Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Неоконченная пьеса для механического пианино
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Bijou
21 января 2009, 11:18

gi написал:
И как актер он много лучше, чем Никита Сергеевич.

biggrin.gif biggrin.gif
Поднял настроение с утра, респект!
Cirli
21 января 2009, 13:21

gi написал:
И как актер он много лучше, чем Никита Сергеевич.

Смешно.. Действительно смешно)))) В таком случае Гарик Харламов много лучше Андрея Миронова.. Искренне удивлен.. Но.. Сколько людей - столько мнений. insane.gif
Алина Знаева
21 января 2009, 14:05

gi написал:
А никакого стеба у меня нет.
Возможно, Охлобыстин с Качановым и стебались, мне сложно сказать, но Мышкин Бондарчука мне показался более правильным идиотом, чем яковлевский и мироновский.

То есть вы решили, что "Идиот" - это про идиота? Тогда канешна...
Иван Игоревич
21 января 2009, 15:23

Алина Знаева написала:


"Идиот" - это про идиота? Тогда канешна...

да. Бондарчук идиотом даже не притворялся, его я думаю вообще скрытой камерой снимали biggrin.gif biggrin.gif
Манька-Облигация
21 января 2009, 15:28

gi написал: Талант может и сам по себе иссякнуть

Олег Меньшиков, например.

gi написал: Возможно, Охлобыстин с Качановым и стебались, мне сложно сказать, но Мышкин Бондарчука мне показался более правильным идиотом, чем яковлевский и мироновский.

Мышкина он сыграл хорошо ( хотя мне Охлобыстин нравится несравненно больше), но сильнее ли он Михалкова в актерстве вообще?
Кстати, у них типаж один - харизматично-(само)ироничный альфа-самец. Внешне. Но у Михалкова есть большая внутренняя сила, а у Бондарчука практически нет, послабее будет
Алина Знаева
21 января 2009, 15:56

Иван Игоревич написал:
да. Бондарчук идиотом даже не притворялся, его я думаю вообще скрытой камерой снимали  biggrin.gif  biggrin.gif

Если позволите, я с вами не соглашусь... smile.gif Да, если судить по жалким "желтым" медиа, то он производит не самое приятное впечатление. Но в жизни он весьма симпатичный человек и умный собеседник.
gi
21 января 2009, 17:56

Cirli написал: В таком случае Гарик Харламов много лучше Андрея Миронова.

Если брать только комедийные роли Миронова, то сравнимо.
Но Миронов был актер с широченной гаммой.
То же Михалков vs Бондарчук.
Михалков почти везде играет себя - красивого и любимого, у Бондарчука, который явно себя тоже не ненавидит, охват типажей значительно шире.

Манька-Облигация написала: но сильнее ли он Михалкова в актерстве вообще?

Ну и тебе ответил. smile.gif
Bijou
21 января 2009, 19:12

gi написал:
Если брать только комедийные роли Миронова, то сравнимо.
Но Миронов был актер с широченной гаммой.

Боюсь, что вопрос был о Евгении Миронове и его Мышкине.
Ultima
22 января 2009, 00:58
Вот казалось бы, при чём здесь Бондарчук...

Кстати, в эпизодической роли в этом фильме снялся нынешний председатель Госдумы по информационной политике Валерий Комиссаров; он же, если помните, неудавшийся шоумен на ТВ. Играл как раз того "чумазого, который играть не может" - в сцене с механическим пианино.
Это я так, чтоб отвлечься от Бондарчука. Если можно. smile.gif
gi
22 января 2009, 01:01

Bijou написала: Боюсь, что вопрос был о Евгении Миронове и его Мышкине.

Правильно боишься. smile.gif

Cirli написал: много лучше Андрея Миронова.

gi
22 января 2009, 01:14

Bijou написала: о Евгении Миронове и его Мышкине.

Впрочем, если ты хочешь про Яковлева и Миронова - Мышкиных, то я в тему словами Павла Петровича Щербука напишу (по памяти)
"Благороден, голубая кровь, не чумазый, не кухаркин сын"
А Бондарчук был именно что чумазый, от него котиками пахло. smile.gif
Bijou
22 января 2009, 12:23

gi написал:

А Бондарчук был именно что чумазый, от него котиками пахло. smile.gif

Это был типа большой художественный плюс? rolleyes.gif
gi
22 января 2009, 21:18

Bijou написала: Это был типа большой художественный плюс? rolleyes.gif

Ну не такой большой, но представления о том, что голубая кровь пахнет фиалками, немного подтачивает. smile.gif
Bijou
23 января 2009, 11:20

gi написал:
Ну не такой большой, но представления о том, что голубая кровь пахнет фиалками, немного подтачивает. smile.gif

По-моему роман вообще не о крови с фиалками.
gi
24 января 2009, 01:16

Bijou написала: По-моему роман вообще не о крови с фиалками.

