Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Как тяжело уходить из Темы
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Tetsubishi
7 августа 2009, 11:12

Харон написал: Тогда, если я правильно понял вашу мысль, уже с точки зрения юриспруденции, получается 2 критерия разграничения девиации и патологии.
.

В наиболее общем виде, думаю, да, но это мы просто положение de facto зафиксировали.

Харон написал: Юридический критерий, в данном случае, - это квалификация девиантных проявлений лица, как противоправных, образующих состав уголовного преступления или административного проступка.

Ммм.. единственное, я здесь бы переформулировал:
"квалификация действий лица с той или иной формой сексуальной девиации как противоправных, при наличии причинно-следственной связи между необходимостью реализации девиантных проявлений психики и действиями приведшими к противоправным последствиям." Может так. А уже при назначении судебно-психиатрической экспертизы будет установлено имела ли место субъективная сторона состава или нет. То есть и получается, что чаще всего медицина во времени идет вторым номером. smile.gif
Харон
7 августа 2009, 11:35

Tetsubishi написал: ...я здесь бы переформулировал:
"квалификация действий лица с той или иной формой сексуальной девиации  как противоправных, при наличии причинно-следственной связи между необходимостью реализации девиантных проявлений психики и действиями приведшими к противоправным последствиям." Может так...

Безусловно, это правильнее. Но правоохранительные органы, к сожалению, настолько глубоко не вникают в суть явлений. Чтобы, например, следствие по уголовному делу направило подозреваемого на психиатрическую экспертизу - как правило, необходимы данные о нахождении этого подозреваемого на учёте у психиатра.
Недавний случай из практики - в пригородном посёлке одна женщина из ревности избила другую женщину кнутом для лошадей, причём удары пришлись в область лица, шеи и плечей, в итоге - лёгкие телесные повреждения с расстройством здоровья. В таких случаях досудебное следствие не проводится, по частному обвинению /жалобе/ потерпевшей уголовное дело сразу рассматривает суд. И судье были совсем неинтересны мотивы, психическое состояние обвиняемой, буквально судья сказал: "Ничего особенного не вижу, выпившая дама погорячилась"... mad.gif
Tetsubishi
7 августа 2009, 12:28

Харон написал: (

Да.. уж с работой (в частности) росийских ПО я знаком ОЧЕНЬ хорошо... Уж и не знаю к счтастью ли или к сожалению... Я кстати и хотел в предыдущем посте после фразы про СПЭ дописать "ЕСЛИ она вообще будет назначена"... Факт... smile.gif
nfreeman
7 августа 2009, 13:21

Tetsubishi написал:
В это и состоит одна из основных проблем практически любой гуманитарной дисциплины. Субъективность. И граница между девиацией и патологией, вы правы ЧАЩЕ (по факту) юридическая, чем медицинская. До медиков часто просто не успевает дело дойти. Просто еще есть такой факт, согласитесь, что граница между нормой и девиацией гораздо менее важна, чем между девиацией и патологией... smile.gif

Да, согласен. smile.gif А проблема в проведении границы между девиацией и нормой еще и в том, что определить точно сексуальную норму - тоже затруднительно smile.gif


Если имеет место внутренний этический или социокультурный конфликт, то такой подход вполне экологичное и простое средство организации "мира внутри".  Сложнее, если, например, у человека нет этого конфликта и он длительное время жил с этой девиацией и не тужил, но под влиянием каких-то внешних факторов она стала ему мешать нормально жить. Если привести простой пример то представте абстрактного садиста, был в Теме, реализовался, все ОК, а потом встречает женщину (наглухо ванильную), для которой СМ-воздействия КАТЕГОРИЧЕСКИ неприемлемы. Но он видит ее своей женой, хочет с ней создать семью. На лицо довольно жесткий конфликт наддевинтного свойства. Тут нужны методы более сложные. Как ме представляется.

