие от других, более удачливых в этом отношении мужчин, это не удается, он и кипит злобой/ненавистью ко всем ее героям-любовникам. Помножьте это на тупость, чванство (правда, без ярко-выраженной экспрессии, как например, у Шербука), и вряд ли Вам будет так уж жалко это "старичка". Это реальный монстр, которому лишь не хватает внутренней силы (неудачная попытка избить Платонова корягой) на реализацию своих болезненных идей.

Гм.Очень необычная трактовка. Я к этому герою проще отношусь, именно как к влюбленному слабому человеку. Такой постаревший Карандышев.
Почему Платонов ему говорит "Честный человек... Я знаю, почему вы честный - потому что грешить не получается!"? Отчасти он прав, но от большей части Платонов это говорит себе и о себе.
Его срыв и критика других - это вспышка гнева на свою собственную не так как мечталось сложившуюся жизнь. Думаю, что это последний вскрик его амбиций и несогласия с положением вещей, отзвук юношеских мечт и амбиций. Больше он этого себе не позволит, потому что в тот вечер окончательно понял - ничего другого, кроме того, что у него уже есть, не будет. Это и есть его настоящая жизнь - Сашенька, сын, соседи, не очень любимая работа, и сладкое прошлое, где он был дерзок, уверен в своем ярком будущем и великом предназначении.
Потом он, возможно, станет средним арифметическим между влюбленным старичком и Щербуком, смесью бессилия и едкости.
uzernik
6 марта 2009, 14:56

Манька-Облигация написала:
Гм.Очень необычная трактовка. Я к этому герою проще отношусь, именно как к влюбленному слабому человеку. Такой постаревший Карандышев.
Почему Платонов ему говорит "Честный человек... Я знаю, почему вы честный - потому что грешить не получается!"? Отчасти он прав, но от большей части Платонов это говорит себе и о себе.

я не обсуждал Платонова (это совершенно отдельная тема). Я говорил о Порфирие, с которым у Платонова вряд ли будет что-то общее к старости, хотя бы потому что он - семейный человек, а не бобыль.
Манька-Облигация
6 марта 2009, 15:46

uzernik написал: я не обсуждал Платонова (это совершенно отдельная тема). Я говорил о Порфирие,

Это я заметила. То, что ты говорил о Порфирии, не мешает другим переходить на разговор и о Платонове wink.gif .
Bijou
6 марта 2009, 18:46

Marcia написала: Мне весь фильм очень нравился сосед генеральши, ну, который был в неё влюблён. Такой милый старичок, приятный.

Я тоже не вижу в этом персонаже ничего приятного.
Фальшивый, слащавый, чопорно-пошлый. Человек, неспособный к искренней радости, к живой, свободной эмоции.
gi
6 марта 2009, 19:35

Ultima написала: Глупости какие, пардон за мой французский.

Возможно.
Но мне думается, что амплуа Саввиной - это зам. директора института из "Гаража", а не романтичная, потерянная, и безобразно совестливая дама.
gi
6 марта 2009, 19:38

Bijou написала: Я тоже не вижу в этом персонаже ничего приятного.
Фальшивый, слащавый, чопорно-пошлый. Человек, неспособный к искренней радости, к живой, свободной эмоции.

Хороший человек, просто очень неуклюжий.
Не знает как себя в приличном обществе вести - когда уместно под стол нагадить, а когда осудить нагадившего.
Задумчивое облако
6 марта 2009, 22:11

Манька-Облигация написала:
Во времена Чехова мещанство (не как сословный статус, а как характеристика) было скорее недостатком, так как под ним подразумевалось (по-моему) стремление к тихой, спокойной, сытой жизни без поисков "смысла и цели жизни", без служения идее, а так, узко для себя и семьи, не более.

