Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: А зори здесь тихие
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Alex1
27 марта 2009, 17:46

Dariko написала:
Дело вкуса. Я не выдержала на 10-й минуте. Видимо любовь к сабжевому фильму относится к тому определению - что утенок первое увидел, то и мама smile.gif .

Вся первая половина китайского сериала - чистой воды клюква. Я смотрел просто ради смеха. А вот действия в лесу, а особенно последний бой очень впечатлили. Там еще каждый раз когда девушка гибнет песня звучит, такая жалостная, пронзительная. Даже прослезился местами, что со мной обычно не бывает.
Кеша
29 марта 2009, 01:18

Pike7 написал:
Ну наши что разведчики, что диверсанты тоже за линию фронта ходили чаще всего не в немецкой форме. Да - без знаков различия, да - без документов и наград, но в советской форме и с советским оружием. Это все-таки разные методы действовать в режиме "ниндзя" и выдавать себя за кого-то другого - имеет место и то и другое, но специализируются на этом разные подразделения smile.gif (никто не говорил, что эти 16 диверсантов имели какое-то отношение именно в абверу).

Так это операция очень далеко за линией фронта. О подобной дальности операциях советских войск и не слышал. А выдавать себя за других и не требуется - надо просто обезопаситься от расшифровки кем-то случайно увидевшим группу издалека. Хотя бы местным лесничим. Ну а в стычке своё оружие характерным звуком выдаст всю группу между делом...

Кроме абвера, кто ещё мог у енмцев заниматься подобными делами? Скорцени разве что. Хотя кто их знает, эту войну чем больше узнаёшь - тем больше понимаешь ошибочность старых знаний.
Кеша
29 марта 2009, 01:22

DarkDoctor написал:
Не придирайся. Многие скользкие моменты вполне объяснимы. Диверсия вполне могла объясняться не стратегической, а тактической необходимостью. То бишь нет времени на тщательную подготовку группы специаллистов. Тем боее, что места глухие, риск нарваться на кого-либо серьезного минимален. Зенитчицы могли там стоять в "горячем резерве" на случай, если прорвется какой-то шальной самолет. То бишь с прикрытия на несколько часов их вполне можно было снять.

Так бросить командование зенитной батареей и снять с неё несколько девушек - это вещи разные. Вторая часть как раз в компетенции командира батареи, а вот самому пойти диверсантов ловить уже чревато трибуналом.

Там до линии фронта получалось вроде далековато, а до железной дороги тоже неблизко.

Хотя мы обсуждаем вольное литературное произведение...как мемуары.
Кеша
29 марта 2009, 01:26

Alex1 написал:
Почему же самовольное? Насколько я помню, и Васков и Кирьянова поддерживали постоянную связь с вышестоящим начальством по телефону.И приказ прочесать местность исходил сверху.

Хм... надо проверить. wink.gif
Кеша
29 марта 2009, 01:30

Alex1 написал:
Крадущиеся по лесу в собственном тылу советские солдаты - явление не менее тревожное, чем крадущиеся немцы. И если бы Осянина увидела в лесу советских солдат,  она приняла бы их по меньшей мере за дезертиров. А для того, чтобы группа могла открыто двигаться по дорогам, одной советской формы мало. Надо, чтобы все говорили по-русски, нужно, чтобы у каждого был комплект всех необходимых документов от расчетной книжки до комсомольского билета, нужна задокументированная легенда, что это подразделение делает в закрытом районе.
Слишком много возни для рядовой диверсии - подорвать рельсы.

Человек видит в лесу солдат противника и делает ноги. Человек видит в лесу своих солдат и засвечивается поболтать - со всеми исходящими. Долго ли яму вырыть?

У того же "Бранденбурга" всё бы нашлось плюс места контроля всё равно надо обходить в немецкой форме - так почему бы их не обходить в советской?

Но мы даже расстояния прикинуть не можем. А уж цель операции - Канарис её знает, просто подорвать рельсы не отправят почти что взвод. А ведь после выполнения цели ещ надо домой суметь уйти... тут форма становится очень интересной.
"Матка, немцы в деревнЯ есть?..."
Кеша
29 марта 2009, 01:35

Pike7 написал: Меня в фильме больше всего зацепило преображение зануды-старшины в практически супермена.. вернее не преображение, а то, что он и был "практически суперменом".. просто почему-то в облике зануды-старшины. Подобную же вещь я обнаружил в "Белом солнце пустыни", когда вдруг понял, что немного домашний, спокойный Сухов - воин, каких мало.

