Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Star Trek(1966)
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75
шнурок
4 ноября 2011, 23:41

fANNY_KOPlan написала: А то youtube мне наябедничал, мол, "ваш клип выложен на diary", но где конкретно, конечно, не сказал. А мне же интересна судьба моего детища

Оооо!!! Ваше детище!!! Виртуально пожимаю руку и бью челом! А нашла я это в обзорах Стар трековского сообщества на дайрях. Пошлю ссылку в личку.

fANNY_KOPlan написала: Я и на этот форум с помощью ютуба набрела. А то среди знакомых треккеров нет, поговорить не с кем, а меня так плющит, та-а-ак плющит

И это мне так понятно! Как маньяк я пытаюсь насадить Стар Трек вокруг себя, а ростки все не всходят, не с кем обсудить, обмусолить и потискать. biggrin.gif
fANNY_KOPlan
5 ноября 2011, 01:54

шнурок написала:
не с кем обсудить, обмусолить и потискать.  biggrin.gif

Мне порой кажется, что я всех знакомых "Стар Треком" "обмусолила" 3d.gif
Соседка по квартире (фанатка исключительно Джареда Лето и его творчества), как-то потрясённо сказала:
- Мне сегодня это чучело снилось bigeyes2.gif
- Какое?
- ШЭТНЕР!!! abuse.gif
- А ты что, знаешь, как он выглядит?..
- Я же с тобой живу!..
biggrin.gif

Зато удалось маму подсадить. Стоит заметить, весьма удачно.
До этого она смотрела (вернее, пыталась смотреть) 11-ый фильм, который был давно скачан папой вместе с кучей других киноновинок. Не досмотрела.
Отзывы сводились к следующему: "Фильм похож на кучу других фильмов сразу" и "А вот этот вот... Нимой, да?.. Красивый! cwm32.gif "
Пайн в роли Кирка получил от неё звание *заранее извиняюсь* "редкостный придурок". Я фильм всё ещё не смотрела (а чем дальше, тем больше не хочу смотреть mad.gif ) и не знаю, что там за Кирк, но такое звание от моей мамы ещё заслужить надо.

Зато сериал был воспринят радушно. 35-летний Нимой понравился не меньше 78-летнего, о Шэтнере вообще было сказано:
- Да-а-а... Решение взять его на роль капитана явно было судьбоносным. Его же прямо распирает! redface.gif
*в самом лучшем смысле слова*
Как-то я оставила маму наедине с серией "Enemy Within" и пошла на кухню. Слышу из-за стены ну просто истеричный взрыв хохота.
Я (встревоженно):
- Что случилось?!
- ОН СМЕШНО-О-ОЙ!!! uhaha.gif
Оказывается, там злой Кирк как раз пошёл домогаться Рэнд и с красиво накрашенными глазками ме-е-едленно выходил из-за ширмочки 3d.gif
Судя по всему, это у нас семейное: появление на экране Шэтнера вызывает бурю эмоций, среди которых преобладают умиление и безудержное веселье.

З.Ы. А ничего, что я "Вильяма нашего" через "э" пишу?.. Просто мне по большей части такое произношение встречалось.
шнурок
5 ноября 2011, 21:37

fANNY_KOPlan написала: З.Ы. А ничего, что я "Вильяма нашего" через "э" пишу?..

Мне не мешает. smile4.gif
А я начала смотреть сериал ради Спока, любовалась им все три сезона, прям глаз не спускала. Пришла сюда, шерстить архивы, а тут девочки так обосновано, можно сказать документировано, восхищаются капитаном и глаза мои раскрылись... biggrin.gif Сейчас я пребываю на втором витке безумия, смотрю сезоны и не свожу глаз с капитана. smile4.gif Он восхитителен, крышесносен redface.gif biggrin.gif Теперь я люблю двоих. Это прекрасно и ужасно одновременно! Перестала читать архивы, так как есть еще доктор, боюсь зайти на третий круг. biggrin.gif
fANNY_KOPlan
5 ноября 2011, 23:32

шнурок написала:
Перестала читать архивы, так как есть еще доктор

Моя подруга, которая СТ знает только по отсылаемым мною фанатским роликам (не требующим знания сюжета), из всех героев сразу выделила МакКоя, которого она называет "симпатичный дядька-враааааааач!" (да, именно так, с кучей "а"). И ведь права!

Меня в архивах удивило то, что участники с самого начала твёрдо верили в любовь Боунса и Капитана confused.gif Весьма редкий пэйринг, стоит отметить.
Я МакКоя люблю и уважаю безмерно, но слэшерить его у меня бы рука не поднялась. Мне всё время кажется, что он Кирку приходится чем-то вроде дяди, а это ж практически инцест! 3d.gif

Споком я тоже любуюсь и восхищаюсь, но люблю я всё-таки капитана inlove.gif
Красивый, в меру упитанный (тогда ещё) мужчина ну в полном расцвете сил!
У меня и ролик по этому поводу имеется:
Star Trek и Карлсон
шнурок
6 ноября 2011, 00:07

fANNY_KOPlan написала: У меня и ролик по этому поводу имеется:
Star Trek и Карлсон

ААААААА!!!!! Fascinating!!! up.gif
Змея
9 ноября 2011, 22:26
Кажется, я это еще не показывала...
user posted image
Black_Beauty
9 ноября 2011, 22:35

fANNY_KOPlan написала: Пайн в роли Кирка получил от неё звание *заранее извиняюсь* "редкостный придурок".

Тут не перед кем извиняться. Придурок и есть. 3d.gif

fANNY_KOPlan написала: Моя подруга, которая СТ знает только по отсылаемым мною фанатским роликам (не требующим знания сюжета), из всех героев сразу выделила МакКоя, которого она называет "симпатичный дядька-враааааааач!" (да, именно так, с кучей "а"). И ведь права!

