Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Игра престолов/Game of Thrones (2011)
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Feechka
21 июня 2015, 16:28



Не соглашусь.
Скорее, Джон опередил время и раньше всех понял, что нужно делать. А новые идеи трудно воспринимаются, особенно когда надо проводить их в жизнь быстро.
За идею объединения "царства людей" я бы не назвала Джона идеалистом. Скорее, он, по неопытности, недооценил силу косности и предубеждений.



Nick Shunter написал: Вообще идея Мартина в том, что человеческий мир не заслуживает своего Спасителя сверху.


Идея Мартина, скорее, в том, что в реальном мире не бывает "спасителей сверху" - все сами-сами.


Nick Shunter написал:  И перековка людей (Джейме, Серсея, Теон, Пёс и многие другие) происходит в этой Саге через боль, страдание и искупления.

А Серсея в этом перечне каким боком?
Soleil
21 июня 2015, 16:38

Befany написала: Восток. Востоку положено со смоуки айс, а то не будет понятно, что это Восток 

А то biggrin.gif
Я-то не против, макияж красивый. Плюс для разнообразия хотелось посмотреть на местный вестеросский макияж. До Дорна была только одна сцена с проституткой Рос, которая после совокупления с Теоном бежит освежить личико и румянится. Что, кстати говоря, чуть ли ни самая большая натяжка в сериале за все 5 сезонов. Откуда у бедной проститутки такие деньги на румяна? Ей по чину только ягодным соком или свеклой щеки натирать. С учетом производства настоящие румяна себе смогла бы только королева и самые богатые дамы позволить.

Я бы Маргери немного подкрашивала, это бы подошло характеру её персонажа и более вольным нравам Хайгардена.
По моим ощущениям, разные страны в мире Мартина как будто находятся в разных временных зонах. Хайгарден больше похож на век XVI, чем на темное Средневековье. В этом веке кремовые румяна как раз в Европе и изобрели. Просятся они на Маргери - хороша, но бледновата.

Soleil
21 июня 2015, 16:44

Roman163 написал: Насчет реальной жизни - это весьма спорно.

Насчет "реальной жизни" был сарказм. Коли на то пошло, по степени мрачности и жести Мартин рядом с Достоевским пишет детский утренник. У него, по крайней мере, ещё ни разу не появлялась маленькая девочка, которая хочет смотреть на мучения распятого маленького мальчика и кушать при этом ананасовый компот.

Roman163 написал: Там и нормально одета (в средневкеовом стиле) только бабулька Тиреллов.

Это фэнтезийный мир, там могут быть любые наряды, хоть рога на голове (которые некоторые и носят).
Вопрос в том, что в рамках фэнтезийного мира своя логика тоже должна быть. Например, если они умеют ковать металл, то могут носить украшения любой степени сложности. А вот пластиковой посуды у них быть не может.
mishkanorushka
21 июня 2015, 23:56

Nick Shunter написал:
Джон Сноу сделал неправильный выбор во время своего правления. Алгоритм смерти персонажей у Мартина очень прост - погибают те, кто держатся за свои убеждения, кто не перестраивается под обстоятельства, кто "не убил в себе мальчишку"(с). Джон в себе не смог до конца убить мальчишку - он остался благородным мечтателем, желающим спасти мир и сделать для этого невозможное - объединить Дозор и Одичалых для выживания.

Видимо, это вопрос личного восприятия, потому что я, например, совершенно не вижу в Джоне идеалиста. Во всяком случае, в книге его действия кажутся мне очень и очень практичными. Для меня практичны как сама идея (отнять у ВИ потенциальную армию, заселить замки НД новыми защитниками Стены), так и исполнение (обезоруживание одичалых, взятие заложниками детей, изъятие ценностей и пр.) Конечно, гуманитарный аспект там тоже присутствовал, но он не основной.    Спойлер!
Да и задозорили Джона в книге совершенно не за допуск одичалых, а за попытку уйти со стены по личному делу biggrin.gif .