Это как раз классика - особенно если человек до войны охотником был или егерем где-то.... А о прошлом Сухова вообще ничего не известно.
Evribada
29 марта 2009, 15:16

Кеша написал: Так бросить командование зенитной батареей

Дык Васков ЕМНИП батареей и не командовал. Он же был комендантом - типа завхоз, завсклад и проч. Стал бы командир лично, своими руками, сооружать сортир для подчинённых! smile.gif
Dariko
30 марта 2009, 10:11

Evribada написал: Дык Васков ЕМНИП батареей и не командовал. Он же был комендантом - типа завхоз, завсклад и проч. Стал бы командир лично, своими руками, сооружать сортир для подчинённых! 

Вот-вот. Командиром у девчонок была Кирьянова.
Эльдар
30 марта 2009, 15:51
А вот интересно, в военых условиях минусы исключительно женского коллектива были те же? smile.gif Помнится, была там сценка, когда они друг на друга шипели.
Victort54
31 марта 2009, 08:30

Эльдар написал: А вот интересно, в военых условиях минусы исключительно женского коллектива были те же? smile.gif Помнится, была там сценка, когда они друг на друга шипели.

Советую прочитать документальную книгу Светланы Алексиевич "У войны не женское лицо".
Severina
7 мая 2012, 22:15
Сцена расстрела родных Жени классно сделано.
И, конечно, эпизоды с Васковым, когда он немцев в плен брал. "В течении 3-го июня на фронте ничего существенного не произошло..."
Vitus
8 мая 2012, 00:05

Evribada написал:
Дык Васков ЕМНИП батареей и не командовал. Он же был комендантом - типа завхоз, завсклад и проч. Стал бы командир лично, своими руками, сооружать сортир для подчинённых!  smile.gif

Кстати, надо перечитать что ли...
Действительно как-то сложилось ощущение, что он - то ли охотник, то ли еще кто , но - бывалый...
То ли харизма актера, то ли и вправду в книге было что-то насчет... Со школы не читал...
Muzzy
10 мая 2012, 16:52
Когда я смотрел, то постоянно путался в ориентировании по лесной местности. То немцы в обход идут, то они опять рядом, то догоняют или обгоняют, то сидят на месте в домике. Девушки, оказавшись первый раз в этих дебрях, ориентируются как дома (особенно, когда оставшись вдвоем Женя и Рита нашли Васкова у какого-то водопада).

А как лесорубы могли забраться так далеко от жилых мест? Кто поверит, что рядом с деревней не нашлось леса, что пришлось тащиться чуть ли не пару часов в далекие дали? Карта местности у фрицев была точно (у сбитого летчика). Отсюда же явно ложная информация о "подводах, приехавших за бревнами" - там рядом явно дорогами не пахло, какие еще лошади.

Как я понимаю, Бричкина утонула уже почти перейдя болото (островок в середине пути она явно прошла). Но как тогда мог Васков увидеть ее привязанное к палке обмундирование на месте гибели?

Бричкина, сняв юбку, чтобы быстрее идти по трясине, оказалась в штанах - откуда они взялись?

Девочки поправляют на трупе Гурвич чулки, хотя их быть не должно. Кстати, убив Гурвич, немцы так быстро свалили с этого места, что не услышали появившихся там через пару минут Васкова с Женей. Странно, что не осмотрелись, не насторожились появлению в глуши солдатки.

Почему застрелась Рита? Мне казалось, у нее такая сила воли, что она сможет вытерпеть любую боль. Мы не знаем, что там за ранение было, ведь был шанс, что Васков ее бы вынес и спас. А зачем он оставил ей пистолет? Она и рукой толком пошевелить не могла, какое там отстреливание от фашистов? Получается единственный вывод, он рассчитывал, что она сама застрелится, чтобы не мучаться. Тогда странна его реакция на выстрел - он прибежал и очень удивился, а ведь посторонних зрителей уже не было, зачем тогда было разыгрывать это удивление?