Мне кажется, что под мещанством подразумевается узость взглядов, ограниченность интересов материальной стороной жизни, отсутствие собственных взглядов на жизнь (конформизм). В Душечке это выражено очень ярко.
Marcia
6 марта 2009, 23:28

uzernik написал:
Хм... Если честно, то показалось, что в Вашем вопросе заключена некая шутка, либо ирония, но перечитав Ваш текст, понял, что ошибся. Объясню свой взгляд на этого персонажа: это тихий сумасшедший, из серии 50-60-летних пуритан-ханжей-девственников (хотя, формально, он может и не относиться к ним), который на фоне своей ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ (а ее иной и не назовешь) любви к хозяйке дачи, готов идти на любые жертвы, лишь бы добиться, пардон, чести расположиться меж ее ног (впрочем, для своего сознания он это преподносит как жгучую любовь). А поскольку ему, в отличие от других, более удачливых в этом отношении мужчин, это не удается, он и кипит злобой/ненавистью ко всем ее героям-любовникам. Помножьте это на тупость, чванство (правда, без ярко-выраженной экспрессии, как например, у Шербука), и вряд ли Вам будет так уж жалко это "старичка". Это реальный монстр, которому лишь не хватает внутренней силы (неудачная попытка избить Платонова корягой) на реализацию своих болезненных идей.

uzernik, а что патологического в его любви? Всё-таки слова "патологическая" и "платоническая", хоть и похожи по написанию, значение имеют разное smile.gif А уж где Вы там болезненные идеи разглядели и "монстра" увидели, я просто не представляю. Интеллигент-тихоня с устаревшими взглядами - таков мой взгляд на этого персонажа. Но в любом случае, Ваше мнение узнать было очень интересно.
Marcia
6 марта 2009, 23:39
А вам не показалось, что тот мальчик, племянник Щербука, и есть Автор?
wwwuser
7 марта 2009, 01:50
Фильм хороший, но далеко не лучший у Никиты.
ИМХО, "Обломов" гораздо сильнее - лучший фильм Михалкова.
uzernik
10 марта 2009, 03:17


uzernik, а что патологического в его любви? Всё-таки слова "патологическая" и "платоническая", хоть и похожи по написанию, значение имеют разное smile.gif 

Можно без ненужной иронии?:-)


А уж где Вы там болезненные идеи разглядели и "монстра" увидели, я просто не представляю. Интеллигент-тихоня с устаревшими взглядами - таков мой взгляд на этого персонажа. Но в любом случае, Ваше мнение узнать было очень интересно.

Его любовь именно ПАТОЛОГИЧНА, потому что он не любит хозяйку, а, как говорили в старину, "страстно ее вожделеет", путая это чувство с влюбленностью. Что же касается его интеллигентности, то ею в этом образе и не пахнет. Впрочем, это бесконечный спор - что же все-таки понимать под этим определением.
doublehead_yul
14 марта 2009, 21:32

Позвольте задать Вам несколько бестактный вопрос: что же все-таки для Вас желаннее - эполеты или посмертная слава?
Согласитесь, все же это вещи несколько разные smile.gif

А вот доживете до сорока - тогда и поговорим wink.gif
gi
15 марта 2009, 18:32

Marcia написала: А вам не показалось, что тот мальчик, племянник Щербука, и есть Автор?

Ага.
Автор ВОСР, который с раннего детства получил основание для последующего заявления про мозг нации и ее фекалии. smile.gif
Marcia
15 марта 2009, 19:39

gi написал:
Ага.
Автор ВОСР, который с раннего детства получил основание для последующего заявления про мозг нации и ее фекалии. smile.gif

В смысле?
gi
16 марта 2009, 14:34

Marcia написала: В смысле?

Это был маленький Володя Ленин. smile.gif
Ultima
20 марта 2009, 23:04

gi написал:
Но мне думается, что амплуа Саввиной - это зам. директора института из "Гаража", а не романтичная, потерянная, и безобразно совестливая дама.

А почему "безобразно"?..
Вот в этом определении противоречие. Психофизилогически, изиняюсь за выражение, Савина как раз такая потерянная, странная, нелепая немного, совестливая - словом, специальная чеховская дама с собачкой.
broxmann
21 марта 2009, 12:31

gi написал: Ага.
Автор ВОСР, который с раннего детства получил основание для последующего заявления про мозг нации и ее фекалии.