Что было нехорошо, так это его юношеский максимализм и неумение, по молодости лет, лавировать между группировками. Он должен научиться уступать по мелочам, продолжая в главном гнуть свою линию - ведь если бы он хоть в чем-то следовал советам "старших товарищей", то им не казалось бы, что к их мнению совершенно не прислушиваются, что они полностью бессильны что-то изменить, и что задозоривание - единственный выход.    Спойлер!
Например, та книжная история с Атласом - что стоило Джону уступить и взять другого стюарда, ведь это же мелочь. Зато по важным вопросам старшие дозорные могли бы стать более сговорчивыми - может, хотя бы попытались отговорить Джона от похода на Винтерфелл, вместо того, чтобы сразу ножиками резать biggrin.gif .
Nick Shunter
22 июня 2015, 01:52

Soleil написала:Достала вся эта грызня в то время, когда Белые Ходоки поперли всей массой. Достала. Воробьи-троны-Элларии... Плевать.

То же самое было во времена русской феодальной раздробленности, когда монгольские войска вовсю жадно захватывали огромные территории на Востоке, а русские князьки вместо того, чтобы там объединяться друг к другу и готовиться к вторжению, занимались междоусобицами, выпиливанием друг друга, грабежом сёл и деревень, скандалами и интригами, братоубийствами и прочими весёлыми развлечениями. А ведь их уже и половецкий хан Котян предупреждал, и разгромленные Аланы, и сами русские потерпели позорнейшее поражение на Калке от экспедиционного корпуса монголов (у вестеросцев целых две Калки было уже - битва на Кулаке Первых Людей и Суровый Дом). Так нет же, до последнего резали друг друга и бухали, что ещё наши люди делать-то умеют, пока через лет двенадцать не пришёл Батый и не нагнул тотально все русские княжества. И даже во время 200-300летнего рабства под ордынской пятой князьки продолжали страдать жуткими междоусобицами. facepalm.gif Вот - ярчайший пример несусветного идиотизма, непомерной жадности, тупорылой недальновидности и порочности феодальной системы.

Аналогично индейские племена, которые из-за жадности, глупости, беспредельной наивности, зашоренности и кровожадности оказались в итоге истреблены поодиночке белыми колонистами из европейских стран, отряды которых отнюдь не были многочисленными. А могли бы и отпинаться даже без наличия огнестрела, если бы смогли побороть все свои междусобойные разногласия и объединиться против единого врага, но нет.

Вестеросцев-то ещё хотя бы можно оправдать тем, что они в сказки про "грамкинов и снарков"(с) совершенно не верят, и шедшие письма со Стены рассматривают как небылицы, присланные НД для того чтобы выклянчить побольше провизии. А вот русских и индейцев оправдать решительно нечем - всё видели, всё слышали, всё знали, но сами продолжали жить своей дремучей жизнью и надеяться на помощь сверху.
4e4ako
22 июня 2015, 06:41

Nick Shunter написал:
То же самое было во времена русской феодальной раздробленности, когда монгольские войска вовсю жадно захватывали огромные территории на Востоке, а русские князьки вместо того, чтобы там объединяться друг к другу и готовиться к вторжению, занимались междоусобицами, выпиливанием друг друга, грабежом сёл и деревень, скандалами и интригами, братоубийствами и прочими весёлыми развлечениями.

Не очень убедительное сравнение, на самом деле. Монголы — такие же люди, с ними можно договориться, только плати. Крестьянину вообще без разницы, кому оброк платить, князь может "преклонить колено" и остаться княжить, и владеть теми же крестьянами и землями.

С Белыми Ходоками тоже, конечно, кое-кто договаривался, но от них данью золотом/продукцией не отделаешься, да и холодно очень — под ними жить. Можно даже сказать, невозможно.
Panzerschlang
22 июня 2015, 10:02

4e4ako написал:
Не очень убедительное сравнение, на самом деле. Монголы — такие же люди, с ними можно договориться, только плати. Крестьянину вообще без разницы, кому оброк платить, князь может "преклонить колено" и остаться княжить, и владеть теми же крестьянами и землями.

С Белыми Ходоками тоже, конечно, кое-кто договаривался, но от них данью золотом/продукцией не отделаешься, да и холодно очень — под ними жить. Можно даже сказать, невозможно.

Вполне убедительное. Белые Ходоки это сказка. Кто в нее поверит, пока не сам не увидит? Сейчас примерно тоже самое в мире с экологией и изменением климата происходит...
Panzerschlang
22 июня 2015, 10:10

Duinai написала:
....и разве в христианской Европе не было борделей?

Как-то сразу на ум Борджиа пришел... Это только первое, что пришло...
Panzerschlang
22 июня 2015, 10:17

Duinai написала:
Не, ну там вообще регресс какой-то получается. Как делать хорошее оружие - забыли ( куда подевалась валирийская сталь?? рецепт утерян?),  история, культура и языки тоже в каком-то забвении. Масса вековых знаний накоплена в Староместе, в Цитадели - а кто ей пользуется? Даже мейстеры и те мельчают и нихрена не знают.