Подруга молодец. Только он не врач, а доктор. Доктор - это уже практически диагноз. 3d.gif

fANNY_KOPlan написала: Меня в архивах удивило то, что участники с самого начала твёрдо верили в любовь Боунса и Капитана  Весьма редкий пэйринг, стоит отметить.

Нене, ты неправильно архивы читаешь. Нет там любви взаимной, есть неразделенная - у доктора к капитану. А капитан просто купается во всеобщем обожании - это его стихия. Любит-то он все равно Спока. Ну я не знаю, я это (страсть Боунза) заметила задолго до того, как разглядела Отношения Кирка и Спока. Боунз ведь СМОТРИТ. Как он СМОТРИТ!!! Ни один дядя на такое не способен. 3d.gif
мысь
10 ноября 2011, 07:53

В Германии впервые за 43 года состоялся показ запрещенного ранее эпизода знаменитого фантастического сериала "Звездный путь". Как сообщает издание The Jerusalem Post, речь идет о фильме, в котором капитан Кирк и его друг Спок попадают на планету захваченную нацистами и спасают другой мир под названием Зеон от тотального уничтожения.Серия была выпущена в 1968 году и сразу была запрещена в Германии из-за действующих в стране законов, ограничивающих любую демонстрацию нацистской символики.Эпизод "Звездного пути" был показан телеканалом ZDF поздно вечером, чтобы его не смогли посмотреть дети. Демонстрация предварялась предупреждением о наличии в фильме вызывающих образов и рекомендацией убрать от экранов лиц не достигших 16-летнего возраста.

А я всегда подозревала, что эта серия только для взрослых. 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Dazzle
10 ноября 2011, 08:20
3d.gif Ну конечно! Там же полуголый Кирк забирается на полуголого Спока!
мысь
10 ноября 2011, 08:22

Dazzle написала: 3d.gif  Ну конечно! Там же полуголый Кирк забирается на полуголого Спока!

А потом еще просят прислать им для забавы доктора, пусть даже голого. 3d.gif
Mumi
10 ноября 2011, 12:41

мысь написала:
А я всегда подозревала, что эта серия только для взрослых. 3d.gif  3d.gif  3d.gif

Это ж одна из любимых – игра "раздень фашизда"! Бедные немцы...

Нет, неправильно, – щасливые немцы. Такой сюрприз. А то ходишь вечерами вокруг жесткого диска и думаешь: "Вот бы где-нибудь на чердаке нашли еще один сезон ТОСа"
Шпилька
10 ноября 2011, 20:42

fANNY_KOPlan написала: Пайн в роли Кирка получил от неё звание *заранее извиняюсь* "редкостный придурок".

Не надо извиняться, у нас за такое можно разве что внеочередное повышение в звании получить wink.gif 3d.gif

fANNY_KOPlan написала: - Да-а-а... Решение взять его на роль капитана явно было судьбоносным. Его же прямо распирает!

О да! Мама молодец, разбирается smile4.gif

fANNY_KOPlan написала: А ничего, что я "Вильяма нашего" через "э" пишу?.. Просто мне по большей части такое произношение встречалось.

Ну, мне как-то странно это видеть, все-таки сам он говорит через "а", но это лучше чем два "тт" (повбывав бы mad.gif ).

fANNY_KOPlan написала: Star Trek и Карлсон

Мимими inlove.gif
Шпилька
10 ноября 2011, 20:43

Змея написала: Кажется, я это еще не показывала...

Где отчет про Слэшкон, я вас внимательно спрашиваю?!
Змея
10 ноября 2011, 20:49

Шпилька написала: Где отчет про Слэшкон, я вас внимательно спрашиваю?!

В ЖЖ выложу в выходные. Он мультифандомный, его никуда не приткнешь smile.gif.
fANNY_KOPlan
10 ноября 2011, 21:18

Black_Beauty написала:
Подруга молодец. Только он не врач, а доктор. Доктор - это уже практически диагноз.

Вот, и подруга как-то (после очередной лавины моих рассказов о "Стар Треке") выдала:
- "Я доктор, а не "симпатичный дядька-врач"!.. " Я правильно улавливаю?..
biggrin.gif Но называть его так не перестала - прицепилось уже.

Black_Beauty написала:
Ну я не знаю, я это (страсть Боунза) заметила задолго до того, как разглядела Отношения Кирка и Спока. Боунз ведь СМОТРИТ. Как он СМОТРИТ!!!

Что он СМОТРИТ, я тоже заметила. Только, на мой взгляд, он довольно часто так СМОТРИТ (благо есть, чем wink.gif *тут до-о-олгий оффтоп на тему того, что я люблю кареглазых, а голубоглазые люди зачастую напоминают мне собак хаски, и что одна из причин, почему я всё ещё не посмотрела 11-ый фильм - то, что Пайн мне хаски как раз напоминает mad.gif , но Келли не вызывает у меня таких ассоциаций (с цветом ему больше повезло) и, более того, выигрышно смотрится на фоне кареглазого основного состава* ).
По-моему, доктор сам по себе очень страстный (не раз натыкалась на фан-арт, где Спок и МакКой изображены в виде, соответственно, ангела и чёртика на плечах Кирка). Так что он за всё очень живо переживает (и за своего друга в частности), что и передаётся во взгляде. *а ещё он губки выпячивает и на носочках привстаёт inlove.gif *
Только ничего слэшогенного я в его действиях не нахожу smile.gif Более того, мне всегда было обидно, что ему редко девушки достаются. Он явно заслуживал большего.