Смех-смехом, но читая Чехова или посмотрев великолепную интерпритацию от Михалкова, убеждаешься в одном - после Антона Павловича могла случиться только, как вы тут написали, ВОСР (и без вариантов).
Martin
6 апреля 2009, 17:26

gi написал:
Это был маленький Володя Ленин. smile.gif

- Иди, Васечка, погуляй.
- Я - Петя!
smile.gif
Martin
6 апреля 2009, 17:31

uzernik написал:
Его любовь именно ПАТОЛОГИЧНА, потому что он не любит хозяйку, а, как говорили в старину, "страстно ее вожделеет", путая это чувство с влюбленностью. Что же касается его интеллигентности, то ею в этом образе и не пахнет. Впрочем, это бесконечный спор - что же все-таки понимать под этим определением.

Думаю, ты ошибаешься. Он - как раз интеллигентный романтик, идеализирующий женщин. Его бы к нам, в РиФ. Немного контрастным выглядит то, что он при этом - крепкий хозяйственник, состоятельный помещик.
А Михаил Платонович - как раз реалист, человек, реально относящийся к жизни. Тем горше ему осознавать собственную несостоятельность.
fatsik
5 мая 2009, 14:14

Манька-Облигация написала: Если честно, я вообще не вижу, куда бы перснонажи НПДМП могли бы достойно слить бродившую в них энергию и неудовлетворенность жизнью. Получается , чтои остаются только такие варианты - либо в активное ничегонеделание,  "интеллектуальную мастурбацию" и маниловщину про кормление крестьянских детей, что и показано в фильме, либо, для тех кто поактивнее, оставалось идти в революцию, чтобы хоть чем-то заниматься.

ППКС. Очень точно подмечено. Буквально вчера пересмотрел фильм и нахожусь в полном восторге от картины и игры актеров. А сколько юмора? Хорошей такой, качественной иронии.. "Просто представил как крестьяне в твоем фраке на покосе смотреться будут.." biggrin.gif Калягин умница! (Когда он шляпку на себя напялил, сразу Донна Роза перед глазами возникла - никуда не денешься) Да и вообще все актеры сыграли здорово. Шикарная работа.
Единственно возник вопрос, почему в фильмах Михалкова так часто присутствует тема неразделенной или несостоявшейся любви? Это потому что ему самому эта тема близка или просто потому что она лежит в основе практически любой трагедии? как думаете?
Алина Знаева
5 мая 2009, 14:42
На мой взгляд, ключ фильма в словах Платонова "Потом никогда не наступает" (может быть, цитата неточная, но смысл такой). Все зависит от того, в каком возрасте смотришь его впервые. В щенячьем возрасте эти слова вызывают ужас, а проходит какое-то время - и понимаешь, что Чехов и на этот раз оказался прав...
Willow Fairy
5 мая 2009, 20:46
Прекрасный фильм. Но оставляет двойственное впечатление. Сначала воспринимаешь его, как комедию. Настолько все смешно, а потом, как по наклонной, все больше и больше проблем, вопросов, боли. Во время сцены с просителем, который приехал звать доктора к умирающей жене, я вообще ТВ выключаю. Не могу я на этот эпизод смотреть, и все тут! Настолько жалок этот человек, настолько беспомощен!
Martin
5 мая 2009, 22:06

Алина Знаева написала: На мой взгляд, ключ фильма в словах Платонова "Потом никогда не наступает" (может быть, цитата неточная, но смысл такой). Все зависит от того, в каком возрасте смотришь его впервые. В щенячьем возрасте эти слова вызывают ужас, а проходит какое-то время - и понимаешь, что Чехов и на этот раз оказался прав...

Мда... Вспомнил, кстати, я одну мою знакомую девочку-одноклассницу, дружбу с которой я откладывал на потом... kos.gif
biggrin.gif
Хотя неизвестно, как бы сложилась жизнь, если бы было по другому.
И в фильме тоже - ну поженились бы Михаил Васильевич с Софьей в студенческие годы, дальше-то что было бы?
Манька-Облигация
5 мая 2009, 23:41

fatsik написал: почему в фильмах Михалкова так часто присутствует тема неразделенной или несостоявшейся любви? Это потому что ему самому эта тема близка или просто потому что она лежит в основе практически любой трагедии? как думаете?

