Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Игра престолов/Game of Thrones (2011)
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Soleil
19 июня 2015, 19:29

Duinai написала: И да - я вот тоже не понимаю: если Мартин такое понаписал в книгах, а потом взял и нафих убил Джона безвозвратно... то нафих вообще было развешивать всякие ружья по всем главам??

Тут есть 2 варианта объяснений:
1. Мартин это вам не какой-нибудь Чехов и прочие Толстоевские, он реальную жизнь описывает, у него всё, как у неё. А в реальности люди умирают, знаете ли.
2. Мартин-тролль, Мартин-тролль! (скандируется на мотив доктороктошного "Моффат-тролль!", когда тот в сотый раз убивает очередного персонажа перед тем, как его опять воскресить, что считается невероятной степень троллизма и крутизны).

Но я до последнего верю в людей. Мартин ещё ничего такого не сделал (кроме бессмысленного Кэто-воскрешения, которое меня действительно напрягло).
Мы не знаем, что он планирует с Джоном. Ну, не написал ещё. Вдруг у него такой трюк в рукаве, что все прямо ахнут?
По-моему, никто особо и не верил, когда книга вышла, что Джон действительно погиб. Это сейчас после сериала все опять волнуются.
Merlin BaD
19 июня 2015, 20:04

Soleil написала:  Мартин это вам не какой-нибудь Чехов и прочие Толстоевские, он реальную жизнь описывает, у него всё, как у неё.

Одним из режиссеров шестого сезона будет тот чувак, который Горько снимает.
Золотая Адель
19 июня 2015, 20:11
Пока мы только знаем, что на 6 сезон Кит не подписан. Ну так Джон может варгануть в Призрака, Мелисандра с ним будет весь сезон разговаривать, чтобы зритель не забыл, а в седьмом — вуаля!— появляется какой-нибудь Джон Белый. И формально все будет соблюдено: и Кита в шестом сезоне нет, и Джон в седьмом есть.
sonobr
19 июня 2015, 20:27
Меня умиляет в сериале, какой Джейме мимимишный отец.    Спойлер!
В книге он был довольно равнодушен ко всем своим детям.

И удивило, что Мирцелла. оказывается, в курсе, что он отец. Вообще, сцена на корабле чересчур слащавая, на мой взгляд.
Daemonis
19 июня 2015, 21:21

sonobr написала: Меня умиляет в сериале, какой Джейме мимимишный отец

Разве? Он, вроде, в первый раз проявил отцовские чувства. Ну, еще к Джоффри умирающему кинулся.

И удивило, что Мирцелла. оказывается, в курсе, что он отец. Вообще, сцена на корабле чересчур слащавая, на мой взгляд.

Ну, девочка, видать не дура. Была. Сложила два и два.
AgCooper
19 июня 2015, 22:04
Вот чью тушку использовали вместо Хиди.
Economyst
20 июня 2015, 01:59

Panzerschlang написал:

Спасибо. То есть получается, что в сериале заспойлерили следующую книгу Мартина, ещё не вышедшую.
Soleil
20 июня 2015, 03:23

sonobr написала: И удивило, что Мирцелла. оказывается, в курсе, что он отец. Вообще, сцена на корабле чересчур слащавая, на мой взгляд.

"О, я так рада, что мои родители - родные брат и сестра, к тому же близнецы, родившиеся от брака двоюродных брата и сестры, в связи с чем по законом генетики у меня, скорее всего, не должно быть головы".
И в розовом платьице, и с золотистыми кудряшками... Ромком с инцестом.
Pasha Schwartz
20 июня 2015, 05:05

sonobr написала: Меня умиляет в сериале, какой Джейме мимимишный отец.    Спойлер!
В книге он был довольно равнодушен ко всем своим детям.

И удивило, что Мирцелла. оказывается, в курсе, что он отец. Вообще, сцена на корабле чересчур слащавая, на мой взгляд.