Вопрос: неужели в природе не существует официальных качественных переводов 3-ей и далее полнометражек?
Сама смотрела в оригинале, с английскими субтитрами, но родителям-то как показывать?
Русский одноголосный смерти подобен insane.gif
Шпилька
10 ноября 2011, 22:18

fANNY_KOPlan написала: Только ничего слэшогенного я в его действиях не нахожу

А там нет слэша. Слэш не может быть односторонним 3d.gif . Это исключительно неразделенная любовь к капитану. Правда, учитывая живейший интерес доктора к капитанскому телу, выражающийся в принудительных медосмотрах 3d.gif , не скажу, что платоническая 3d.gif 3d.gif .
fANNY_KOPlan
10 ноября 2011, 22:30

Шпилька написала:
Слэш не может быть односторонним

Правда? А к какому жанру тогда относятся страдания о несчастной неразделённой однополой любви одного обычно-гетеросексуального-персонажа к другому обычно-гетеросексуальному персонажу? confused.gif Я думала, что это тоже слэш, только ангстовый.
Шпилька
10 ноября 2011, 22:37
Я не специалист, пусть Змея объяснит tongue.gif . Ну значит, у доктора с капитаном тогда ангстовый слэш.
Змея
10 ноября 2011, 22:41

fANNY_KOPlan написала: А к какому жанру тогда относятся страдания о несчастной неразделённой однополой любви одного обычно-гетеросексуального-персонажа к другому обычно-гетеросексуальному персонажу? confused.gif Я думала, что это тоже слэш, только ангстовый.

Это UST smile.gif. Но все равно слэш. Совершенно необязательно ангстовый, кстати, на эту тему можно и веселую порнушку написать biggrin.gif.
fANNY_KOPlan
10 ноября 2011, 22:57
Короче, ничего из вышеперечисленного я между "добрым доктором" и капитаном так и не увидела smile.gif
Нет, меня поначалу тоже удивила повышенная обнажённость капитана при медосмотре (нервного подростка Чарли, помнится, в таких же условиях осматривали абсолютно одетым wink.gif ), но это вскоре было перебито милой привычкой Кирка общаться со Споком по видеосвязи исключительно топлесс smile3.gif
К тому же, в "Эмпате" эти гидроцефальные создания тоже Кирка раздели, а Боунса мучали в чём был. Так что для меня торс Шатнера (переучиваюсь) является самой наглядной иллюстрацией слова "фансервис". И МакКой, как человек, имеющий доступ к этому самому торсу на правах доктора, был порой вынужден "давать стране угля капитанского тела". Хотя до конца естественно выглядеть подача от этого не стала - до сих пор помню радостное обалдение от того, как Боунс Кирку форму на плече порвал, дабы гипоспреем пшикнуть 3d.gif

З.Ы. Да и вообще, чего бы Боунсу страдать и ревновать, ему порой даже больше доставалось - Кирк с ним пил и душу раскрывал, а со Споком одни шахматы (пока их в третьем сезоне не пропёрло на майнд-мелды).
Анекдот напоминает:
   Спойлер!
- Мы тут вчера со Споком в шахматы играли...
- Ну, и кто кого?
- Никто никого!!! dont1.gif Мы в шахматы играли!
Dazzle
11 ноября 2011, 06:21
Как вы плавно к порно перешли! biggrin.gif
fANNY_KOPlan
11 ноября 2011, 19:06

Dazzle написала: Как вы плавно к порно перешли!  biggrin.gif

А разве уже перешли?

Шпилька написала:
О да! Мама молодец, разбирается

Ну, она много чего ещё о Кирке говорит smile4.gif
После того, как мать Спока рассказала о ручном сехлате и пояснила, что это "такой толстый плюшевый мишка", мама окинула взглядом фигуру подошедшего Кирка и задумчиво произнесла:
- Да у него и тут "плюшевый мишка"...
*хотя потом неоднократно заявлялось "Не-е-ет, он не мишка... Он КОТЯРА!"*

*по поводу того, что инопланетянам нужен то "Энтерпрайз", то, непосредственно, сам Кирк*
- Кирк-то им зачем? Я понимаю, если бы съесть - он, судя по всему, вкусный...

Правда, в третьем сезоне фигуре Кирка был поставлен следующий диагноз:
- Там, где у него торчит, у людей живота нет, живот ниже. Значит, это торчит пресс!

Вопрос: а с помощью каких ресурсов сюда картинки вставляются?
Змея
11 ноября 2011, 21:11

fANNY_KOPlan написала: Вопрос: а с помощью каких ресурсов сюда картинки вставляются?

С твоего компьютера: внизу под окошком, в котором ты пишешь посты, нажимаешь кнопку "Обзор", выбираешь на своем жестком диске картинку, которую хочешь показать, она прицепится к посту.
Из сети: жмешь на кнопку IMG, вставляешь в всплывшее окошко ссылку. В посте она должна выглядеть так:
CODE
[IMG]ссылка на картинку[/IMG]
Black_Beauty
12 ноября 2011, 00:04

fANNY_KOPlan написала: Короче, ничего из вышеперечисленного я между "добрым доктором" и капитаном так и не увидела 

Я, наверное, в миллионный раз это повторяю в данном треде. Но я правда не понимаю, как можно этого не видеть. Доктора вообще не интересуют другие люди: ни женщины, ни мужчины. А уж его отношение к Споку... Какие еще доказательства, нужны? Впрочем, видала я и людей, которые выискивали в этой ревности нечто отеческое. 3d.gif

fANNY_KOPlan написала: З.Ы. Да и вообще, чего бы Боунсу страдать и ревновать, ему порой даже больше доставалось - Кирк с ним пил и душу раскрывал, а со Споком одни шахматы (пока их в третьем сезоне не пропёрло на майнд-мелды).