Наверное, дело не столько в теме самой любви. Несостоявшаяся любовь одна из граней бОльшей темы - несбывшхся, нереализованных надежд и планов. А эта тема очень богатая для размышлений, драм, сожалений, недовольства настоящим. Кажется, вот если бы тогда..., то теперь бы было все по-другому smile4.gif
Если честно, то я как-то раньше не обращала внимания, а после твоего поста, fatsik,тоже заметила, что эта тема НМ интересна. Хотя внешне у него все сбылось и сложилось, но, видно, какой-то червячок все же сидит в душе, покоя не дает, тревожит.
Алина Знаева
5 мая 2009, 23:45

Willow Fairy написала: Во время сцены с просителем, который приехал звать доктора к умирающей жене, я вообще ТВ выключаю. Не могу я на этот эпизод смотреть, и все тут!

Вы тоже? Надо же...
fatsik
6 мая 2009, 10:09

Манька-Облигация написала:
..тоже заметила, что эта тема НМ интересна. Хотя внешне у него все сбылось и сложилось, но, видно, какой-то червячок все же сидит в душе, покоя не дает, тревожит.

Заметил, потому что невольно происходит аналогия с Утомленными солнцем. Ведь там Михалковым даже прием тот же использован - рассказ/сказание о вьюноше страстно возлюбившем прекрасную деву, которая его позабыла и разлюбила (только вот надо выяснить разлюбила ли?). Согласен, заигрывания с неистребимой человеческой любовью к сослагательному наклонению - тема обширная и многоходовая. Насколько она близка лично Михалкову можем канеш только гадать.
Но раз уж коснулся аналогий, то не могу не сказать вот еще о чем. Попутно исследуя тему неразделенной любви, Михалков открывает своим героям возможность некоего возврата к прошлому, к возможности исправить или хотя бы извиниться за совершенные ошибки на фоне позабытой, но внезапно проснувшейся приязни бывших любовников. Но получается, что всякий раз такой шанс используется героями только как попытка реванша, мести за давно нанесенную обиду или уязвленное самолюбие. Ведь герои Калягина и Меньщикова получают недвусмысленные сигналы, подтверждающие живость чувств и трепет, но.. увы и ах, все это им нужно только для того чтобы самоутвердиться.. ч-черт, ну наверняка не обошлось тут без личного опыта НМ, ох не обошлось..
Просто Маша
6 мая 2009, 10:19
Петрин очень симпатичен, и еще мальчик Петя. У них общее есть, они отгородились от этого общества.

Martin написал:
Думаю, ты ошибаешься. Он - как раз интеллигентный романтик, идеализирующий женщин. Его бы к нам, в РиФ. 

Предполагаю, это потому что он их физиологически не познал, пардон мой френч. С мужчинами такое frown.gif случается, и тогда они играют роль "героя-любовника".
Не надо нам его smile.gif

Манька-Облигация написала:
Наверное, дело не столько в теме самой любви. Несостоявшаяся любовь одна из граней бОльшей темы - несбывшхся, нереализованных  надежд и планов

А еще под любовь маскируются менее романтичные качества: недовольство собой и своей жизнью, страхи и пр. Особенно страх внутренней пустоты.
У жены Платонова это хорошо просмтривается ... липучая такая как короста.. брррррр.
Bijou
6 мая 2009, 10:30

Алина Знаева написала:
Вы тоже? Надо же...

Аналогично, очень щемящая сцена.
И диалог потом прекрасный (Калягин и Михалков).
Манька-Облигация
6 мая 2009, 14:10

Просто Маша написала: Особенно страх внутренней пустоты.
У жены Платонова это хорошо просмтривается ... липучая такая как короста.. брррррр.

Меня тоже раньше жена Платонова, мягко говоря, не умиляла biggrin.gif . А теперь я отношусь к ней по-другому - она из иного теста, не платоновского, изъеденного сомнениями, разочарованиями, рефлексиями, она из простого, даже простоватого, добротного, надежного, уютного, вкусного, как пряник smile4.gif . Главное, она способна дарить добро, безусловную любовь, несомневающуюся и нетребовательную, что для невротичного Платонова равно оскорблению (на публике) . Увы, чеховская интеллегенция невротична, и потому всегда недовольна тем, что у нее есть, все ей не то да не так. А жена Платонова без глубин, спокойна и счастлива, понятна и предсказуема. Уверена, что когда они вдвоем, то он очень доволен этим союзом, а когда на людях начинает выделываться. Такая вот двойственость (тройственность, х-ность) нашей родной антелихенции biggrin.gif .