Почему-то, когда смотрю, постоянно натыкаюсь на эти мелочи, и они мне портят весь просмотр frown.gif А фильм хороший.
Severina
10 мая 2012, 18:29

Muzzy написал: Почему застрелась Рита? Мне казалось, у нее такая сила воли, что она сможет вытерпеть любую боль. Мы не знаем, что там за ранение было, ведь был шанс, что Васков ее бы вынес и спас.

В книге у Риты весь живот был разворочен - шансов никаких. Они оба это понимали. И точно так же Васков ее успокаивал. Просто не стали показывать все это и правильно сделали.

Muzzy написал:  зачем он оставил ей пистолет? Она и рукой толком пошевелить не могла, какое там отстреливание от фашистов?

Для ее и своего спокойствия.
Tessa
10 мая 2012, 18:59
Я где-то читала, что воевавшие люди утверждали, что пару немцев справилась бы со всей этой девичьей командой. Повесть очень давно читала, но и тогда сомнения возникали в достоверности. После ознакомилась с военной прозой В. Астафьева, вот там точно всему верится.
Alpod
10 мая 2012, 19:22

Tessa написала: После ознакомилась с военной прозой В. Астафьева, вот там точно всему верится.

У Астафьева очень разная военная проза.
Tessa
10 мая 2012, 19:24

Alpod написал: У Астафьева очень разная военная проза.

Вот верю я ему, а Васильеву - нет. Спекуляцией отдаёт, имхо.
Ветеран
11 мая 2012, 09:36

Tessa написала: Я где-то читала, что воевавшие люди утверждали, что пару немцев справилась бы со всей этой девичьей командой. Повесть очень давно читала, но и тогда сомнения возникали в достоверности. После ознакомилась с военной прозой В. Астафьева, вот там точно всему верится.

Да чего там "верится/ не верится". 60 с лишним лет всем искренне верилось в "28 героев- панфиловцев, остановивших танковую армаду немцев у разъезда Дубосеково". Пока не разоблачили эту газетную утку и не выяснилось, что 28 человек- это примерное количество оставшихся в живых из роты в 150 человек, сражавшихся с немецкими танками у Дубосеково.
AD_
11 мая 2012, 11:06

Tessa написала: Я где-то читала, что воевавшие люди утверждали, что пару немцев справилась бы со всей этой девичьей командой. Повесть очень давно читала, но и тогда сомнения возникали в достоверности. После ознакомилась с военной прозой В. Астафьева, вот там точно всему верится.

Странная претензия. Немцы до конца не поняли, кто это был. Они и не воевали. И не пытались обезвредить группу, так как у них и задача другая была и они, если я правильно помню, до конца и не поняли, что это за девушки. При встрече или нападении этих девушек они их тут же обезвреживали - ощутимый вред причинила только Женя Комелькова - убила двух или трех и сам Васков. Учитывая еще, что задача немцев была в тайном переходе или разведке, при этом! В чем неправдоподобность-то? И сравнивать красное и горячее сильно, да!
AD_
11 мая 2012, 11:09

Ветеран написал:
Да чего там "верится/ не верится". 60 с лишним лет всем искренне верилось в "28 героев- панфиловцев, остановивших танковую армаду немцев у разъезда Дубосеково". Пока не разоблачили эту газетную утку и не выяснилось, что 28 человек- это примерное количество оставшихся в живых из роты в 150 человек, сражавшихся с немецкими танками у Дубосеково.

А разве не раньше? Если я помню, прошло меньше 60 лет, когда была уже известна правда про панфиловцев! wink.gif
Tessa
11 мая 2012, 11:15

AD_ написал: Немцы до конца не поняли, кто это был. Они и не воевали

Это были особые диверсанты: слепо-глухие и очень бестолковые.
Ветеран
11 мая 2012, 11:15

AD_ написал: А разве не раньше? Если я помню, прошло меньше 60 лет, когда была уже известна правда про панфиловцев!

Черт его знает, может и раньше. Просто я 9 мая по "Культуре" посмотрел телепередачу (явно не давнишнюю), где подробно разоблачался этот "пиар-трюк" с 28 панфиловцами, направленный на поднятие боевого духа защитников Москвы. Т.е. правда-то была кое-кому известна, конечно, раньше, только она в массовом порядке до населения СССР (России) не доводилась.
AD_
11 мая 2012, 11:20

Tessa написала:
Это были особые диверсанты: слепо-глухие и очень бестолковые.