Вот именно. Душу раскрывал. Душу, адресованную Споку. И что значит "одни шахматы"? Уже в первом сезоны были серии "This side of paradise" и "The city on the edge of forever", не говоря уже о классической слэшерской "Shore leave".
Ну и пропустить начало второго сезона с одной из самых слэшерских серий на свете - "Amok time" - по-моему, невозможно. Какие шахматы?? Какой майндмелд даже, когда ТАКОЕ на экране.
Шпилька
12 ноября 2011, 00:23

fANNY_KOPlan написала: для меня торс Шатнера (переучиваюсь) является самой наглядной иллюстрацией слова "фансервис". И МакКой, как человек, имеющий доступ к этому самому торсу на правах доктора, был порой вынужден "давать стране угля капитанского тела".

Ну конечно, это фансервис. А все свои поступки персонажи совершают потому, что сценарист так написал. Но почему-то зритель не воспринимает фильмы/сериалы в таком аспекте, а "верит", хотя бы на момент просмотра, что это Спок так подумал, доктор так посмотрел, капитан такое сделал и т.д.
И доктору, конечно, совсем не задушевные разговоры нужны от капитана, точнее, не только они, но, как любой безнадежно влюбленный, он готов довольствоваться малым. Что не исключает сцен ревности по отношению к Споку tongue.gif 3d.gif . А капитан поступает в данном случае абсолютно по-женски, как избалованная красавица, которая не посылает нафиг ненужного поклонника, а держит его при себе - вдруг пригодится, полочку там прибить или еще что? tongue.gif
Black_Beauty
12 ноября 2011, 01:02

Шпилька написала: А капитан поступает в данном случае абсолютно по-женски, как избалованная красавица, которая не посылает нафиг ненужного поклонника, а держит его при себе - вдруг пригодится, полочку там прибить или еще что? 

... причем отдавая себе отчет, что вот этот вот поклонник с ума по ней (красавице) сходит. Сама красавица при этом с ума сходит по другому человеку совсем, но и этого отпускать не хочется. biggrin.gif
fANNY_KOPlan
12 ноября 2011, 11:51

Шпилька написала:
А капитан поступает в данном случае абсолютно по-женски, как избалованная красавица, которая не посылает нафиг ненужного поклонника, а держит его при себе

Ну, так-то уж не надо frown.gif ИМХО, Кирку жизненно необходимы оба.
Тут, конечно, можно спросить, почему тогда в серии про "полый мир" Кирк его вполне спокойно отпустил умирать. Но ведь и в серии про облако-кровососа было "Мистер Спок, а почему это вы живы?" (спасибо, что с удивлением, а не с претензией). Смена сценаристов, чтоб её...

По-поводу ревности доктора: в Shore Leave, This Side of Paradise и City on the Edge of Forever он ничего не видел (был то счастлив, то мёртв, то в помешательстве), а в Amok Time ему ревновать было некогда - он переживал за сохранность капитана в целости и на посту. Так что не думаю, что во время этой серии он ревновал (даже если всё остальное время только этим и занимался).
Какая тут ревность - сначала ценный работник на грани смерти, потом капитан ради него идёт против правил, за что ему может быть секир-башка, а потом вовсе остроухий гоблин с ума сошёл и пытается Джима порешить! bigeyes2.gif
А всё остальное время - шахматы rolleyes.gif

Насчёт отношения доктора к Споку: по-моему, даже если бы капитан не уделял Споку особого внимания, Боунс всё равно бы его постоянно подначивал, потому что нашего страстного от природы доктора всегда бы слегка бесило спокойствие вулканца. smile4.gif
- Эй, гоблин остроухий, ну-ка, поди сюда!.. Чувства есть?
- Я вулканец, у меня их нет >:-|
- А если найду? zsmile.gif
К тому же, я считаю, что Спок доктору интересен сам по себе, а не только как "тот-кого-Джим-любит-больше-меня". Ему интересно, сможет он от него человеческой реакции добиться или нет. И ведь делает успехи - со временем Спок научился намеренно и тонко язвить в ответ.

Black_Beauty написала:
Доктора вообще не интересуют другие люди: ни женщины, ни мужчины.

Разве?
Black_Beauty
12 ноября 2011, 13:34

fANNY_KOPlan написала: Насчёт отношения доктора к Споку: по-моему, даже если бы капитан не уделял Споку особого внимания, Боунс всё равно бы его постоянно подначивал, потому что нашего страстного от природы доктора всегда бы слегка бесило спокойствие вулканца. 

Я не умею мыслить в сослагательном наклонении. Все, что я видела в исполнении доктора, больше говорит о ревности, нежели о научно-исследовательском интересе (который, безусловно, тоже присутствует). Только вот, каждый раз, когда капитан попадает в какую-нибудь ситуацию, доктор бьется в истерике "сделайтечтонибудьСпок", а когда в ситуацию попадает Спок, доктор - само спокойствие. 3d.gif Ну и зная о том, что мозг Спока - эрогенная зона и фетиш капитана, доктор с особым удовольствием экспериментирует с этой частью. biggrin.gif

fANNY_KOPlan написала: Разве?

А что, были обратные примеры? 3d.gif В единственной серии, где ему прописали романтическую линию, выглядело все невероятно нелепо.
fANNY_KOPlan
12 ноября 2011, 14:28

Black_Beauty написала:
Только вот, каждый раз, когда капитан попадает в какую-нибудь ситуацию, доктор бьется в истерике "сделайтечтонибудьСпок", а когда в ситуацию попадает Спок, доктор - само спокойствие.