Разумеется.
Но восприятие слова "князь" во время написания романа, сильно отличается от восприятия этого же понятия времен его экранизаций.

И вот лично мне, из начала 21-го века, Бондарчук кажется большим князем, чем Миронов, а тем более, Яковлев.

В общем, придя к тому, от чего ушел, я закруглил оффтоп на эту тему. smile.gif
Cirli
27 января 2009, 11:56

gi написал:
Если брать только комедийные роли Миронова, то сравнимо.
Но Миронов был актер с широченной гаммой.

То есть комедийный талант Андрея Миронова, по вашему, сравним с кривлянием Харламова??? Однако..

Bijou написала:
Боюсь, что вопрос был о Евгении Миронове и его Мышкине.

Вопрос был об Андрее Миронове ("12 стульев", "Бриллиантовая рука", "Безумный день, или женитьба Фигаро")
Bijou
27 января 2009, 13:24
Cirli,

спасибо, что напомнил, как выглядел Андрей Миронов wink.gif wink.gif
Видимо, стоит перечитать дискуссию.

А вообще давайте о Михалкове wink.gif
Sunny day
27 января 2009, 13:26

franco написал: Ну все же "Утомленные солнцем", несмотря на Оскар - хорошее кино. Ну это так, ИМХО

За исключением последних 10-15 минут могу смотреть с любого места. Для меня фильм очень сильный именно по атмосфере. Завораживают подробности. КАК играют Дапкунайте и Меньшиков! "Принцесса поплакала, поплакала и вышла замуж... за того, чьего имени не помню". А Тихонов! А про розовые пяточки! А "как ты кричал, как ты кричал.." и Глухова, Глухова с таблеточками!

Но, что-то за 2 часть, которую Михалков сейчас снимает - страшноватенько, очень не хочется испортить впечатление от фильма.

Costy написал: Одна из моих любимых сцен в кинематографе вообще

+1
A.L.X.
28 января 2009, 19:08

gi написал:
Михалков почти везде играет себя - красивого и любимого, у Бондарчука, который явно себя тоже не ненавидит, охват типажей значительно шире.

Охват может и шире, но количество охваченного не отражает качество сыгранного.

Михалков да, похож на себя везде (хотя и это спорно), но это только на первый взгляд, из-за мощной харизмы. За этим почти всегда скрывается очень убедительный образ. Можно не любить его как человека, но как можно не любить его кинообразы мне сложно представить. Перечислять не надо, надеюсь? smile4.gif

А вот Бондарчук везде разный, и везде на редкость поверхностный и неубедительный. За внешними различиями не кроется глубины. Мышкина не помню, давно смотрел, бог с ним, зато очень люблю его полицая из "Своих", его я бы поставил в ряд с михалковскими образами, но это и все. В "Я остаюсь" он мне симпатичен, не более. А всем остальным его образам от меня жирный незачет.

Хотя с другой стороны и средний уровень фильмов с его участием пониже будет. Может дело в этом? Или и в этом тоже..

Да, кстати, про сабжевое кино.. smile4.gif Люблю. Очень.
littlegene
29 января 2009, 10:13
Бондарчук не плохо на мой взгляд сыграл одну эпизодическую роль заикающегося дилера-наркоторговца (точно не могу сказать, но примерно такой персонаж) в фильме "7 кабинок" Дмитрия Месхиева. 2006 года.
Не могу судить насчет большого таланта, но играть он конечно же умеет.
И сам фильм Месхиева, если еще не обсуждался, на мой взгляд - хороший кандидат на тред "Фильмы".
franco
29 января 2009, 20:43

Sunny day написала:
За исключением последних 10-15 минут могу смотреть с любого места

Да, мне последние 10-15 минут этого фильма тоже тяжело смотреть, но что поделать, без этих минут все предшествующее не имело бы смысла smile4.gif
Martin
30 января 2009, 12:54
В Неоконченной пьесе, ИМХО, самое главное - монолог Евгении Глушенко (Сашеньки).
Bijou
30 января 2009, 13:27

Martin написал: В Неоконченной пьесе, ИМХО, самое главное - монолог Евгении Глушенко (Сашеньки).