Да, здесь речь идет о проблеме, не имеющей прямого отношения к девиациям. Тут - конфликт приоритетов. Но методы, более сложные - не сказал бы. Тут скорее будет сложный выбор...
nfreeman
7 августа 2009, 13:26

piggy написала:
Да, конечно.
Кто знает, не стали бы "в другой жизни" некоторые из нынешних Д/с-нижних - жертвами семейного насилия, т.е. женами, которых систематически бьют?
Не стали бы некоторые нынешние садисты и/или дисциплинарщики, ммм, допустим, тренерами-извергами?
Ну, и так далее - если бы у них не было возможности направить свои особенности в относительно более мирное и безопасное русло?
Я, кстати, не утверждаю, что это непременно так и есть. Это не более чем предположение, но предположение, имеющее не меньше прав на существование, чем любое другое - за недоказанностью всех smile.gif.

Ага, понял, спасибо. По сути, речь идет об осознании своей девиации и правильной ее реализации... Но, в принципе, да - это и есть социальная адаптация.

Харон написал:
Тогда, если я правильно понял вашу мысль, уже с точки зрения юриспруденции, получается 2 критерия разграничения девиации и патологии.

Психиатрия сейчас в разграничении девиации и патологии тоже пользуется юридическими критериями. Потому как, как таковых четких медицинских критериев - и не существует.
Tetsubishi
7 августа 2009, 17:39

nfreeman написал: Да, здесь речь идет о проблеме, не имеющей прямого отношения к девиациям. Тут - конфликт приоритетов. Но методы, более сложные - не сказал бы. Тут скорее будет сложный выбор...

Что мой взгляд в приведенном примере сложность ситуации состоит в следующем. У приведенного садиста конфликта не было. Макросреда (микросоциум) была вполне толерантна проявлениям его девиации (садизма) и никаких сложностей он не испытывал Ни социокультурного ни этического плана. Но ситуаций поменялась Человек оказался "меж двух миров" (действительно конфликт приоритетов), но проблема в жанном случае в то, что он ЛИШЕН возможности РАЦИОНАЛЬНОГО выбора (ка, например при конфликте приоритетов при покупке автомобиля (спорт-купе или семейный мимнивэн). С одной стороны - его будущее (чувства, и т д. и т.п.) но неприемлемость девиантных проявлений. С другой стороны НЕВОЗМОЖНОСТЬ отказаться от этих самых проявлений. Да есть выбор можно поставить человека перед фактом и с вероятностью 99% его потерять, на такой демарш тяму хватит не у кажого, (тут можно углубиться в мотивации создания семьи и т.д.) или что-то делать с девиантными проявлениями. Мириться с ними в данном случае не имеет смысла он с ними как таковыми и не конфликтует. ОНИ конфликтуют с его новыми приоритетами. Ситуация - между молотом и наковальней. Вот в таких ситауциях, как мне представляется, помощь специалиста просто необходима.
Zenj
7 августа 2009, 17:49

Tetsubishi написал:
... он ЛИШЕН возможности РАЦИОНАЛЬНОГО выбора ...

Почему лишен? Не совсем понимаю.
Tetsubishi
7 августа 2009, 23:24

Zenj написал:
Почему лишен? Не совсем понимаю.

Помните знаменитую дилемму Азимова? Здесь ситуация в чем-то сходная. Рациональный выбор - это выбор основанный на рациональных факторах принятия решения (цена, относительная производительность, соотвтетствие поставленным задачам, надежность и т.д и т.п., если говорить о товарах, например) С принятием решения о том продолжать отношения с человеком или нет, тоже МОГУТ присутствовать рациональные факторы (жилплощадь, совместнонажитое имущество, дети, карьера,объективная психологическая совместимость, отличный секс и т.д.), но они отступают, когда речь идет о достаточно сильных чувствах, эмоциях. Одновременно, нет рациональных факторов и в вопросе "тематить или не тематить", так как наличная девиация просто такого вопроса не оставляет Не тематить? Получите фрустрацию. А дальше какой-нибудь невроз... Вот и тепичная дилемма Азимова - тематить он не может, так как это приведет разрыву отношений и Не тематить он тоже не может, так как это вгонит психику в критическое состояние.