Не перегибай палку. Повторюсь, при столкновении с девушками, они тут же их убивали - моментально. При чем здесь слепо-глухие? Убили и скрылись с места. Задача их - тайно что-то сделать - что именно - не помню.
AD_
11 мая 2012, 11:20

Ветеран написал:
Черт его знает, может и раньше. Просто я 9 мая по "Культуре" посмотрел телепередачу (явно не давнишнюю), где подробно разоблачался этот "пиар-трюк" с 28 панфиловцами, направленный на поднятие боевого духа защитников Москвы. Т.е. правда-то была кое-кому известна, конечно, раньше, только она в массовом порядке до населения СССР (России) не доводилась.

Да и народ интересующийся раньше об этом узнал. Даже до книжки Резуна-Суворова! wink.gif
AD_
12 мая 2012, 10:35

Muzzy написал: Когда я смотрел, то постоянно путался в ориентировании по лесной местности. То немцы в обход идут, то они опять рядом, то догоняют или обгоняют, то сидят на месте в домике. Девушки, оказавшись первый раз в этих дебрях, ориентируются как дома (особенно, когда оставшись вдвоем Женя и Рита нашли Васкова у какого-то водопада).

Ну тут все просто, на мой взгляд. Если правильно помню, Васков догадался куда идут немцы и после "диверсии" с лесорубами, отправил их длинной дорогой, а сам с девчатами смог добраться до места очередной "встречи" быстрее. Ну и девушки действительно лучше ориентировались в подобной местности, чем немцы, учитывая, что многие из них из сельской местности или же небольших городков.

Muzzy
А как лесорубы могли забраться так далеко от жилых мест? Кто поверит, что рядом с деревней не нашлось леса, что пришлось тащиться чуть ли не пару часов в далекие дали? Карта местности у фрицев была точно (у сбитого летчика). Отсюда же явно ложная информация о "подводах, приехавших за бревнами" - там рядом явно дорогами не пахло, какие еще лошади.

Вполне вероятно, что немцы, увидев лесорубов, усомнились в точности своей карты.

Muzzy
Как я понимаю, Бричкина утонула уже почти перейдя болото (островок в середине пути она явно прошла). Но как тогда мог Васков увидеть ее привязанное к палке обмундирование на месте гибели?

Бричкина, сняв юбку, чтобы быстрее идти по трясине, оказалась в штанах - откуда они взялись?

Девочки поправляют на трупе Гурвич чулки, хотя их быть не должно. Кстати, убив Гурвич, немцы так быстро свалили с этого места, что не услышали появившихся там через пару минут Васкова с Женей. Странно, что не осмотрелись, не насторожились появлению в глуши солдатки.

Почему-то, когда смотрю, постоянно натыкаюсь на эти мелочи, и они мне портят весь просмотр frown.gif А фильм хороший.

Про Бричкину ответ тоже прост. А что ты хотел? Чтобы в советском фильме показали, как девушка переправляется в одних трусах через болото? smile.gif Про чулки на Гурвич - тоже, на мой взгляд, кинематографический прием для эффектности. Немцы после убийства свалили, так как боялись засветиться, разве нет?
Ветеран
12 мая 2012, 10:48

AD_ написал:  как девушка переправляется в одних трусах

Почему "в одних"? В трусах и в сорочке. Скрывающей трусы, кстати. smile4.gif К тому же трусы должны быть "уставные", армейские, вполне целомудренные, не стринги же.
Muzzy
12 мая 2012, 11:04

AD_ написал: Про Бричкину ответ тоже прост. А что ты хотел? Чтобы в советском фильме показали, как девушка переправляется в одних трусах через болото?

Мне кажется, достаточно было длинной рубашки и болотной грязи - и вот уже ничего такого не видно. Просто эти штаны резанули глаз.
Tessa
12 мая 2012, 11:12
На войне каждый день был героическим и трагическим. Стоило ли выдумывать невесть что.
Повесть напоминает больше всего мне жёлтую прессу, где главное - поразить, с применением дешёвых приёмчиков. ИМХО.
Ветеран
12 мая 2012, 11:20

Tessa написала:  главное - поразить, с применением дешёвых приёмчиков.