Они мне в такие минуты карикатуру Бидструпа "Холерик и флегматик" напоминают 3d.gif
И, по-моему, всё просто:
- когда Спок в беде, Боунс знает, что Кирку не всё равно, и что он будет делать всё возможное;
- а когда Кирк в беде, очень многое зависит от Спока, а он, с точки зрения МакКоя, выглядит так, будто ему плевать (повторюсь, наш доктор страстный от природы и просто не верит, что кто-то может переживать и оставаться при этом с каменным лицом). Поэтому ко всем волнениям доктора добавляется "да этой зеленокровной твари плевать на капитана!" и переживания, что Споку действительно всё равно и он может в любой момент отказаться спасать Джима, заявив, что сие нелогично, да ещё и кораблём завладеет, как второй по старшинству (в то, что Спок не рвётся в капитанское кресло, Боунс тоже не верит).
Так что истерики не от неприязни, а от недоверия.
Но не надо думать, что Спок вызывает у МакКоя только раздражение. Там что-то гораздо более многогранное и интересное.

Black_Beauty написала:
В единственной серии, где ему прописали романтическую линию, выглядело все невероятно нелепо.

Про полый мир-то? Да, ещё как 3d.gif
Вот и плохо, что они Боунсу девушек не давали. Судя по Shore Leave, у него с ними могло бы получиться много интересных сцен. Кирк с его ослепительным обаянием - это, конечно, хорошо, но хотелось бы и на "южного джентльмена" посмотреть. А нам вместо этого дали одну бывшую (и то ненастоящую), одну бывшую супругу (и та в уме, и в TAS), одну новую супругу (соглашусь, нелепую) и несколько случаев лёгкого флирта =\
И у Скотти любовная линия какая-то нелепая была... mad.gif
Но, вспоминая сцену переодевания в кустах, я бы не стала заявлять, что МакКой безразличен к женщинам wink.gif
Black_Beauty
13 ноября 2011, 00:14

fANNY_KOPlan написала: И, по-моему, всё просто:
- когда Спок в беде, Боунс знает, что Кирку не всё равно, и что он будет делать всё возможное;
- а когда Кирк в беде, очень многое зависит от Спока, а он, с точки зрения МакКоя, выглядит так, будто ему плевать (повторюсь, наш доктор страстный от природы и просто не верит, что кто-то может переживать и оставаться при этом с каменным лицом).

По-моему, там все совсем непросто. Образ складывается из мелочей, которые по отдельности могут быть истолкованы как угодно, а все вместе - как раз дают общую картину. Страсть доктора к капитану, ревность доктора к Споку объясняет абсолютно все. И спокойствие, когда что-то случается со Споком. И вечные подколки и сарказм в его адрес. И постоянная демонстрация собственной лояльности капитану в тех редких случаях, когда Спок чем-то увлекается на стороне. И вечные медосмотры с непременным обнажением капитана. Ну вот то есть абсолютно все объясняется этой страстью. А попытки натянуть на доктора костюм доброго дядюшки то здесь, то там разрываются о такие "мелочи", как раздирание рубашки на капитане, когда достаточно вколоть лекарство через одежду (и всем прочим именно так и вкалывается). К тому же совершенно очевидно (для меня), что ДеФорест Келли играл именно страсть. Его (Боунза) взгляд прикован к капитану всегда, где бы он ни находился. Даже когда капитан не в кадре, по выражению лица и направлению взгляда доктора всегда с точностью можно определить его местоположение.

fANNY_KOPlan написала: Но, вспоминая сцену переодевания в кустах, я бы не стала заявлять, что МакКой безразличен к женщинам 

Страсти в его взгляде как раз нет. Любопытство, интерес - сколько угодно. Может и пофлиртовать из спортивного интереса. Келли не забывает ни на миг, что играет южанина. Потому полный набор стереотипов в виде произношения, фирменной галантности и т.д. - присутствует. Но не это основная черта образа. Как любой актер, который всю жизнь играет роли второго плана, Келли очень выразителен и умеет выстраивать героя из мелочей. И все это заработало от Шатнера, от его умения покорять и соблазнять все вокруг в радиусе километра. Видно, что Келли отталкивался от личности Шатнера-капитана и выстраивал своего героя соответствующим образом. Благо, сценарий позволял.
Black_Beauty
13 ноября 2011, 00:18
И, во имя всего святого, как можно игнорировать все эти ВЗГЛЯДЫ, которые адресованы только капитану и никому другому.
fANNY_KOPlan
15 ноября 2011, 17:21
Black_Beauty, самое главное в зрительском восприятии - чтобы это самое восприятие не покорёжило изначального посыла и замысла.
Например: я, конечно, верю в платоническую любовь Кирка и Спока. Но попытки доказать, что Кирк на самом деле обращается не к "Энтерпрайзу", а к Споку, когда в "Naked Time" шепчет, оглядывая стены, "Never lose you, never", я считаю великим перегибанием палок.

Вот и с вашей теорией: меня в ней не устраивает не то, что МакКой тайно жаждет Кирка. Во-первых, это, по крайней мере, гораздо обоснованней и... эстетичней, чем однажды встреченный мною пейринг МакКой/Скотт bigeyes2.gif , а во-вторых, не корёжит сюжета - в любом случае Кирк МакКою дорог, и его поступки обоснованны. Меня огорчает то, что из-за этой теории вами была полностью проигнорирована весьма занимательная (и стопроцентно каноничная) линия отношений Спока и МакКоя. У вас она сведена к "а что тут понимать - они ненавидят друг друга, потому что оба любят Кирка".

Причём, как я понимаю, аргументов в пользу ревности у вас два:
1) Когда Кирк в беде, МакКой переживает, а когда в беде Спок - нет;
2) МакКой постоянно подкалывает Спока.