Ужос какой напряг, на самом деле. smile.gif
Харон
8 августа 2009, 12:43

Tetsubishi написал: ...дилемма Азимова - тематить он не может, так как это приведет разрыву отношений и Не тематить он тоже не может, так как это вгонит психику в критическое состояние...

Прибавьте к этому тот прискорбный факт, что данная дилемма коснулась очень многих. Что побуждает продолжать общение по этому непростому вопросу.
Tetsubishi
8 августа 2009, 12:47

Харон написал:
Прибавьте к этому тот прискорбный факт, что данная дилемма коснулась очень многих. Что побуждает продолжать общение по этому непростому вопросу.

Потому-то я и стараюсь моелировать ситуации, наиболее типичные, которые без труда можно встретить в реальной жизни.
Харон
8 августа 2009, 12:56

Tetsubishi написал:
Потому-то я и стараюсь моелировать ситуации, наиболее типичные, которые без труда можно встретить в реальной жизни.

Людям очень трудно говорить правду о себе. Это делать ещё труднее, когда вся жизнь была посвящена решению упомянутой дилеммы... Потому я не надеюсь на откровенность собеседников, а также я не уверен, что существуют алгоритмы решения этой дилеммы. Но я убеждён в том, что говорить об этом необходимо. Чтобы не возникали трагические / и нежелательные для психики / желания - уйти из Темы.
АНКА
8 августа 2009, 13:13

Харон написал: Но я убеждён в том, что говорить об этом необходимо.

Что мы регулярно тут и делаем. smile4.gif И многие высказывались весьма откровенно, да. Поиск - наше фсё! wink.gif
Онако
8 августа 2009, 21:50
Прочитал тут помимо всего прочего замечательный спор Tetsubishi и nfreeman и не только.
Спор замечательный и очень жаль что он, по сути, ушёл в амбиции двух грамотных и замечательных людей.
Долго думал над этим спором.
В отличие от nfreeman а я не врач, я юрист и тот ещё садюга.
И вот собственно, что из всего текста мне ясно.
Садомазохизм, насколько я его понимаю это способность получать удовольствие от причинения или получения боли как проявление социальных, в том числе сексуальных отношений.
В связи с этим в упор не понимаю, как развод родителей может влиять на биохимию мозга и эндокринную систему.
То, что жизненные события могут повлиять на вектор развития понятно, но не на само развитие.
Потенциальным Тематиком рождаются, при этом кем человек будет вопрос конечное открытый, и конечно человек может родиться, но так никогда не придти к сознательной практике Темы.
Насколько я понял всё выше написанное.
С другой стороны вопрос в том насколько человек адаптируется в социуме. И я бы не стал сводить всё исключительно к вопросу судебного преследования. Да, всё выясняется зачастую в суде, да и то в лучшем случае, но это исключительно проблема низкого уровня психологической и социальной помощи населению.
Только во всём этом есть, по-моему, следующая проблема.
Мы одновременно говорим о явлениях двух разных порядков.
С одной стороны мы говорим о садомазохизме как термине психологии и психиатрии и обсуждаем вопрос, когда ещё норма, когда не совсем норма и когда совсем не норма в том, что касается психического здоровья человека.
С другой стороны мы говорим о социальной, социально-правовой адаптации и месте, как Темы, так и Тематиков в обществе, обсуждая скорее социологию и философию.
Садомазохизм был, есть, и, наверное, будет, по крайней мере, вне зависимости от Темы и Интернета. Соответствующее, считай его нормой, девиацией или как ещё имеет биологическую природу.
Тема – это явление скорее социальное возникшее как способ групповой социализации садомазохистов. При этом в Теме могут находиться люди, которые не являются садомазохистами, под влиянием моды, из желания заработать по другим социальным, а не медицинским причинам.
nfreeman
8 августа 2009, 22:10

Tetsubishi написал:
Ситуация - между молотом и наковальней. Вот в таких ситауциях, как мне представляется, помощь специалиста просто необходима.