Ну да, ЛЮК, МИРЦЕЛЛА, Я ТВОЙ ОТЕЦ!!! tongue.gif

А что знала — ну так весь Вестерос, думаю, уже знает. tongue.gif
Pasha Schwartz
20 июня 2015, 05:06

Soleil написала:
"О, я так рада, что мои родители - родные брат и сестра, к тому же близнецы, родившиеся от брака двоюродных брата и сестры, в связи с чем по законом генетики у меня, скорее всего, не должно быть головы".
И в розовом платьице, и с золотистыми кудряшками... Ромком с инцестом.

Не забывай, что в Вестеросе триста лет правили Таргариены, а для них это было обычное дело.
Captain Barbosa
20 июня 2015, 05:34
БЛИН. Я только что случайно обнаружил, что Селису Баратеон играла Тара Фитцджеральд. Тара! Вот эта эльфийская девушка из "Brassed Off" и "Englishman that went up the hill and came down the mountain" - теперь сыграла фанатичку Селису, да так, что я ее узнал только из титров. Я поражен.
sonobr
20 июня 2015, 07:56

Pasha Schwartz написал: Не забывай, что в Вестеросе триста лет правили Таргариены, а для них это было обычное дело.

У Таргариенов, возможно, обоснование для этого было - не хотели, может, разбавлять кровь, чтобы сохранить родовые качества - огнеупорность, например, или телепатическую связь с драконами. То, что половина потомков была безумной - только побочное явление. А у Ланнистеров никаких объективных причин для инцеста не было.
sonobr
20 июня 2015, 08:10

Pasha Schwartz написал: А что знала — ну так весь Вестерос, думаю, уже знает. 

Ага, старшенький, Джоффри, не знал и искренне считал себя Робертовичем, а девочка знала. biggrin.gif Если и знала, то ее только в Дорне могли просветить. Тогда непонятно, нафиг она им сдалась, если для Тристана можно кого и менее скомпрометированного подобрать.
Pasha Schwartz
20 июня 2015, 10:22

Captain Barbosa написал: БЛИН.  Я только что случайно обнаружил, что Селису Баратеон играла Тара Фитцджеральд.  Тара!  Вот эта эльфийская девушка из "Brassed Off" и "Englishman that went up the hill and came down the mountain" - теперь сыграла фанатичку Селису, да так, что я ее узнал только из титров.  Я поражен.

Офигеть! Для меня Тара Фитцджеральд — это жена пастора из "Сирен". Вот никогда бы не узнал!
Pasha Schwartz
20 июня 2015, 10:24

sonobr написала:
У Таргариенов, возможно, обоснование для этого было - не хотели, может, разбавлять кровь, чтобы сохранить родовые качества - огнеупорность, например, или телепатическую связь с драконами. То, что половина потомков была безумной - только побочное явление. А у Ланнистеров никаких объективных причин для инцеста не было.

Тем не менее Таргариенов хоть и свергли, но вполне могут относиться к ним как к великой династии. А раз так, и обычаи могут считаться не такими уж плохими. smile.gif
sonobr
20 июня 2015, 10:25

Pasha Schwartz написал: Тем не менее Таргариенов хоть и свергли, но вполне могут относиться к ним как к великой династии. А раз так, и обычаи могут считаться не такими уж плохими. 

"Куда конь с копытом, туда и рак с клешней". biggrin.gif
Pasha Schwartz
20 июня 2015, 10:26

sonobr написала:
Ага, старшенький, Джоффри, не знал и искренне считал себя Робертовичем, а девочка знала.  biggrin.gif Если и знала, то ее только в Дорне могли просветить. Тогда непонятно, нафиг она им сдалась, если для Тристана можно кого и менее скомпрометированного подобрать.