А любое произведение про войну- дешёвый приёмчик. Я бы даже сказал "запрещённый". Экстримом всегда просто поразить зрителя/читателя, особо и не надо напрягаться.
Tessa
12 мая 2012, 11:28

Ветеран написал: А любое произведение про войну- дешёвый приёмчик. Я бы даже сказал "запрещённый". Экстримом всегда просто поразить зрителя/читателя, особо и не надо напрягаться.

Сейчас читаю Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда". Совсем другое впечатление, чем от "Зорь".
Ветеран
12 мая 2012, 12:19

Tessa написала: Сейчас читаю Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда". Совсем другое впечатление, чем от "Зорь".

Я Некрасова не читал. На впечатление еще влияет стилистика, я имею в виду: работа по подбору в нужном составе и выстраиванию в нужном порядке слов.
AD_
12 мая 2012, 12:37

Tessa написала: На войне каждый день был героическим и трагическим. Стоило  ли выдумывать невесть что.
Повесть напоминает больше всего мне жёлтую прессу, где главное  - поразить, с применением дешёвых приёмчиков. ИМХО.

Незаслуженная грязь на хорошее произведение и автора. Почитай что-ли про женщин на фронте ВОВ, что-ли. wink.gif

Ветеран написала: Почему "в одних"? В трусах и в сорочке. Скрывающей трусы, кстати.  К тому же трусы должны быть "уставные", армейские, вполне целомудренные, не стринги же.



Muzzy написала:Мне кажется, достаточно было длинной рубашки и болотной грязи - и вот уже ничего такого не видно. Просто эти штаны резанули глаз.

Да я понимаю, что не стринги. Ну... авторы фильма решили так. В принципе, мне лично не резануло глаз, если честно.
Tessa
12 мая 2012, 13:53

AD_ написал: Незаслуженная грязь на хорошее произведение и автора

Нравятся сказки на военно-патриотическую тему? Ну-ну...

AD_ написал: Чтобы в советском фильме показали, как девушка переправляется в одних трусах через болото?

Всё хорошо, только трусы не устроили? biggrin.gif
Ветеран
12 мая 2012, 13:55

Tessa написала: Всё хорошо, только трусы не устроили?

Трусы бы как раз устроили. Не устроили тяжеленные брюки, напяленные на Драпеку. smile4.gif А может она сама отказалась появиться в трусах? Она ж девушка строгих правил, недаром нынче член политбюро ЦК КПРФ. Небось тогда заявила режиссеру: "Я не желаю уподобляться этим проституткам, голяком снимавшимся в банной сцене!" biggrin.gif
Tessa
12 мая 2012, 14:01

Ветеран написал: русы бы как раз устроили. Не устроили тяжеленные брюки, напяленные на Драпеку.

Оговорилась, надо было написать - нижнее бельё.
Если серьёзно, то я посмотрела, что Васильев хорошо разрабатывал жанр военно-патриотический, сказочный, очень успешно даже. В этом ряду и "Офицеры" стоят.
Chel888
12 мая 2012, 14:05

Ветеран написал: Она ж девушка строгих правил, недаром нынче член политбюро ЦК КПРФ.

Уже давно нет. Она была исключена из рядов КПРФ лет восемь назад. smile.gif
СЗОТ.

По сабжу. Отличный фильм.
Ветеран
12 мая 2012, 14:06

Tessa написала: Васильев хорошо разрабатывал жанр военно-патриотический, сказочный, очень успешно даже. В этом ряду и "Офицеры" стоят.

Васильев при коммунистах жил неплохо. Чётко отрабатывал установки идеологического отдела ЦК. Он да Бондарев заправляли на военном направлении в литературе.
Ветеран
12 мая 2012, 14:07

Chel888 написал: Она была исключена из рядов КПРФ лет восемь назад.

Небось как раз за "строгие правила". Несовременной показалась дядюшке Зю. smile4.gif
Chel888
12 мая 2012, 14:13

Ветеран написал: Небось как раз за "строгие правила". Несовременной показалась дядюшке Зю.