А КАК потом Калягин на нее смотрит - "Сашенька?!...". Блестяще.
Martin
30 января 2009, 18:22
Там все один к одному. Взять того же слугу Якова - сам весь из себя вальяжный, как будто он сам по себе барин, а остальные - так.
anatoly-m
14 февраля 2009, 02:47
Посмотрел этот фильм еще в школе. Произвело сильное впечатление. Именно с этого фильма открыл для себя Михалкова как большого режесера.
doublehead_yul
16 февраля 2009, 14:43
"Мне тридцать пять лет!!! Наполеон был генералом!!! Лермонтов лежал в могиле!!!"
Как это близко...
Мой любимый фильм у Михалкова, хотя "Обломова", "Без свидетелей" и "Пять вечеров" тоже могу пересматривать до бесконечности. Кто знает, не вздумай Н. С. учить всех державности и соборности - глядишь, таких фильмов бы и поболе было...
mariman
19 февраля 2009, 14:10

doublehead_yul написал: "Мне тридцать пять лет!!! Наполеон был генералом!!! Лермонтов лежал в могиле!!!"
Как это близко...

Позвольте задать Вам несколько бестактный вопрос: что же все-таки для Вас желаннее - эполеты или посмертная слава?
Согласитесь, все же это вещи несколько разные smile.gif
Ultima
19 февраля 2009, 23:07

Martin написал: В Неоконченной пьесе, ИМХО, самое главное - монолог Евгении Глушенко (Сашеньки).

Да, он хорош, но почему-то кажется, что "более главные" - слова "всё будет по-прежнему". smile.gif
gi
19 февраля 2009, 23:10

Ultima написала: слова "всё будет по-прежнему". smile.gif

"Сашенька будет с тобой, ты будешь со мной" smile.gif
Disco King
22 февраля 2009, 02:41

gi написал:

Михалков почти везде играет себя - красивого и любимого

Полностью согласен. Вот именно это самолюбование я и имел в виду.
uzernik
2 марта 2009, 21:46

Ultima
Единственный фильм "по Чехову", который действительно чеховский. Остальные экранизации как-то не воспринимаю.

Не могу с Вами согласиться. Считаю безусловно заслуживающей внимания еще постановку Хейфицем чеховской "Дуэли" ("Плохой хороший человек"). Фильм настолько точно передает настроение книги и ИМЕННО ТО, что автор хотел сказать... Снимаю шляпу и перед режиссером, и перед великолепным актерским ансамблем (Даль, Высоцкий, Папанов, Максакова).
mariman
2 марта 2009, 21:50

uzernik написал:
Считаю безусловно заслуживающей внимания еще постановку Хейфицем чеховской "Дуэли" ("Плохой хороший человек"). Фильм настолько точно передает настроение книги и ИМЕННО ТО, что автор хотел сказать...

Это вам сам Чехов поведал? Типа Хейфиц сказал ТО, а Михалков НЕ ТО?! smile.gif
uzernik
2 марта 2009, 22:00

mariman написал:
Это вам сам Чехов поведал? Типа Хейфиц сказал ТО, а Михалков НЕ ТО?! smile.gif

Уважаемый, если Вам очень хочется позадираться - присылайте свой сотовый мне в личку. Здесь обсуждаются фильмы, и я высказываю свое личное мнение. Михалков здесь вообще не причем, я лишь рассуждаю о различных экранизациях Чехова (тем паче, что фильм Михалкова, если быть до конца точным, лишь ОСНОВАН на чеховских произведениях, в то время как Хейфиц поставил "Дуэль" почти строго по литературному первоисточнику).
gi
2 марта 2009, 23:06

uzernik написал: присылайте свой сотовый мне в личку.

Написанный на перчатке.

Зреет дуэль, однако. smile.gif
uzernik
2 марта 2009, 23:11

gi написал:
Написанный на перчатке.

Зреет дуэль, однако. smile.gif

Пять баллов!))) Да нет, просто не люблю тупых задиралок из серии "это вам кто-то сказал?".
mariman
2 марта 2009, 23:48

uzernik Уважаемый, если Вам очень хочется позадираться - присылайте свой сотовый мне в личку. Здесь обсуждаются фильмы, и я высказываю свое личное мнение

Вы его не просто высказываете, вы безапелляционно утверждаете! Интеллигентный человек в подобных случаях оговаривается: я думаю, так мне кажется и проч.
Кроме того, вы не заметили смайлика.

uzernik не люблю тупых задиралок

Тупых?.. Хамите, парниша(с). Да еще в первый(!) день своего пребывания на форуме.
uzernik
3 марта 2009, 00:11

mariman
Вы его не просто высказываете, вы безапелляционно утверждаете! Интеллигентный человек в подобных случаях оговаривается: я думаю, так мне кажется и проч.
Кроме того, вы не заметили смайлика.