Джоффри, разумеется, слышал инфу, но не верил. Или верил, но всё равно отрицал. Поди тут признай, когда от этого зависит твоя корона (а возможно, и жизнь). Да если уж простой народ в КГ кричит в адрес Серсеи "brotherfucker!" (причём как во второй книге, так и в пятой)...
Pasha Schwartz
20 июня 2015, 10:27

sonobr написала:
"Куда конь с копытом, туда и рак с клешней".  biggrin.gif

Но ведь и сам Джейми постоянно думал (в книгах, во всяком случае), что раз Таргариенам можно, то почему Ланнистерам нельзя?
sonobr
20 июня 2015, 10:31

Pasha Schwartz написал:  раз Таргариенам можно, то почему Ланнистерам нельзя?

Может, потому, что они "не драконы"? smile.gif
И потом, если Баратеоны хоть каким-то семиюродным боком имеют отношение к трону, то Ланнистеры - просто известная фамилия, ничем не отличающаяся от ряда других великих домов. С чего бы им привычки королей перенимать?
Примула
20 июня 2015, 12:16

Merlin BaD написал:
Одним из режиссеров шестого сезона будет тот чувак, который Горько снимает.

Даааа... facepalm.gif
Ran-dono
20 июня 2015, 12:37
В сериале, кстати, Джоффри приказал убить робертовых бастардов, так что после писем счастья от Станниса явно что-то подозревал и боялся за свою легитимность biggrin.gif
Soleil
20 июня 2015, 13:45

Pasha Schwartz написал: Тем не менее Таргариенов хоть и свергли, но вполне могут относиться к ним как к великой династии. А раз так, и обычаи могут считаться не такими уж плохими.

По вере в Семерых инцест это грех. Чему именно юная девица радовалась, я не понимаю: тому, что родилась от противоестественной связи? Хотя, может, маман успела напеть, какой король Роберт козел, а братец Джейме наоборот чистый ангел.

Но к вопросу о реализме.
Из трех детей Джейме и Серсеи все трое физически здоровы, и даже Джоффри лишь наполовину психопатичен, а наполовину разбалован мамашей и ощущением вседозволенности.
Про Таргов говорили, что половина сумасшедшие, но при этом про калек или просто отсталых ничего не говорили.
Это даже не фэнтези, а волшебная пыльца какая-то.

Вообще я иногда задумываюсь о правомерности этого мира, где европейские ценности средневекового рыцарства соседствуют с фараонскими обычаями Таргариенов, а религиозная мораль, похожая на кастрированное и лишенное своего центра христианство - с нахождением посреди столицы почти официального борделя, где можно хоть свежий труп для развлечений достать.
То есть написать-то, конечно, можно что угодно, но все же человечество должно как-то последовательно развиваться и эволюционировать, а не набирать всего подряд из всех времен и культур. Крыша-то у коллективного бессознательного не поедет при такой мешанине?

Economyst
20 июня 2015, 13:50

Soleil написала: Вообще я иногда задумываюсь о правомерности этого мира, где европейские ценности средневекового рыцарства соседствуют с фараонскими обычаями Таргариенов, а религиозная мораль, похожая на кастрированное и лишенное своего центра христианство - с нахождением посреди столицы почти официального борделя, где можно хоть свежий труп для развлечений достать.
То есть написать-то, конечно, можно что угодно, но все же человечество должно как-то последовательно развиваться и эволюционировать, а не набирать всего подряд из всех времен и культур. Крыша-то у коллективного бессознательного не поедет при такой мешанине?

Ну в самой средневековой Европе христианство и традиции рыцарства вполне себе сочетались с массовой резьбой по людям, всякими там правами первой ночи и прочими феодальными непотребствами.
Duinai
20 июня 2015, 16:00

Economyst написал: Ну в самой средневековой Европе христианство и традиции рыцарства вполне себе сочетались с массовой резьбой по людям, всякими там правами первой ночи и прочими феодальными непотребствами.

....и разве в христианской Европе не было борделей?
Austėja
20 июня 2015, 16:32

Soleil написала: Чему именно юная девица радовалась, я не понимаю: тому, что родилась от противоестественной связи?