А сильно ли продвинулся прогресс со времен Междуречья и до Средневековья? А это где-то 5 тысяч лет. Да как-то не очень. Потому претензии в адрес Вестероса, не совсем понятны.
Насчет валирийской стали:
   Спойлер!
Валирийская сталь не встречается в природе, это искусственный материал[5]. Мартин подтверждал, что производство валирийской стали не обходилось без магии, и что обычный кузнец не смог бы создать ее, даже зная, как это делается и имея в наличии самые лучшие материалы[6]. Валирийцы использовали для создания стали железо из руды, добытой в рудниках Четырнадцати Огней[7]. Мартин отвечал отрицательно на вопрос, делали ли валирийскую сталь из драконьей кости: нет, не делали[8].

Кразнис мо Наклоз говорил, что валирийскую сталь закаляют и куют годами, пока она не станет крепче всех металлов на свете[9]; Тирион Ланнистер также думал про себя, что валирийскую сталь закаливают и перековывают несколько тысяч раз до готовности[10]. Эта перековка делается для того, чтобы удалить и сбалансировать примеси, присутствующие в металле[7].

Мейстер Пол, проживший некоторое время в Квохоре — единственном месте в мире, где из старой валирийской стали делают новые клинки — утверждал, что квохорские кузнецы втайне занимаются кровавыми человеческими жертвоприношениями, в том числе детскими, надеясь с их помощью выковать сталь, не уступающую валирийской[11].

http://7kingdoms.ru/wiki/Валирийская_сталь
Panzerschlang
22 июня 2015, 10:50
На 7kingdoms пишут, что в одном интервью у Кэрис ван Хоутен (Мелисандра) спросили с кем ей больше понравилось целоваться - Станнисом, Гендри или Джоном. Она ответила, что с Джоном...
А еще вроде как видели Кита в Белфасте, где готовятся к съемкам 6 сезона.
Roman163
22 июня 2015, 13:16

Soleil написала:
Это фэнтезийный мир, там могут быть любые наряды, хоть рога на голове (которые некоторые и носят).

Не совсем. Произведение претендует на некоторую историчность.
DragonSQ
22 июня 2015, 13:31
Всё прослоупочил и только на выходных посмотрел последнюю серию. При Тайвине такой херни не было - вот единственное, что можно сказать! Сплошной фейспалм, кроме разве что эпичного прохода Серсеи (да и то, как выясняется, с чужими сиськами). Предыдущий план ( в прошлой серии) Тириона сотоварищи - они втроём и разбитая охрана перед лицом бунта ниндзей-гарпий - и вот уже следующий план, они втроем мирно обсуждают, кто будет править Миерином. facepalm.gif Станнис бегла-бегал пять сезонов, наворотил делов, собрался осаждать Винтерфелл - "осады не будет", вышло вдесятеро большее войско, наваляло люлей, Станиса мимоходом практически убивает Рояль в Кустах. facepalm.gif Джейме и Мирцелла - непреходящий фейспалм, прям ощущаешь, как актер пытается играть, что-то там изображает на лице, но получается примерно на уровне бразильских сериалов про "а я твой отец, а он - твой мат!". В опщем, сериал катится куда-то в сторону СГ, это печально (с).
Loreen
22 июня 2015, 15:30

Nick Shunter написал: Алгоритм смерти персонажей у Мартина очень прост - погибают те, кто держатся за свои убеждения, кто не перестраивается под обстоятельства, кто "не убил в себе мальчишку"

Хм.
Дрого? Джоффри? Шая? Тайвин?

Алгоритм смертей у Мартина действительно прост - "Джордж Мартин убивает всех" (с)
Других закономерностей лично мне выявить не удалось.
marinca
22 июня 2015, 15:49

Panzerschlang написал: На 7kingdoms пишут, что в одном интервью у Кэрис ван Хоутен (Мелисандра) спросили с кем ей больше понравилось целоваться - Станнисом, Гендри или Джоном. Она ответила, что с Джоном...
А еще вроде как видели Кита в Белфасте, где готовятся к съемкам 6 сезона.