Разберём оба. Первый:

Black_Beauty написала:
каждый раз, когда капитан попадает в какую-нибудь ситуацию, доктор бьется в истерике "сделайтечтонибудьСпок", а когда в ситуацию попадает Спок, доктор - само спокойствие.

Уже из описания видно, что понимается под "неприятностью с Кирком": капитана опять похитили/заманили/потеряли, неизвестно, где он и что с ним, и всё, что может делать МакКой - это ждать, переживать и наблюдать за поисками, которые, как на грех, идут очень медленно. То ли оттого, что они совсем не знают, где и что искать, а то ли оттого, что эта тварь зеленокровная, которая сейчас тут за главного, просто не хочет искать Джима! abuse.gif Нет, ну а что он сидит такой спокойный?! Джим пропал, а он сидит! Я вот сидеть на месте не могу, а он может, тварь! chain.gif

Но если Джим попадает в беду, когда МакКой рядом, истерики нет: Боунс сразу же мужественно, с профессиональным спокойствием, приходит на помощь. Вне зависимости, ножиком его ткнули или обезьяна покусала.

Казалось бы, к чему это я? Да к тому, что все беды со Споком происходят тогда, когда МакКой рядом, и доктор тут же приступает к оказанию посильной помощи (ну, если он в это время не в той же беде smile.gif ). Единственный раз, когда Спока крали, его крали не целиком *ну, вы понимаете, о чём я wink.gif *, но МакКой тогда сразу был при деле: сначала игрался Споком на ДУ 3d.gif, а потом его оперировал ("Будет он ещё меня учить, как себя оперировать..."). А когда МакКой оказывает помощь, то там нет места панике и истерике. И Спока он всегда лечит, будь это летающие яичницы, иглы растений, удары молний или пулевые ранения.
Black_Beauty
15 ноября 2011, 18:15

fANNY_KOPlan написала: Меня огорчает то, что из-за этой теории вами была полностью проигнорирована весьма занимательная (и стопроцентно каноничная) линия отношений Спока и МакКоя. У вас она сведена к "а что тут понимать - они ненавидят друг друга, потому что оба любят Кирка".

Интересно, где это я говорила, что они ненавидят друг друга? biggrin.gif Спок в принципе ни к кому не испытывает ненависти, ибо эмоции - это табу. Привязанность (да что там - любовь) к Кирку обходится и так слишком дорого для его вулканской половины. К МакКою он как раз относится иронично и достаточно ровно. Как счастливый соперник, который уверен в себе и в ответной любви. smile.gif У МакКоя к Споку отношение гораздо более сложное. Тут и ревность и раздражение и научный интерес. Но, конечно, он Спока не любит, тот его раздражает, и какая-то взаимная приязнь вырабатывается у них уже спустя много лет, в полнометражках, когда они уже настолько привыкают друг к другу, становятся чуть ли не одной семьей. biggrin.gif

fANNY_KOPlan написала: Единственный раз, когда Спока крали, его крали не целиком *ну, вы понимаете, о чём я  *, но МакКой тогда сразу был при деле: сначала игрался Споком на ДУ ,

А почему, кстати, игрался-то? Потому что знает, что мозг - это то, что капитан любит в Споке превыше всего. Можно сказать, эрогенная зона. Ну как тут не порадоваться, что у тебя в руках ДУ от того, что так дорого капитану? 3d.gif

fANNY_KOPlan написала: А когда МакКой оказывает помощь, то там нет места панике и истерике.

Конечно, нет. 3d.gif В большинстве случаев он действует наугад ("это какие-то судороги":copy:), а уж что касается Спока - его он лечит максимально болезненными способами всегда. Но "проклятая вулканская физиология" побеждает даже научные методы МакКоя. 3d.gif
Black_Beauty
15 ноября 2011, 18:17

fANNY_KOPlan написала: Но попытки доказать, что Кирк на самом деле обращается не к "Энтерпрайзу", а к Споку, когда в "Naked Time" шепчет, оглядывая стены, "Never lose you, never", я считаю великим перегибанием палок.

А это кто говорил? "Энтерпрайз" для капитана практически такая же святыня, как Спок. Как только кто-то смеет посягнуть на "Энтерпрайз", капитан буквально звереет. Это происходило столько раз, что уже превратилось в мем (они наехали на мой Энтерпрайз). Проще убить Кирка, чем заставть его расстаться с "Энтерпрайз". Нет, в данном случае он обращается именно к кораблю.
fANNY_KOPlan
15 ноября 2011, 21:56

Black_Beauty написала:
А это кто говорил?

Лора Гудвин. Не открытым текстом, правда:

Kirk pulls himself together, and as he exits he says, "Never lose you. Never", ~although no one is there to hear him~.
[NOTE: Spock and Kirk each speak aloud while alone in briefing room two. Spock to say "I'm sorry", Kirk to say, "Never lose you. Never!" If Spock is not speaking to/about the ship, why would anybody imagine that Kirk is speaking to/about the ship? Kirk thinks the ship is an IT. He's not talking to IT.]

До этого идёт много весьма спорных... Хотя каких "весьма спорных"? Вообще за уши притянутых трактовок.
Вот, собственно, это творение cwm32.gif

А я буду продолжать доказывать, что взаимоуважение и, чего уж там, дружба, пусть и очень своеобразная, у них была заложена ещё во время сериала biggrin.gif
Просто это моя любимая линия в сериале, порой даже любимее Кирка и Спока. Я прекрасно понимаю, что в климате вашего видения сериала она не приживётся - больно ангстово у вас там frown.gif, но хочется поделиться своими соображениями *эх, почто только у вас на форуме смайликов-ангелочков нет...*

Просто в сериале довольно много моментов, предполагающих нечто более глубокое и интересное, чем "раздражение и научный интерес".
В полной переживаний серии "Operation: Annihilate!" МакКой препирается с Кирком по поводу "Куда ж ты его, больного, послал за яичницей гоняться, у него же постельный режим!", и всё с трикодером сзади подкрадывается.    Спойлер!
А ещё он, что называется, "спалился" по поводу признания способностей Спока. Это, кажется, впервые за сериал. Мол, он, конечно, тварь бездушная, но незаменимая...