Видимо Джейме ей по-человечески близок. И потом в Дорне, видимо, эта связь не считается чем-то из ряда вон.
С другой стороны, что она могла поделать? Уйти в отрицание? Закрыть глаза и уши? Поссориться с единственным человеком, который ее может поддержать?
Мне в этой ситуации поразил Джейме. Откуда эти внезапные отцовские чувства?!
Последний из Брюменджи
20 июня 2015, 17:11

AgCooper написал: Вот чью тушку использовали вместо Хиди.

А где тушка то? tongue.gif Пруфы давай 3d.gif
Pasha Schwartz
20 июня 2015, 17:31

Ran-dono написала: В сериале, кстати, Джоффри приказал убить робертовых бастардов, так что после писем счастья от Станниса явно что-то подозревал и боялся за свою легитимность biggrin.gif

Я полагал, это была инициатива Серсеи, как и в книге.
Pasha Schwartz
20 июня 2015, 17:34

Soleil написала:
По вере в Семерых инцест это грех. Чему именно юная девица радовалась, я не понимаю: тому, что родилась от противоестественной связи? Хотя, может, маман успела напеть, какой король Роберт козел, а братец Джейме наоборот чистый ангел.


Не только. Вместо "мой отец умер" — "мой отец жив". Звучит как-то приятней.



То есть написать-то, конечно, можно что угодно, но все же человечество должно как-то последовательно развиваться и эволюционировать, а не набирать всего подряд из всех времен и культур. Крыша-то у коллективного бессознательного не поедет при такой мешанине?

У меня создалось впечатление, что вестеросский мир не развивается. Проходят тысячи и тысячи лет, а люди живут всё так же. У нас такой застой был разве что в Тёмные Века, и то куда короче по времени.
Pasha Schwartz
20 июня 2015, 17:36

Duinai написала:
....и разве в христианской Европе не было борделей?

Вообще мораль Семерых более ветхозаветная, нежели новозаветная. Во всяком, случае, в версии Воробейшества и его фанатиков. Правда, в книге они не были настолько наглыми и упорными, как в сериале.
Selestra
20 июня 2015, 17:54

Pasha Schwartz написал:  Правда, в книге они не были настолько наглыми и упорными, как в сериале.

Мне кажется, это вообще какой-то глюк. Натравить на них армию или королевскую охрану, да и разогнать к чертовой матери эту кучку дилетантов. Совершенно непонятно, как так получилось, что королева не смогла им противостоять.
Daemonis
20 июня 2015, 18:00

Selestra написала:
Мне кажется, это вообще какой-то глюк. Натравить на них армию или королевскую охрану, да и разогнать к чертовой матери эту кучку дилетантов. Совершенно непонятно, как так получилось, что королева не смогла им противостоять.

Бунт черни, хоть и подавляется обычно, но может иметь весьма неприятные последствия. Ну, и это Томмен не рискнул натравить армию, а у Серсеи не было шанса.
Duinai
20 июня 2015, 18:29

Austėja написала: И потом в Дорне, видимо, эта связь не считается чем-то из ряда вон.

Намек в сериале действительно был, когда Эллария разговаривала с Джейме. Когда она ему прямо сказала, что, мол, все тут прекрасно знают, что она не племянница ему, а дочь. Но потом Эллария же и сказала Джейме, что мы не выбираем, кого любим. И Джейме потом в разговоре с Мирцеллой использовал те же слова.
Selestra
20 июня 2015, 18:48

Daemonis написал: унт черни, хоть и подавляется обычно, но может иметь весьма неприятные последствия. Ну, и это Томмен не рискнул натравить армию, а у Серсеи не было шанса.