Она будет оживлять его поцелуем? Вот это поворот! biggrin.gif
Soleil
22 июня 2015, 16:14

Nick Shunter написал: Вот - ярчайший пример несусветного идиотизма, непомерной жадности, тупорылой недальновидности и порочности феодальной системы.

Да ты прав 100%, и вообще "люди - сволочи, облитые сволочизмом, со сволочной начинкой внутри".
И это на самом деле потрясающий эксперимент, затеянный Мартином: показать традиционное эпическое противостояние НЕХ не на фоне традиционного единения народов Средиземья, а на фоне тех реалистичных вещей, про которые ты пишешь: взаимовыпиливание и междусобицы.
Но все же каноны и классика - не просто так классика и каноны.
Это самое единение народов нужно же не только ради духоподъемности, но и для сюжета. Чтобы тот держался, а не расползалось всё, как стулья мадам Петуховой.
Я, например, как читатель и зритель не могу больше сдерживать ощущение, что всё мельтешение и суета. Я и книги перестала из-за этого читать: мне до этих Грейджоев и Дорна как до гарнитура генеральши Поповой. Мне нужны мои герои, мои злодеи, мои противостояния и прочее.
Допустим, будет новый лорд-коммандующий у Дозора. Что мне Гекуба? Я её знать не знаю.
А все новые и новые герои, появляющиеся там, где до сих пор не разобрались со старыми? Или разобрались, но так, что ни уму, ни сердцу: та же Мирцелла, или Станнис, или Ширен.

Сага стала требовать невероятной степени флегматичности, которой я не обладаю. Я жду рывка вперед, а тут рассказывают: "Из рек и озер прибыли щука, форель и лосось, из морей – крабы, треска и сельдь. Тут были и утки, и каплуны, и павлины в оперении, и лебеди в миндальном молоке. Были поданы молочные поросята в хрустящей корочке с яблоками во ртах..."
Автор любит пожрат и описания шмоток, и я это уважаю и даже разделяю. Но сколько же можно ползти в стороны, когда двигаться вперед надо было позавчера.
Soleil
22 июня 2015, 16:15

Roman163 написал: Не совсем. Произведение претендует на некоторую историчность.

Каким образом?
Panzerschlang
22 июня 2015, 16:20

marinca написала:
Она будет оживлять его поцелуем? Вот это поворот! biggrin.gif

Внезапно, именно так и оживлял Торос и Беррик. Поцелуй огня называется.

Когда он провёл над трупом погибшего лидера отряда Лорда Берика Дондарриона традиционный ритуал красных жрецов - поцелуй огня - Лорд Берик внезапно ожил.


Торос отказался дарить ей поцелуй огня, поэтому вместо него эту милость оказал Беррик.

http://7kingdoms.ru/wiki/Торос_из_Мира
Loreen
22 июня 2015, 16:25

marinca написала: Она будет оживлять его поцелуем? Вот это поворот!

А его похоронят в хрустальном гробу, подвешенном на цепях?..
Золотая Адель
22 июня 2015, 16:26

marinca написала:
Она будет оживлять его поцелуем? Вот это поворот! biggrin.gif

Главное, чтоб только поцелуем. redface.gif
Loreen
22 июня 2015, 16:27

Золотая Адель написала: Главное, чтоб только поцелуем.

Это ж НВО! Так что поцелуем никак дело не ограничится. Только хардкор! biggrin.gif
Daemonis
22 июня 2015, 16:38

Loreen написала:
Это ж НВО! Так что поцелуем никак дело не ограничится. Только хардкор!  biggrin.gif

Если для создания завалящей тени требовался секс, высасывающий жизненные силы, страшно подумать, что понадобится для полноценного оживления smile.gif
Xelena
22 июня 2015, 16:47

Daemonis написал: страшно подумать, что понадобится для полноценного оживления

Затрахает всех redface.gif
Loreen
22 июня 2015, 16:59

Daemonis написал: что понадобится для полноценного оживления

Оргия, я полагаю. Как минимум. biggrin.gif
Снегурочка
22 июня 2015, 17:02
Интересный у вас тут поворот, мне нравится biggrin.gif.
Рыжая мартышка
22 июня 2015, 17:04
Главное, чтобы потом Мелисандра обратилась в лягушку и ускакала уже куда-нибудь.
Daemonis
22 июня 2015, 17:13

Loreen написала:
Оргия, я полагаю. Как минимум.  biggrin.gif

Ну да, половина дозора будет с криками "За Дозор!" тыкать ножом в тушку Лорда Командующего, а вторая половина с криками "За Джона!" - трахать Мелисандру.
Loreen
22 июня 2015, 17:23

Daemonis написал:

Я надеюсь, сценаристы ИП не читают этот топик... 3d.gif
Duinai
22 июня 2015, 17:40

Soleil написала: А все новые и новые герои, появляющиеся там, где до сих пор не разобрались со старыми? Или разобрались, но так, что ни уму, ни сердцу: та же Мирцелла, или Станнис, или Ширен.