Ну, что-то в этом роде, да. smile4.gif
А тонула она в болоте очень хорошо. Аж мурашки шли по коже.
Борг
12 мая 2012, 14:18
Вот только Крупской для полного комплекта и не хватало.
Ветеран
12 мая 2012, 14:21

Chel888 написал: А тонула она в болоте очень хорошо. Аж мурашки шли по коже.

А потому что девчонка красивая. Настоящей исконно русской красотой.
Chel888
12 мая 2012, 14:43

Ветеран написал: А потому что девчонка красивая. Настоящей исконно русской красотой.

+1.
Evribada
12 мая 2012, 15:04

Tessa написала: жанр военно-патриотический, сказочный

И как же бледно выглядит он на фоне современных мастеров военно-непатриотической сказки...
Ветеран
12 мая 2012, 15:14

Evribada написал: И как же бледно выглядит он на фоне современных мастеров военно-непатриотической сказки...

Дык Родина побледнела, вот и патриотизм побледнел.
Tessa
12 мая 2012, 15:25

Evribada написал: И как же бледно выглядит он на фоне современных мастеров военно-непатриотической сказки...

Это - да. Но что сравнивать с худшим.
Вот в соседней теме - фильм "Проверка на дорогах", замечательное кино, спора нет.
Naina
12 мая 2012, 15:33

Tessa написала: Это - да. Но что сравнивать с худшим.

Я тут посмотрела " В августе 44-го". Третий раз. Хороший фильм. На уровне старых.
Ветеран
12 мая 2012, 15:54

Naina написала: Я тут посмотрела " В августе 44-го".

Он у нас теперь будет в ящике на 9 мая, как "Ирония судьбы" на Новый год.
WebGleb
14 мая 2012, 17:31

Эльдар написал: Кстати, о вшах biggrin.gif  Как пропустили в то время сцену в бане? Там, конечно, практически ничего не показали, но видно, что девушки действительно снимаются голые. Все же в то время нашим актрисам обнажиться в таком количестве на квадратный метр было шагом почти нереальным - там ведь вокруг еще куча народу из съемочной группы.


С банным эпизодом потом было много проблем. После первого просмотра картины начальство потребовало вырезать откровенную сцену. Но Ростоцкому каким-то чудом удалось её отстоять.
В «Зорях…» была и другая сцена, где девочки-зенитчицы загорают голышом на брезенте. Режиссёру пришлось её убрать.

И ещё:

- Мы очень сомневались в этой сцене и изо всех сил пытались отказаться: берите дублерш, снимайте их в банном пару, а мы не будем голыми сниматься! - рассказывает Ольга Остроумова. - Тогда Ростоцкий нас собрал для разговора. У него был один аргумент: «Мне нужно показать, что убивают не просто людей, а женщин, красивых и молодых, которые рожать должны, продолжать род». …Споров больше не было. За идею мы пошли.

- Ростоцкий объяснял, что каждый мужчина должен был зарыдать, увидев, какая красота погибла, - добавляет Ирина Шевчук (Рита Осянина). – Причем нас снимали очень корректно, не было какой-то ужасной и грубой «обнаженки». И мы были актрисами, а не капризными барышнями, которые только хотели, чтоб их узнавали на улице. Кстати, во время съемок сцен в бане был очень смешной момент. Предбанник и саму баню снимали в Карелии, а сцены внутри бани - в павильоне в Москве. На площадке остались исключительно режиссер, оператор и актрисы – больше никого. И вдруг на одном из дублей откуда-то сверху мы услышали… кашель. Поднимаем головы – на хлипкой конструкции, там, где были оставлены открытые места для осветительных приборов, лежит какой-то дядька и разглядывает нас. От неожиданности мы заорали.

Vitus
14 мая 2012, 17:43

Naina написала:
Я тут посмотрела  " В августе 44-го". Третий раз. Хороший фильм. На уровне старых.

Не согласен. Мне после книги фильм не понравился категорически. Да, сделано довольно добротно, но с классикой не сравнить. Актерско-режиссерская школа не та наверное.
"Хороший на фоне новых" - возможно, но не более.
терминатор
24 мая 2012, 17:13
Из девушек не нравилась трусиха, которая побежала и ее изрешетили. Тоже мне, вояка. За каким фигом она пошла на фронт вообще? mad.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»