Томмен вообще не в счет, он почти ребенок. Отрастил женилку для заделывания наследников - и хватит с него. Кстати, интересно, не беременна ли Маргери. Но вокруг него во дворце куча придворных бездельников, задача которых - его консультировать. Серсее надо было прикрыть этот балаган как только стало понятно, что чуваки вооружены. Ну очень неумелый ход с ее стороны только чтобы не выходить замуж за этого мальчугана. И чем они ей не понравился-то. Все равно он бы с ней не спал и не выпендривался. Вот Маргери да, угроза.
Soleil
20 июня 2015, 18:56

Economyst написал: Ну в самой средневековой Европе христианство и традиции рыцарства вполне себе сочетались с массовой резьбой по людям, всякими там правами первой ночи и прочими феодальными непотребствами.

Да, но не с брачными традициями древнего Египта, публичным голыми шествиями и людоедским сдиранием кожи как фишки известного знатного дома.

Duinai написала: ....и разве в христианской Европе не было борделей?

Бордели борделям рознь. Я не знаток средневековой жизни, но, полагаю, проституция массово была традиционной, женской.

Вот, например.
Французский историк Жак де Витри (Jacques de Vitry) следующим образом описывает проституцию в Париже конца XII столетия:
"Проститутки были повсюду: на улицах города и в его окрестностях. Они заманивали в бордели [в том числе] церковных служителей, а если последние отказывались, то кричали им вслед "Содомиты!".

В древнем Риме проституирующих женщин и мужчин можно было найти на равных основаниях, а тут продажные дамочки обзывают мужиков содомитами. Оскорбляют их, демонстрируя определенную моральность (как ни странно).
Бордель Мизинца мало того, что принадлежит одному из первых лиц государства, он ещё и широко известен тем, что в нём можно найти всё на любой вкус. Королева Серсея ссылает к Мизинцу Джейни Пуль, превращая девушку из хорошего дома в шлюху. Это не средневековая Европа, это античность, когда любая захваченная в плен девица могла быть продана как рабыня, или знаменитый бордель во дворце Калигулы, когда он заставил проституировать жен и дочерей сенаторов.


Austėja написала: Видимо Джейме ей по-человечески близок.

Да она его не видела лет 5.
Но у меня нет никаких претензий к героине. Она просто произносит слова из сценария.


Pasha Schwartz написал: Не только. Вместо "мой отец умер" — "мой отец жив". Звучит как-то приятней.

Там не звучала фраза: "Я рада, что мой отец жив".


Pasha Schwartz написал: У меня создалось впечатление, что вестеросский мир не развивается.

Кстати, да. Интересная мысль.
Ни науки, ни изобретений, культура в основном потребительского склада - одежда, украшения, даже насчет архитектуры не уверена.
Зато история и география классно проработаны. Меня это восхищает у Мартина.

Правда, в отношении женских красот откровенно веселят совершенно современные smoky eyes у Элларии из последней серии и Мэгги-Лягушки, а также Сансина идеальная окраска волос из рыжего в черный (вы современной-то химической краской попробуйте забить рыжий пигмент), с такой же идеальной смывкой этой краски простой водой во время купания. Если её красили единственно доступной травяной краской, аналогом басмы с хной и черным кофе, она не смоется никогда. Только отрастить и состричь.
Но это мелочи, конечно, просто забавно с точки зрения beauty.
Daemonis
20 июня 2015, 19:07

Selestra написала:
Томмен вообще не в счет, он почти ребенок. Отрастил женилку для заделывания наследников - и хватит с него. Кстати, интересно, не беременна ли Маргери. Но вокруг него во дворце куча придворных бездельников, задача которых - его консультировать.

Всех консультантов Серсея разогнала. Он слушает только ее.

Серсее надо было прикрыть этот балаган как только стало понятно, что чуваки вооружены.

Эммм.... она сама их и вооружила. Не первый случай в литературе, когда оружие оборачивается против своего создателя.

Ну очень неумелый ход с ее стороны только чтобы не выходить замуж за этого мальчугана. И чем они ей не понравился-то. Все равно он бы с ней не спал и не выпендривался. Вот Маргери да, угроза.