Соля, это конечно здесь оффтоп немного, но... читала ты один из последних рассказов Мартина "Принцесса и королева"?
Вот где был кошмар из десятков одинаковых имен и титулов. В конце я уже не могла следить кто на ком стоял и кто на ком летал и кто кому жена или сестра или двоюродный сын. Как сам-то Мартин может такое писать? Или у него на стене большой плакат с генеалогическим древом нарисован? Но то уже не древо, а целый лес должен быть.
Panzerschlang
22 июня 2015, 17:43

Duinai написала:
Соля, это конечно здесь оффтоп немного, но... читала ты один из последних рассказов Мартина "Принцесса и королева"?
  Вот где был кошмар из десятков одинаковых имен и титулов. В конце я уже не могла следить кто на ком стоял и кто на ком летал и кто кому жена или сестра или двоюродный сын. Как сам-то Мартин может такое писать? Или у него на стене большой плакат с генеалогическим древом нарисован? Но то уже не древо, а целый лес должен быть.

У него для этого специально обученные люди есть, которые рисуют и так далее - Элио Гарсия и Линда Антонссон.
Loreen
22 июня 2015, 17:49

Duinai написала: В конце я уже не могла следить кто на ком стоял и кто на ком летал и кто кому жена или сестра или двоюродный сын.

У меня есть серьёзные опасения, что и ПЛиП в конце концов к такому придёт. Она уже на пути туда.

Тенденция очевидна - количество действующих лиц с каждой книгой всё увеличивается, несмотря на массовые выпилы...
Daemonis
22 июня 2015, 17:50

Duinai написала:
Соля, это конечно здесь оффтоп немного, но... читала ты один из последних рассказов Мартина "Принцесса и королева"?
  Вот где был кошмар из десятков одинаковых имен и титулов. В конце я уже не могла следить кто на ком стоял и кто на ком летал и кто кому жена или сестра или двоюродный сын. Как сам-то Мартин может такое писать? Или у него на стене большой плакат с генеалогическим древом нарисован? Но то уже не древо, а целый лес должен быть.

Наверное, есть специальные программы, позволяющие отслеживать все эти связи. А потом в тексте пишешь что-то типа ${7th_son_of_kings_young_brother}, а оно само заменяется за нужное имя smile.gif
eleshka
22 июня 2015, 18:00

Loreen написала:
Я надеюсь, сценаристы ИП не читают этот топик...  3d.gif

Да они даже исходники Мартина не читают, такое у меня впечатление smile.gif Так что не беспокойся smile.gif
Daena
22 июня 2015, 18:06

Panzerschlang написал: Внезапно, именно так и оживлял Торос и Беррик. Поцелуй огня называется.

В сериале Торос оживляет Берика просто молитвой, никаких поцелуев.
Panzerschlang
22 июня 2015, 18:27

Daena написала:
В сериале Торос оживляет Берика просто молитвой, никаких поцелуев.

Это плохо или хорошо?
Soleil
22 июня 2015, 20:16

Xelena написала: Затрахает всех

Разве не уже? redface.gif

Duinai написала: Соля, это конечно здесь оффтоп немного, но... читала ты один из последних рассказов Мартина "Принцесса и королева"?

Неа, все параллельные истории мимо меня прошли. Я слышала, "Дункан и Эгг" хвалят. Но мне не особо хочется читать, частично из принципа: пока не закончится главная история, вбоквелы читать не буду.


Duinai
22 июня 2015, 22:17

Soleil написала: Я слышала, "Дункан и Эгг" хвалят.

Я читала, мне действительно понравилось. События 90-летней давности, про Дункана ( который будет впоследствии Сир Дункан Высокий, командующий Королевской Гвардией) и Эгг,его паж, а на самом деле будущий король Эйегон Таргариен. Написано очень хорошо и живо.
mishkanorushka
22 июня 2015, 23:06

Duinai написала:
читала ты один из последних рассказов Мартина "Принцесса и королева"?
Вот где был кошмар из десятков одинаковых имен и титулов. В конце я уже не могла следить кто на ком стоял и кто на ком летал и кто кому жена или сестра или двоюродный сын.