Насчет специалиста - здесь, на мой взгляд, такая ситуация... Неоднозначная. Попробую пояснить. В идеальном мире, теоретически, можно решать любые проблемы, выстраивать иерархию приоритетов, и так далее. Но в реальной жизни человек очень часто ухитряется выстраивать ситуации, которые в принципе не имеют удовлетворяющего его решения. Вот и данная ситуация - ровно такая же. Если мы берем в этой модели, что:
- мужчина - истинный девиант, и от садизма отказаться не может
- женщина - ванильна, совершенно не склонна к мазохизму и не сможет принять СМ экшены на стороне
- этот мужчина влюблен в эту женщину и хочет создать с ней семью
То у нас ситуация, которая не имеет удовлетворительного решения для мужчины в принципе. То есть все возможные варианты можно разделить на три группы:
1. Мужчина уходит от женщины, продолжает СМ практики. Минус - потеря любимого человека.
2. Мужчина прекращает СМ практики, живет с женщиной. Минус - мужчина вынужден придерживаться несвойственного ему сексуального поведения и теряет возможность проводить СМ экшены, то есть получает пожизненный источник фрустрации.
3. Мужчина врет женщине и ведет двойную жизнь. Минус - получает источник фрустрации и возможность разоблачения в любой момент.
Специалист, конечно, может разобрать с ним эту ситуацию, проработать все возможные варианты, максимально четко расставить приоритеты (но, по условиям задачи, они равнозначны). Специалист может поставить человека перед выбором (если речь идет о гуманистических направлениях) либо сделать этот выбор за него (если речь идет о директивных направлениях). Специалист может поддерживать человека, после выбора - приводить в норму эмоциональный фон, снимать напряжение, в какой-то мере. Но главного - удовлетворительного решения проблемы - специалист в этом случае не даст...
Tetsubishi
9 августа 2009, 00:39

Онако написал: Спор замечательный и очень жаль что он, по сути, ушёл в амбиции двух грамотных и замечательных людей..

Не-е... все ровно, был найден консенсус smile.gif

Онако написал: В связи с этим в упор не понимаю, как развод родителей может влиять на биохимию мозга и эндокринную систему.

А он и не влияет. Мы говорили о многофакторности... Я эту мысль давайте в ответе на пост nfreeman'a изложу подробно. У него там есть вводная, при ответе на которую как раз и вашу мысль затрону.

Онако написал: это исключительно проблема низкого уровня психологической и социальной помощи населению..



Вот уж бесспорно, да вы к этому еще ментальность российскую добавтье... "Молотов коктейль - взболтать но не перемешивать."

Онако написал: Тема – это явление скорее социальное возникшее как способ групповой социализации садомазохистов. ..

Конечно это субкультура. Мотивация у каждого своя, но в любом случае БДСМ в том виде, в каком я наблюдаю его сейчас в России- это неплохой ключ к экологиччному существованию многих людей... Потому как результаты НЕРЕАЛИЗОВАННОСТИ сексуальных девиаций бывают чудовищны...

Tetsubishi
9 августа 2009, 21:17

nfreeman написал: .