Против Маргери все и затеивалось. Лорас просто попал под раздачу.
Selestra
20 июня 2015, 20:23

Daemonis написал:
Всех консультантов Серсея разогнала.

А кто тогда та группа в полосатых купальниках, которая встречала ее голую? Ну и в конце концов Томмен - это просто дрессированная собачка, там любой, кто назовет себя добрым хозяином, сможет гонять его за мячиком.

Daemonis написал:
Против Маргери все и затеивалось.

Это очень странный ход. Если ей нужны деньги Тирреллов - хитри. Если не нужны - можно было не устраивать свадьбу Маргери и Томмена. На что она рассчитывала - на то, что похлопает ресницами перед Оленной насчет "ой, не знаю, как так вышло, мы ничего такого не приказывали"? И их прям так и продолжат финансировать.
Severina
20 июня 2015, 21:19

Selestra написала: Это очень странный ход. Если ей нужны деньги Тирреллов - хитри. Если не нужны - можно было не устраивать свадьбу Маргери и Томмена. На что она рассчитывала - на то, что похлопает ресницами перед Оленной насчет "ой, не знаю, как так вышло, мы ничего такого не приказывали"? И их прям так и продолжат финансировать.

Серсея никогда не отличалась умом и дальновидностью. Тем более, когда над ней довлеют сильные эмоции.
Xelena
20 июня 2015, 22:23

Severina написала: Тем более, когда над ней довлеют сильные эмоции.

Тем более, просыхать она давно уже не намерена 3d.gif
И крыша там явно в пути.
Хотя, в сериале образ отбелен до невозможности, что правда - то правда.
Xelena
20 июня 2015, 22:25

Selestra написала: А кто тогда та группа в полосатых купальниках, которая встречала ее голую?

Она разогнала умных, поставила лояльных 3d.gif С логичным результатом.
mishkanorushka
20 июня 2015, 22:49

Pasha Schwartz написал:
Я полагал, это была инициатива Серсеи, как и в книге.

Нет, только в книге, а в сериале Серсея даже не знала сначала про "избиение младенцев" - полностью инициатива Джоффри. Я же говорю, они там обеляют ее всячески smile.gif .
Duinai
20 июня 2015, 22:51

Soleil написала: Ни науки, ни изобретений, культура в основном потребительского склада - одежда, украшения, даже насчет архитектуры не уверена.

Не, ну там вообще регресс какой-то получается. Как делать хорошее оружие - забыли ( куда подевалась валирийская сталь?? рецепт утерян?), история, культура и языки тоже в каком-то забвении. Масса вековых знаний накоплена в Староместе, в Цитадели - а кто ей пользуется? Даже мейстеры и те мельчают и нихрена не знают.
Severina
20 июня 2015, 23:02

Duinai написала: Как делать хорошее оружие - забыли ( куда подевалась валирийская сталь?? рецепт утерян?)

Ну это в фэнтези, по-моему, регулярно встречается - что вот была некая цивилизация, умевшая ковать невероятное оружие со спецэффектами. Сейчас такого уже не делают и осталось его мало. У Толкина того же.

А вообще мы в своем реальном мире тоже растеряли многие секреты древности и теперь бьемся над загадками, как они строили\делали\получали что-то. smile.gif
Severina
20 июня 2015, 23:03

Xelena написала: Хотя, в сериале образ отбелен до невозможности, что правда - то правда.

Да, в книге, учитывая все сопутствующие факторы это вызывает еще меньше вопросов. smile.gif
Austėja
20 июня 2015, 23:45

Soleil написала: Да она его не видела лет 5.