"Принцесса и королева" написана от лица некоего мейстера Гильдейна, это поддельная историческая хроника, а в исторических хрониках так и полагается писать - со всеми подробностями, сухим научным языком biggrin.gif. А вот повести серии "Дунк и Эгг", например, написаны нормальным художественным языком, очень живо, интересно и совсем не запутанно.
mishkanorushka
22 июня 2015, 23:10

Panzerschlang написал:
Это плохо или хорошо?

Не хорошо и не плохо, а имеется в виду, что раз в сериале Торос оживлял не поцелуем, то, по идее, и Мелисандра должна не поцелуем biggrin.gif . С этим "поцелуем" вообще в книге не очень ясно: написано, что жрец вдыхает огонь и потом выдыхает его в рот оживляемому. Мне непонятно, как можно вдохнуть огонь redface.gif .
Kyra
23 июня 2015, 02:01
У меня впечатление, что и дочку Станниса и дочку Серсеи выпилили с одной целью - расчищают пространство для следующей/следующего наследника престола.
Захвати Дейанерис Железный Трон- остануться возможные претендентки на трон в виде дочери Станниса или дочери Роберта (то, что она дочь Джейме- неподтвержденные слухи).
А так- никого.
Не станет Томмена- бери столицу голыми руками.
Kyra
23 июня 2015, 02:05
А вообще сцена первого полета на драконе- странная и неправдоподобная.
И проблема не в актрисе, мне кажется, она могла бы изобразить, что от нее потребовали. Только не требовали, потому что ясной трактовки, что это было- нет.

Подскажите, читавшие книгу- а как было в книге? И куда делись Гарпии со стадиона? И почему Гарпии устроили резню на стадионе, ведь их поддерживала часть горожан, зачем они, без разбору, убили кучу народу?


Xelena
23 июня 2015, 02:15

Kyra написала: Подскажите, читавшие книгу- а как было в книге? И куда делись Гарпии со стадиона? И почему Гарпии устроили резню на стадионе, ведь их поддерживала часть горожан, зачем они, без разбору, убили кучу народу?

   Спойлер!
не было никаких Гарпий на стадионе. Дракон приперся пожрать на шум толпы и пожрал знатно поджарил кучу народу, включая Дейнерис. А вот то, что было между ней и драконом - в тысячу раз круче показанного в сериале.
Kyra
23 июня 2015, 02:18

Xelena написала:
   Спойлер!
не было никаких Гарпий на стадионе. Дракон приперся пожрать на шум толпы и знатно поджарил кучу народу, включая Дейнерис. А вот то, что было между ней и драконом - в тысячу раз круче показанного в сериале.

Ну, в сериале не были ничего.
Такое впечатление, что она оказалась у него на спине случайно. А потом она ему надоела, он скинул ее и залег спать.
Xelena
23 июня 2015, 02:19
   Спойлер!
Он же скотина неразумная, надо было объяснить ему, чьи в доме тапки. В книге Дейнерис объяснила.
Kyra
23 июня 2015, 02:38

Xelena написала:    Спойлер!
Он же скотина неразумная, надо было объяснить ему, чьи в доме тапки. В книге Дейнерис объяснила.

А куда он ее занес?
И что за хороводы вокруг нее начали водить?
Xelena
23 июня 2015, 02:44

Kyra написала: А куда он ее занес?
И что за хороводы вокруг нее начали водить?

   Спойлер!
в свое "жилище", место, где он дрых и трапезничал пока был в бегах. Это в сериале сносно показано, только ничего не понятно. А кхаласар на встретила вместе с драконом, им там было с чего хороводы водить 3d.gif
Duinai
23 июня 2015, 03:06

Kyra написала: А куда он ее занес?