В "Amok Time" именно он ловит Кирка в коридоре и начинает рассказывать, что "Спок ведёт себя странно" (а ведь, казалось бы, всё должно быть наоборот... Кирк, ты ему друг или хде?..), и заставлять Кирка обратить на это внимание, поскольку с доктором Спок говорить не будет.
   Спойлер!
Да, и нельзя обходить вниманием тот факт, что Спок позвал с собой на церемонию не только Кирка, но и Боунса, в то время как на церемонии разрешено присутствие ближайших друзей.
Вы будете смеяться, но МакКой к ним действительно относится, ибо, как иронично бы это не звучало, ближе него у Спока только Кирк. 3d.gif Очевидно, что звал он их исключительно для моральной поддержки (кто ж знал, что Т'Принг такая тварь mad.gif ), следовательно, МакКой тоже как-то вселял в него уверенность.
И доктор оправдал оказанное доверие - разрулил, обыграл, и врачебную тайну (насколько было можно на тот момент) сохранил - Чэпел из медотсека выпнул, прежде чем о свадьбе спросить.
Кстати, в знаменитой сцене в лазарете МакКой ведёт себя слишком добродушно для страстного ревнивца, так как реагирует на знаменитое "ДЖИМ!!!" выражением лица "Ты гляди ж, улыбается! smile4.gif ", да и хмыкает после их ухода не с горечью "ну вот, у них отношения, а как же я? frown.gif ", а, скорее, "Я зна-ал! glad2.gif "


И, между прочим, был один случай, когда МакКой, будучи рядом с пострадавшим Споком, прямо-таки дёргался от волнения "Я его не брошу, его лечить надо!!!". Только Спок был зеркальный (да, "злой" и с бо-до-дой! sgrin.gif )
   Спойлер!
Я всегда воспринимала это исключительно как проявление гуманизма (мол, он наш враг, но мы цивилизованные люди и не оставим его умирать *тут должен подниматься флаг США Федерации*. Но это было до тех пор, пока я не посмотрела эту сцену в оригинале.
Напоминаю, что там происходит:
Скотт торопит МакКоя, мол, зачем ты с ним возишься, бросай, а то мы домой не успеем, Боунс на него огрызается... А Кирк молчит. МакКой спрашивает у него, хочет ли тот, чтобы он прекратил, Кирк молчит и как-то странно, я бы даже сказала "хитро", улыбается.
*Вот так вот, значит, улыбается.*
МакКой говорит, что буквально за минуту управится. Кирк, всё с той же улыбкой, душевным тоном: "Он очень похож на нашего мистера Спока, правда?.." и разрешает лечить.
У меня тогда создалось впечатление, что всё это время, пока они препирались, Кирк витал в облаках, разглядывая Спока и вспоминая своего, который в той реальности остался.
*Нашёл время, называется! mad.gif *
А на самом деле было так (жирным выделяется смысловое ударение):
"He is very much like our own Mister Spock, isn't he?"
"Он действительно похож на нашего нашего мистера Спока, так ведь?"
То есть Кирк не делится своими наблюдениями по поводу внешности зеркального Спока, а даёт Боунсу понять, что знает, что именно об этом МакКой сейчас думает и именно по этой причине лечит врага. *так во-о-от почему у него такая хитрая морда...*
*Ох уж мне эти трудности перевода! Сколько тонкостей теряется! Я им всё ещё не простила то, что они "dig it in there, Mister Sp..." перевели БЕЗ "Mister Sp..." abuse.gif*
Так что МакКой не может оставить умирать кого-то, столь похожего на Спока, как не может оставить самого Спока (у кого ж на такое рука подымется?). К тому же, возможно, у него появились те же опасения, что и у меня: а не случится ли чего с настоящим Споком, если они убьют зеркального? eek.gif
Шпилька
15 ноября 2011, 22:07

fANNY_KOPlan написала: Лора Гудвин.

Лора Гудвин, извините, просто дура. Никогда Кирк не говорил об Энтерпрайз IT. Энтерпрайз для него всегда SHE, и это его главная любовь, соперничать с которой может разве что Спок, да и то в ООСной сцене из третьей полнометражки mad.gif .

fANNY_KOPlan написала: больно ангстово у вас там

haha.gif haha.gif haha.gif
Простите 3d.gif
Black_Beauty
15 ноября 2011, 22:33
Мне только одно непонятно. Как моя версия о страсти противоречит версии о том, что Маккой не так прост и способен на разнообразную гамму чувств? Я что, говорила, что он примитивный? Ну не укладывается в картину жизни, что можно и желать мужчину и как-то умудряться строить отношения с его избранником и даже выполнять свои профессиональные обязанности при этом - а я здесь при чем? Почему может быть или одно или другое? Разве в жизни, которую копирует искусство, не бывает так, как я говорю?
fANNY_KOPlan
15 ноября 2011, 23:35
Шпилька, ну, не такая уж она и ООСная -    Спойлер!
"Энтерпрайз"-то был уже списанный, без экипажа, помятый, прожжённый, без номеров и в угоне,
так что это был достойный уход. Да и Кирк весьма канонично это переживает. Вот если бы он,    Спойлер!
как любят в сегодняшних фильмах пафосно ушёл, не оборачиваясь на взрыв,
то это бы был ООС smile4.gif