Зачем примешивать сюда интеллигентность, можно спросить? Я читаю этот форум уже больше года, и не заметил, чтобы здесь, по поводу и без повода, оперировали оборотами "ИМХО", "я думаю" и "так мне кажется". Если и используют, то очень редко и в достаточно неоднозначных темах.
Также позволю себе заметить, что г-н Экслер задумал и основал этот ресурс именно для того, чтобы каждый мог выразить и отстоять свое мнение, ошибочное, или нет. Главное - без задирок и оскорблений друг друга. Вот и все. У Вас есть возражения против моего утверждения по экранизация Чехова? Аргументированно возразите - поспорим, будете задираться - соответственно и получите.
Смайлик, в данном случае, может выражать несколько оттенков, не согласны?

{QUOTE]Тупых?.. Хамите, парниша(с). Да еще в первый(!) день своего пребывания на форуме.[/QUOTE]
Не хамлю, а использую определение для подобных задиралок.
kolezanka
3 марта 2009, 23:29

Martin написал: В Неоконченной пьесе, ИМХО, самое главное - монолог Евгении Глушенко (Сашеньки).

Ну да - это эмоциональная точка. smile4.gif Апофеоз мещанства? Или нет?.. smile4.gif
uzernik
4 марта 2009, 02:04

kolezanka написала:
Ну да - это эмоциональная точка.  smile4.gif Апофеоз мещанства? Или нет?..  smile4.gif

Смотря что Вы понимаете под этой характеристикой. Лично я не считаю мещанство чем-то плохим, вкладывая в это понятие почти тоже, что и Г. Гессе: "Мещанство - спокойное следование большинству, для ведения средней умеренной жизни, оно пытается осесть посредине между крайностями, в умеренной и здоровой зоне, без яростных бурь и гроз". Можно прожить всю жизнь бунтарем, неугомонным революционером, но так и не обрести ни счастья, ни душевного покоя, а можно просто работать, просто создавать семью, просто растить детей и спокойно отойти в мир иной, прожив достойно жизнь, по-мещански.
Манька-Облигация
4 марта 2009, 02:45

uzernik написал: Лично я не считаю мещанство чем-то плохим

Во времена Чехова мещанство (не как сословный статус, а как характеристика) было скорее недостатком, так как под ним подразумевалось (по-моему) стремление к тихой, спокойной, сытой жизни без поисков "смысла и цели жизни", без служения идее, а так, узко для себя и семьи, не более.
Зато теперь наоборот, после всех российских строительств счастья во всем мире и связанных с этим катаклизмов, простая стабильность стала ценностью, и к ней стремятся больше, чем раньше к мировой революции smile4.gif . А жизнь в хорошей надежной стабильности по сути очень близка к мещанскому образу жизни.
uzernik
4 марта 2009, 02:58

Манька-Облигация написала:
Во времена Чехова мещанство (не как сословный статус, а как характеристика) было скорее недостатком, так как под ним подразумевалось (по-моему) стремление к тихой, спокойной, сытой жизни без поисков "смысла и цели жизни", без служения идее, а так, узко для себя и семьи, не более.

вот меня всегда это и бесило))) в чем же недостаток-то?) оказывается, создание семьи, воспитание детей, добросовестный труд - не смысл и цель жизни?))) поэтому-то кучка революционеров, одержимых всевозможными "смыслами и целями" и была всегда жутко маргинальной, не имевшей среди простого, "мещанском")), сословия никакой поддержки.

Зато теперь наоборот,  после всех российских строительств счастья во всем мире  и связанных с этим катаклизмов, простая стабильность стала ценностью, и к ней стремятся больше, чем раньше к мировой революции  smile4.gif

и слава Богу...
Манька-Облигация
4 марта 2009, 03:09

uzernik написал: в чем же недостаток-то?) оказывается, создание семьи, воспитание детей, добросовестный труд - не смысл и цель жизни?)))

Ну тогда, в чеховское время, мещанской жизнью, наверное, уже наелись по горло, казалось, что это пустое прозябание, а не жизнь. А может, оно уже и было таким - посмотри на чеховских героев, все маются, ищут, страдают, неспокойны. Обстановка-атмосфера звала к действиям, люди желали перемен. Кто поромантичней - тайны, борьбы, служения высокой идее. Кто похитрее - власти. Премудрых пескарей презирали и высмеивали как отсталых от требований жизни.
А теперь так напеременялись-намучились, что уже рады-радешеньки условным семи слоникам и фикусу в углу smile4.gif .
Интересно, а в СССР расцвет советского мещанства приходится на годы застоя, наверное? Или не было его тогда? confused.gif
Marcia
4 марта 2009, 03:16
А по-моему, ругательным слово "мещане" сделал именно Горький, и было это, когда Чехов уже вовсю писал рассказы и ставил пьесы. Вообще же это просто название социального класса, точно так же, как купцы, или дворяне.
gi
4 марта 2009, 18:57

Манька-Облигация написала: А может, оно уже и было таким - посмотри на чеховских героев, все маются, ищут, страдают, неспокойны. Обстановка-атмосфера звала к действиям, люди желали перемен. Кто поромантичней - тайны, борьбы, служения высокой идее.