fatsik написал: Но раз уж коснулся аналогий, то не могу не сказать вот еще о чем. Попутно исследуя тему неразделенной любви, Михалков открывает своим героям возможность некоего возврата к прошлому, к возможности исправить или хотя бы извиниться за совершенные ошибки на фоне позабытой, но внезапно проснувшейся приязни бывших любовников. Но получается, что всякий раз такой шанс используется героями только как попытка реванша, мести за давно нанесенную обиду или уязвленное самолюбие. Ведь герои Калягина и Меньщикова получают недвусмысленные сигналы, подтверждающие живость чувств и трепет, но.. увы и ах, все это им нужно только для того чтобы самоутвердиться.. ч-черт, ну наверняка не обошлось тут без личного опыта НМ, ох не обошлось..

Тонко подмечено! Согласна во всем.
fatsik
6 мая 2009, 15:11

Просто Маша написала: Предполагаю, это потому что он их физиологически не познал, пардон мой френч. С мужчинами такое frown.gif случается, и тогда они играют роль "героя-любовника"

Честно говоря, не очень представляю себе как мужчина может изображать из себя героя-любовника не имея опыта физиологического познания женщины.. по-моему это будет выглядеть как подростковая клоунада. Думаю, что отношение к женщине скорее зависит от уровня способности чувственного восприятия мужчины, вот у этого бедного старого человека была такая склонность к идеализации "объекта вожделения", но руководила ли им при этом скрытая похоть, как об этом безапелляционно высказался г-н uzernik? не думаю, что так. Не вижу в нем монстра, скорее в нем живет нереализованное желание красиво полюбить и найти взаимность, заботу.. это грустно, печально и его по-человечески жаль.

А еще под любовь маскируются менее романтичные качества: недовольство собой и своей жизнью, страхи и пр. Особенно страх внутренней пустоты.
У жены Платонова это хорошо просмтривается ... липучая такая как короста.. брррррр.

Как можно под любовь замаскировать недовольство собой или своей жизнью? Я не вижу связи. Можно подробнее?
Martin
6 мая 2009, 15:47

fatsik написал:
Честно говоря, не очень представляю себе как мужчина может изображать из себя героя-любовника не имея опыта физиологического познания женщины.. по-моему это будет выглядеть как подростковая клоунада. Думаю, что отношение к женщине скорее зависит от уровня способности чувственного восприятия мужчины, вот у этого бедного старого человека была такая склонность к идеализации "объекта вожделения", но руководила ли им при этом скрытая похоть, как об этом безапелляционно высказался г-н uzernik? не думаю, что так. Не вижу в нем монстра, скорее в нем живет нереализованное желание красиво полюбить и найти взаимность, заботу.. это грустно, печально и его по-человечески жаль.

Я думаю, что у Порфирия Семеновича как раз платоническая "куртуазная" любовь к Войницевой - почти как у Дон Кихота к Дульсинее Тобосской. Недаром он говорит, что "в наше время и жили по-другому и любили по-другому" и сравнивает себя с рыцарями прошлого. Отсюда и конфликт его с Платоновым, который "сломал его жизнь и еще не одну жизнь сломает".
Манька-Облигация
6 мая 2009, 16:13

Martin написал: Я думаю, что у Порфирия Семеновича как раз платоническая "куртуазная" любовь к Войницевой -

В случае с генеральшей у Порфирия Семеновича несомненно платоническая любовь.
Но это ж не значит, что он никогда не познал других женщин неплатонически? Об том и спор, кто-то говорит, что он ее так любит, потому что девственник (или извращенец redface.gif ) вообще, а кто-то считает, что он мужчина с надлежащим опытом, но эту конкретную генеральшу любит платонически, потому что она с ним сближаться не собрается. Ее душа и прочее отдано Платонову.
Marcia
6 мая 2009, 16:50

Манька-Облигация написала:
Ее душа и прочее отдано Платонову.

Не знаю, как насчёт "прочего", но душа её принадлежит ей одной smile.gif IMO, генеральша не из тех, кто станет растворяться в мужчине, как та же Сашенька, например.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»