Что не отменяет того, что по-человечески он ей мог нравиться.
Симпатия к человеку возникает безотносительно того, сколько ты его видел/не видел.
Как-то меня не резануло то, что она знает и даже где-то рада. Но сама сцена не особо убедительная, конечно.
Актриса мне, кстати, не очень понравилась. Но там весь Дорн, за неимением лучшего слова, странный. Разве что Бронн не совсем потерялся.
Befany
21 июня 2015, 00:16

Austėja написала:
Что не отменяет того, что по-человечески он ей мог нравиться.
Симпатия к человеку возникает безотносительно того, сколько ты его видел/не видел.
Как-то меня не резануло то, что она знает и даже где-то рада. Но сама сцена не особо убедительная, конечно.
Актриса мне, кстати, не очень понравилась. Но там весь Дорн, за неимением лучшего слова, странный. Разве что Бронн не совсем потерялся.

Вот ППКС.
Именно те же ощущения.
И змееек, змеек, туды их, в качель.

Soleil написала:
Правда, в отношении женских красот откровенно веселят совершенно современные smoky eyes у Элларии из последней серии

Восток. Востоку положено со смоуки айс, а то не будет понятно, что это Восток wink.gif

Soleil написала: а также Сансина идеальная окраска волос из рыжего в черный (вы современной-то химической краской попробуйте забить рыжий пигмент), с такой же идеальной смывкой этой краски простой водой во время купания.

Ыыыы, я тоже сразу об этом подумала facepalm.gif 3d.gif
Nick Shunter
21 июня 2015, 12:44

Soleil написала:
Джордж Мартин вел Джона Сноу по его пути.
От наивного мальчика-дозорного до Лорда-командующего, принимающего решения огромной ответственности.
Он заставил его проийти испытания. Пережить любовь. Испытать соблазны. Делать раз за разом выбор.
Джордж Мартин рассказывал историю Джона Сноу, и это была хорошая история.
Оборвать, ободрать эту историю сейчас - я скажу: такую песню испортил, дурак.
И спрошу: а сказать-то чего хотел? Что все под Богом ходим? Ну, я как бы в курсе и довольно давно. И это было всё? В стольких словах говорить о том, что Волга впадает в Каспийское море? Обидно тогда. Не за Джона Сноу. За Песню.

Джон Сноу сделал неправильный выбор во время своего правления. Алгоритм смерти персонажей у Мартина очень прост - погибают те, кто держатся за свои убеждения, кто не перестраивается под обстоятельства, кто "не убил в себе мальчишку"(с). Джон в себе не смог до конца убить мальчишку - он остался благородным мечтателем, желающим спасти мир и сделать для этого невозможное - объединить Дозор и Одичалых для выживания. И в попытках сделать воплотить эту великую, но в рамках Средневековья, практически невыполнимую идею он наворотил столько ошибок, что сделал всем хуже и настроил против себя всех. В книге все его ошибки были подробно и логично расписаны. В сериале сделали всё это коряво и смазано, чем линию Джона и испортили. ДиД вообще в этом сезоне очень много чего испортили, вместо того, чтобы исправлять ошибки Мартина - в итоге плюхнулись ещё сильнее Дедушки.

"Хаос - это не провал, это лестница. Важен лишь путь наверх, а все, кто цепляются за власть или за любовь - неизбежно срываются". Джон цеплялся за любовь к этому омерзительному, порочному, злобному миру, не заслужившему своего Азора Ахая.

Вообще идея Мартина в том, что человеческий мир не заслуживает своего Спасителя сверху. Не заслуживает своего Гэндальфа или Дамблдора, которые проведут интриги-многоходовки и спасут жадных гномов, тщеславных эльфов и глупых людишек. Не заслуживает своего Фродо или Гарика, которые возьмут тяжесть Спасения на свои маленькие плечи. Люди должны САМИ осознать, что им нужно что-то изменить. Изменить себя, изменить общество, пережить зиму. И перековка людей (Джейме, Серсея, Теон, Пёс и многие другие) происходит в этой Саге через боль, страдание и искупления. Это как перековка валирийских мечей - переплавляют по сто раз, пока не получится готовый, твёрдый, острый продукт, способный выдержать Зиму и натиск Иных.