Если говорить про СССР, то в самом начале 70-х был очень популярен монолог З. Высоковского про интеллигента, звонящего в семью из вытрезвителя, так один из вопросов, которым он сильно интересовался, была ситуация в Гондурасе (или Никарагуа, точно не помню). Обещал, сразу после выхода из вытрезвителя проверить, не дезинформировала ли его любимая Люлек по этому важному вопросу.

Такшта, и советские интеллигенты были вполне на поприщах, и в готовности отдать свои фраки южноамериканским косарям. smile.gif
Martin
4 марта 2009, 21:28

Манька-Облигация написала:
Во времена Чехова мещанство (не как сословный статус, а как характеристика) было скорее недостатком, так как под ним подразумевалось (по-моему) стремление к тихой, спокойной, сытой жизни без поисков "смысла и цели жизни", без служения идее, а так, узко для себя и семьи, не более.
Зато теперь наоборот,  после всех российских строительств счастья во всем мире  и связанных с этим катаклизмов, простая стабильность стала ценностью, и к ней стремятся больше, чем раньше к мировой революции  smile4.gif . А жизнь в хорошей надежной стабильности  по сути очень близка к мещанскому образу жизни.

Слушайте, об этом срезе я не подумал - о противопоставлении мещанского образа жизни и непременного служения какой-нибудь дурацкой идее, вроде кормления крестьянских детей соской. smile.gif
Но, тут говорится не только об идеях. Платонов упоминал Наполеона и Лермонтова, тут еще речь о противопоставлении бесцельной несостоявшейся жизни и жизни состоявшегося человека, сделавшего что-то стоящее в своей жизни, а не просто коптящего небо, и/или "с чистой совестью разглагольствующего об идеях", как сказал Платонов на ужине.
Martin
4 марта 2009, 22:01
Фильм действительно многогранный. Тот же Герасим Кузьмич Петрин - тот еще штучка:
- Ведь вы только умеете поучать, как жить, как веровать, как управлять народом. Сами-то вы живете? Сами-то веруете? Не-а. Вот ты, Пал Петрович, чем ты кичишься, белой костью? Так ведь за это теперь не кормят. Дело нужно уметь делать, дело. А что ты делаешь? Кричишь маралом: бе-е-е. Ты, брат, никому не нужен. А я, чумазый, все могу. Я все могу. Мой отец в свое время к этому дому подойти боялся. А я вот сижу, с ее превосходительством о погодах беседую.
Marcia
4 марта 2009, 23:08

Martin написал: Фильм действительно многогранный. Тот же Герасим Кузьмич Петрин - тот еще штучка:
- Ведь вы только умеете поучать, как жить, как веровать, как управлять народом. Сами-то вы живете? Сами-то веруете? Не-а. Вот ты, Пал Петрович, чем ты кичишься, белой костью? Так ведь за это теперь не кормят. Дело нужно уметь делать, дело. А что ты делаешь? Кричишь маралом: бе-е-е. Ты, брат, никому не нужен. А я, чумазый, все могу. Я все могу. Мой отец в свое время к этому дому подойти боялся. А я вот сижу, с ее превосходительством о погодах беседую.

Кстати, он, по-моему, там единственный, кого критика Платонова на затрагивает совершенно. Такой "чужеродный элемент".
gi
5 марта 2009, 00:33

Marcia написала: Кстати, он, по-моему, там единственный, кого критика Платонова на затрагивает совершенно. Такой "чужеродный элемент".

Еще бы.
"...и керосин куплен за мои деньги" smile.gif
Ultima
5 марта 2009, 09:25

uzernik написал: Не могу с Вами согласиться.

Я тоже с собой не могу согласиться, поскольку почему-то забыла о "Даме с собачкой" того же Хейфица.
Martin
5 марта 2009, 13:12

Marcia написала:
Кстати, он, по-моему, там единственный, кого критика Платонова не затрагивает совершенно. Такой "чужеродный элемент".

Именно. Потому что он - по-настоящему реальный человек.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»