Схрон у Дрогона был, куда он ныкался тихенько, крал скотинку и кушал, а потом спал. Туда он и полетел, потому как больно ему было и обидели его, тыкали копьями всякими. Там он и лег спать и лечиться. А Дейнерис просто так на спине оказалась. Но это в сериале. А в книге она его всячески теребила, указывала, что мол, надо лететь нафих отсюда.
sonobr
23 июня 2015, 06:41

Panzerschlang написал: Насчет валирийской стали:
   Спойлер!

http://7kingdoms.ru/wiki/Валирийская_сталь

Оффтоп из М. Успенского: biggrin.gif
   Спойлер!
"Но был Окул настоящим мастером и знал, что подлинному богатырю меч нужен совсем не простой, а такой, что куется не вдруг, но из выдержанной в болотной воде крицы, а выдерживать крицу следует в три приема: ковать слиток и снова тащить его в болото на три года. И болото, кстати, годится не всякое – должны бить в нем горячие ключи с вонючим запахом. Таких болот в Многоборье не водится.
В жидкую сталь непростого меча полагается сыпать толченые самоцветы и смарагды, чтобы стала она гибкой и крепкой. У Окула же с Жихарем денег на самоцветы сроду не водилось. Правда, скопил кое-что кузнец, но не в достаточном количестве.
Перед тем как приступить к изготовлению такого меча, кузнец обязан полгода вкушать только травяную пищу, не прикасаться ни к чарке, ни к женщине, ни к собаке. Такое тоже не всякий выдержит.
А уж сколько заклинаний придется припомнить и напеть под стук молота, да не просто напеть, а в надлежащем порядке! Не меньше хлопот и с закалкой. Старые книги велят закаливать красный еще от жару меч в теле молодого раба; многоборцы рабов не держали, батрак же не годился. Если бы годился, то в книгах так бы прямо и писали: «в теле молодого батрака». А за убитого батрака можно запросто принять лютую казнь либо заплатить не менее лютую виру, после чего останешься и без кузницы, и без штанов.
Можно, правда, погрузить раскаленный клинок и в серого козла, но и тут незадача – козел-то быть должен не менее десяти лет от роду, взлелеянный старушкой, живущей на отшибе, и откормленный семью видами особых трав и, что немаловажно, ни разу не вспрыгнувший на козу. Да где же старушке углядеть-то за козлом!
Конечно, если бы Окул Вязовый Лоб задался целью создать чародейный меч, он бы его в конце концов да отковал. Только к тому времени сам Жихарь успел бы сделаться пожилым, семейным и зажиточным мужиком, которому такой меч вроде бы уже и ни к чему.
Быстро сковать надлежащий клинок могут только горные карлы, но их сперва нужно найти, приучить к себе, уговорить, уболтать, да и плату карлы потребуют такую, что не захочешь связываться. Если же не платить вовсе, обмануть искусных малышей, лезвие сделается проклятым и при первом же удобном случае поразит самого хозяина.
Поэтому настоящие богатыри, как правило, свои знаменитые мечи кузнецам не заказывают, а либо получают в наследство, либо берут с боя (что бывает крайне редко), либо в награду за доброе дело (но тут уж как повезет), либо меч сам дается им в руки, поскольку так уж суждено, в древних курганах или каменных подземных гробницах. При этом бывший владелец оружия имеет скверную привычку оживать и душить похитителя.
Оттого и мало на свете героев, обладающих чудесными мечами.
С простой железкой все понятно – вот это она еще худо-бедно перерубит, а вот на этом сама обломится. С наговорным же мечом никогда наперед не знаешь, чего ожидать.
То он сам влетит тебе в руку и потащит наносить роковой удар лучшему другу.
То он начинает в ножнах нагреваться, и остудить его можно лишь чужой кровью, а ведь не век же ходить среди врагов, будет и с товарищами в застолье посидеть.
То вдруг так привяжется к человеку, что станет как бы частицей самого владельца, и тогда малейшая щербинка отзовется тут же зубной болью, пятнышко ржавчины откликнется лишаем на лице, а когда клинок вдруг да переломится, тут хозяину и славу поют. Посмертную, разумеется. Тоже неплохо, но живому как-то приятнее."
sonobr
23 июня 2015, 06:46

Duinai написала: Вот где был кошмар из десятков одинаковых имен и титулов. В конце я уже не могла следить кто на ком стоял и кто на ком летал и кто кому жена или сестра или двоюродный сын. Как сам-то Мартин может такое писать? Или у него на стене большой плакат с генеалогическим древом нарисован? Но то уже не древо, а целый лес должен быть.