Black_Beauty, ну почему "не укладывается"? Просто при наличии предполагаемых в каноне тщательно скрываемых за придирками заинтересованности и уважения ко Споку и предполагаемого вами, опять же, скрываемого (судя по вашим наблюдениям, не так уж тщательно) USTа к Кирку (и, как следствие, ревности и зависти к Споку, которого он в то же время уважает), доктор бы постоянно испытывал нехилые перегрузки от чрезмерно противоречивых эмоций (врагу не пожелаешь). А у него и так работа нервная, и он и без этого немало пьёт frown.gif
*вы же доктора любите. Что ж он у вас страдает больше, чем ему отведено каноном? Там он хоть в перерывах между неприятностями спокоен*

Меня, к слову, столь любимые вами медосмотры (все два) не особо впечатляли.
   Спойлер!
Действительно, Кирк там лежит, полуобнажённый, весь в капельках пота, трепещет, задыхается... А Боунс смотрит на его ноги! И ржёт при этом! А потом вообще отвернулся mad.gif Не, потом всё-таки посмотрел. Вслед. И обязательно для этого было Джима так мучить?
Зато осмотр Лестер радует: там глаза Боунса бегают туда-сюда по маршруту "грудь-лицо". Правда, у него при этом такое озабоченное (в изначальном смысле этого слова) выражение лица, что кажется, что он про себя бормочет что-то вроде "Так... Грудь на месте, лицо на месте, а что-то не то... А грудь на месте. И с лицом всё в порядке. Но что-то не так..."
И фраза "Don't get dressed yet!" весьма двусмысленная. Вот же подстава, что это не Кирк biggrin.gif
А сердце-вещун ему не подсказало (хотя странно, МакКой же Кирка много лет знает, что, он не мог провернуть хотя бы давнюю фишку всех фильмов про обмен телами - спросить о чём-то, что только он и Джим могли знать?
- Ну-ка, сколько раз я на тебе форму рвал?..
Как-нибудь так, что ли...
Black_Beauty
15 ноября 2011, 23:45

fANNY_KOPlan написала: А сердце-вещун ему не подсказало (хотя странно, МакКой же Кирка много лет знает, что, он не мог провернуть хотя бы давнюю фишку всех фильмов про обмен телами - спросить о чём-то, что только он и Джим могли знать?

А сердце-вещун подсказало Споку, и он поверил не телу Кирка (как Боунз), а его, можно сказать, душе. Так что моя версия подтверждается в очередной раз. Чувства доктора отличаются от чувств Спока. Спок капитана любит, а доктор хочет (в первую очередь). Как еще это надо объяснить-то? 3d.gif
Претензии к тому, что доктор-де недостаточно страдает, вообще отметаю. С чего бы ему страдать? Потому что в правилах написания фанфиков именно так прописан UST? Да вот фиг бы там. Он рядом с объектом страсти, из года в год. Ему, может, больше и не нужно. Отчего все одной меркой отмеряны? Неужто ни у кого не было много лет отвергнутого поклонника, в котором долго-долго теплилась надежда? biggrin.gif И ведь лицом был наверняка весел временами: не спился и из окна звездолета не выбросился, верно ведь? То-то же.
Шпилька
15 ноября 2011, 23:52
Доктор вовсе не отвергнутый поклонник. Капитан его любит (по-своему) и не забывает подкармливать взглядами и позами wink.gif .
Шпилька
15 ноября 2011, 23:59
fANNY_KOPlan, если уж тебя не впечатляют медосмотры - как насчет сцены из серии про белую обезьяну, когда капитан лежит, забывшись в бреду и поту, а доктор этак задумчиво его по голой груди гладит? Исключительно профессиональное поведение, я полагаю? wink.gif

user posted image

А эпизод By Any Other Name, когда капитан обольщает инопланетянку, и как раз Спок весьма профессионально сливается, оставляя ему пространство для маневра, а доктора приходится чуть не силой уводить - "Доктор, СТАКАЛИН"? 3d.gif
Black_Beauty
16 ноября 2011, 00:23

Шпилька написала: Доктор вовсе не отвергнутый поклонник. Капитан его любит (по-своему) и не забывает подкармливать взглядами и позами  .

Ну, можно сформулировать - "менее любимый, нежели Спок". Я полагаю, основная идея понятна. smile.gif
AgCooper
19 ноября 2011, 12:43
tongue.gif
user posted image
Mumi
21 ноября 2011, 23:44
*уважительно* какие у вас тут психотерапевтические дебри...

*стесняясь* coquet.gif вот наш внезапный фан-арт на Хеллоуин и оригинал:
Да, ниток не хватило. Но, с другой стороны, кто скажет, что это девочка Горн, пусть первый бросит в меня камень яйцо Хорты smile4.gif
Пледик мы ласково зовем "яишенкой"
Dazzle
22 ноября 2011, 06:23
biggrin.gif Очень симпатично получилось!
Шпилька
22 ноября 2011, 14:32

Mumi написала: вот наш внезапный фан-арт на Хеллоуин

Круто! biggrin.gif
AgCooper
22 ноября 2011, 14:51
Шатнер появится на Комиконе в Фениксе 26 мая 2012 года.
Mumi
22 ноября 2011, 15:44

Dazzle написала: biggrin.gif  Очень симпатично получилось!


Шпилька написала:
Круто!  biggrin.gif

Спасибо, очень приятно. rev.gif Еще она очень теплая и позитивная
Dazzle
22 ноября 2011, 15:54

AgCooper написал: Шатнер появится на Комиконе в Фениксе 26 мая 2012 года.

Ну что? Едем Феникс? biggrin.gif
Black_Beauty
26 ноября 2011, 13:00
Редкий кадр (почти) улыбающегося Спока:

user posted image

smile4.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»