И я даже страшную мысль одну скажу - Мартин считает, что нашествие Иных и приход Великой Зимы полезен для человеческого общества в целом, несмотря на многомилионные жертвы. Как в реальном мире после Второй Мировой войны европейское общество (и примкнувшая к ним Япония) сделало очень много выводов из этого, стало намного мудрее, мирнее, старше и благороднее. Европа реально ПОВЗРОСЛЕЛА, в то время как Россия всё ещё играется с танчиками и ядрёными ракетками, пиная старших и нападая на младших. Как говорила Валерия Ильинична Новодворская: "Посмотрите на Японию - после Хиросимы и Нагасаки она стала конфеткой, просто Сникерс!" Звучит вроде бы страшно - но верно. Мартин, я думаю, придерживается такого же мнения и это его основная идея - взросление общества в целом и индивидуумов в частности через жертвы, боль, страдание и искупления за старые грехи.
Velec
21 июня 2015, 14:09

Duinai написала:
Не, ну там вообще регресс какой-то получается. Как делать хорошее оружие - забыли ( куда подевалась валирийская сталь?? рецепт утерян?)

Мастера по валирийской стали есть, как минимум 3, и одного показывали. А получать её не могут, потому что там, насколько я помню, драконы были задействованы, а их не стало.

Вообще же, жизнь стремится к упрощению. Если есть зажигалка, зачем использовать кремень и кресало? И с языками так же, они упрощаются, а сейчас еще и сливаются из-за возможностей коммуникаций. Про остальное - с чего ты взяла? Они там даже поэмы какие-то декламировали. Вроде бы никто не страдает от деградации. Есть какие-то знания, которые стали не актуальны - ну так они и в реальной жизни есть. Ими владеют и бережно хранят до подходящего случая энтузиасты.
Roman163
21 июня 2015, 14:59

Soleil написала:
Тут есть 2 варианта объяснений:
1. Мартин это вам не какой-нибудь Чехов и прочие Толстоевские, он реальную жизнь описывает, у него всё, как у неё. А в реальности люди умирают, знаете ли.
2. Мартин-тролль, Мартин-тролль! (скандируется на мотив доктороктошного "Моффат-тролль!", когда тот в сотый раз убивает очередного персонажа перед тем, как его опять воскресить, что считается невероятной степень троллизма и крутизны).
.

Насчет реальной жизни - это весьма спорно. Склоняюсь ко второму варианту.
Roman163
21 июня 2015, 15:04

Soleil написала:
Правда, в отношении женских красот откровенно веселят совершенно современные smoky eyes у Элларии из последней серии и Мэгги-Лягушки, а также Сансина идеальная окраска волос из рыжего в черный (вы современной-то химической краской попробуйте забить рыжий пигмент), с такой же идеальной смывкой этой краски простой водой во время купания. Если её красили единственно доступной травяной краской, аналогом басмы с хной и черным кофе, она не смоется никогда. Только отрастить и состричь.
Но это мелочи, конечно, просто забавно с точки зрения beauty.

Там и нормально одета (в средневкеовом стиле) только бабулька Тиреллов.
Soleil
21 июня 2015, 16:24

Austėja написала: Что не отменяет того, что по-человечески он ей мог нравиться.
Симпатия к человеку возникает безотносительно того, сколько ты его видел/не видел.

Когда он успел ей понравиться, если она вчера только на него орала за то, что приехал красть её от любимого Джастина Бибера, и справедливо заявляла ему: "Вы меня совсем не знаете", как и положено девочке-подростку?

Это все ерунда, конечно, сама линия Дорна такая дурацкая и с таким финальным пшиком, что все реплики и бессмысленные сцены сливаются в одну большую нелепость, и уже не неважно, кто что сказал.
Если бы хотя бы выяснилось, что Доран схитрил и прислал Серсее то ожерелье Мирцеллы, чтобы устроить заварушку с далеко идущими намерениями.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»