Да. Толкиен хотя бы в "Сильмариллион" все вынес, а у Мартина все в основном тексте. mad.gif
Captain Barbosa
23 июня 2015, 06:47

sonobr написала:
Оффтоп из М. Успенского:  biggrin.gif
   Спойлер!
"Но был Окул настоящим мастером и знал, что подлинному богатырю меч нужен совсем не простой, а такой, что куется не вдруг, но из выдержанной в болотной воде крицы, а выдерживать крицу следует в три приема: ковать слиток и снова тащить его в болото на три года. И болото, кстати, годится не всякое – должны бить в нем горячие ключи с вонючим запахом. Таких болот в Многоборье не водится.
В жидкую сталь непростого меча полагается сыпать толченые самоцветы и смарагды, чтобы стала она гибкой и крепкой. У Окула же с Жихарем денег на самоцветы сроду не водилось. Правда, скопил кое-что кузнец, но не в достаточном количестве.
Перед тем как приступить к изготовлению такого меча, кузнец обязан полгода вкушать только травяную пищу, не прикасаться ни к чарке, ни к женщине, ни к собаке. Такое тоже не всякий выдержит.
А уж сколько заклинаний придется припомнить и напеть под стук молота, да не просто напеть, а в надлежащем порядке! Не меньше хлопот и с закалкой. Старые книги велят закаливать красный еще от жару меч в теле молодого раба; многоборцы рабов не держали, батрак же не годился. Если бы годился, то в книгах так бы прямо и писали: «в теле молодого батрака». А за убитого батрака можно запросто принять лютую казнь либо заплатить не менее лютую виру, после чего останешься и без кузницы, и без штанов.
Можно, правда, погрузить раскаленный клинок и в серого козла, но и тут незадача – козел-то быть должен не менее десяти лет от роду, взлелеянный старушкой, живущей на отшибе, и откормленный семью видами особых трав и, что немаловажно, ни разу не вспрыгнувший на козу. Да где же старушке углядеть-то за козлом!
Конечно, если бы Окул Вязовый Лоб задался целью создать чародейный меч, он бы его в конце концов да отковал. Только к тому времени сам Жихарь успел бы сделаться пожилым, семейным и зажиточным мужиком, которому такой меч вроде бы уже и ни к чему.
Быстро сковать надлежащий клинок могут только горные карлы, но их сперва нужно найти, приучить к себе, уговорить, уболтать, да и плату карлы потребуют такую, что не захочешь связываться. Если же не платить вовсе, обмануть искусных малышей, лезвие сделается проклятым и при первом же удобном случае поразит самого хозяина.
Поэтому настоящие богатыри, как правило, свои знаменитые мечи кузнецам не заказывают, а либо получают в наследство, либо берут с боя (что бывает крайне редко), либо в награду за доброе дело (но тут уж как повезет), либо меч сам дается им в руки, поскольку так уж суждено, в древних курганах или каменных подземных гробницах. При этом бывший владелец оружия имеет скверную привычку оживать и душить похитителя.
Оттого и мало на свете героев, обладающих чудесными мечами.
С простой железкой все понятно – вот это она еще худо-бедно перерубит, а вот на этом сама обломится. С наговорным же мечом никогда наперед не знаешь, чего ожидать.
То он сам влетит тебе в руку и потащит наносить роковой удар лучшему другу.
То он начинает в ножнах нагреваться, и остудить его можно лишь чужой кровью, а ведь не век же ходить среди врагов, будет и с товарищами в застолье посидеть.
То вдруг так привяжется к человеку, что станет как бы частицей самого владельца, и тогда малейшая щербинка отзовется тут же зубной болью, пятнышко ржавчины откликнется лишаем на лице, а когда клинок вдруг да переломится, тут хозяину и славу поют. Посмертную, разумеется. Тоже неплохо, но живому как-то приятнее."

Да-да, я тоже первым делом про это подумал :-) И про бешенного варяга Хренли Щитоеда, и про волшебный меч Симулякр...
Panzerschlang
23 июня 2015, 10:06

mishkanorushka написала:
"Принцесса и королева" написана от лица некоего мейстера Гильдейна, это поддельная историческая хроника, а в исторических хрониках так и полагается писать - со всеми подробностями, сухим научным языком  biggrin.gif. А вот повести серии "Дунк и Эгг", например, написаны нормальным художественным языком, очень живо, интересно и совсем не запутанно.

Ох уж этот Мартин и его стилистические штучки. Читатель настоятельно требует попроще и понятней! И что бы мечом почаще махали и драконы пламенем пыхали активней. Хотя с другой стороны, этот же читатель уже десятки миллионов книг Мартина купил... Трудна жизнь писателя, ой трудна...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»