Вы правы в замкнутой системе «он-она» удовлетворительного решения у этой проблемы не существует. В принципе. Дилемма Азимова – ситуация альтернативного выбора, при которой какой бы выбор не сделал человек – результат будет один и тот же. В данном случае, в КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ, разрыв. То есть САМ человек разрешить ее не может по определению. Требуется вмешательство deus ex machinа, в нашем случае толковый психотерапевт. И вот тут уже начинаются вариации…
Есть ситуация, в которой и спец помочь не сможет – например, имеют место минимальные мозговые дисфункции (или вообще какие-то функциональные поражения), предопредилившие биологическу предрасположенность к развитию девиации именно такого типа. Потом какой-то биографический фактор просто, по случайности, запустил механизм и оппа… имеем, что имеем.

А есть ситуация попроще. Серьезных каких-то функциональных изменений в ЦНС нет, но например влияние перинатальных факторов проявилось в том, что у человека развился какой-нибудь синдром дефицита внимания с гиперактивностью, а к этому часто паровозом попадает эмоционально-вегетативная неустойчивость (на выходе, человек выглядит как импульсивный не очень уравновешенный субъект и, как привыкли говорить в обиходе - «впечатлительный», хотя сам по себе абсолютно адекватный). С таким букетом многие живут себе всю жизнь и садомазохистами не становятся, то есть он не является ОДНОЗНАЧНО определяющим фактором. Но вот биографические факторы на таких людей могут оказать достаточно сильное влияние, так как события, которое человек с устойчивой психикой достаточно спокойно перелопатит, описанный индивидуум может и не сдюжить и получит психотравму. Ему, как говориться «много не надо». Там… тот же комплекс вины или травматическая недолюбленность*(**). Чпок: имеем садиста.

Первый случай и вправду из разряда «Доктор сказал, что ты умрешь». А вот второй… если специалисту удастся что-то сделать с психической почвой девиации, то, возможно, ее острые проявления угаснут автоматически, скорее всего трансформируясь во что-то более приемлемое для микросоциума рассматриваемого человека.
___________________________________
*Я исхожу из тезиса Имелинского о том, что садизм и мазохизм суть одно и то же явление, но разнонаправленное - на себя или внешний объект.
** Тут уместно вспомнить мой первый пример про девочку и в этой связи привести одну выдержку:
«Мазохизм и вина: Боль и страдание при мазохизме есть плата за запретные, неприемлемые эдиповы желания и агрессию, их цель - избавить от опасности возмездия, каковыми являются повреждение и оставление. Садистское Супер-Эго нуждается в том, чтобы наказывать, а мазохистское Эго подчиняется наказанию из-за чрезмерного бессознательного чувства вины (Freud, 1924). Боль и унижение являются бессознательной платой и одновременно разрешением грешить дальше - "плати, раз идешь" ("pay as you go") (Rado, 1969) или "оставь на будущее" ("lay-away plan"). Направленная на себя агрессия либидинизируется. Садистское Супер-Эго успокоилось и чувствует гордость, наказывая, Эго испытывает удовольствие, страдая - моральный мазохизм. В то же время агрессия направляется вовне, когда мазохист вызывает у других людей гнев в заставляет их причинять ему боль, и своей болью пытается играть на их чувстве вины. В этом контексте одно из значений негативной терапевтической реакции, возникающей во время лечения, состоит в виноватом отказе пациента принимать что-либо хорошее, чего он не заслуживает, или получать удовольствие без страдания, что означает: без наказания. Он нуждается в том, чтобы как он сам, так и аналитик потерпели поражение.» | Х. Мэйэрс, «Рассмотрение техник лечения применительно к функциям мазохизма», Журнал практической психологии и психоанализа, №4, 2004 |
Онако
10 августа 2009, 15:10

Tetsubishi написал:
Не-е... все ровно, был найден консенсус

А это я специально, чтобы не поссорились приятные люди и не увели интересное обсуждение незнамо куда.

Tetsubishi написал:
Вот уж бесспорно, да вы к этому еще ментальность российскую добавтье... "Молотов коктейль - взболтать, но не перемешивать."...

Я человек глубоко не русский. Сам периодически удивляюсь некоторым вещам.

Tetsubishi написал:
Конечно это субкультура. Мотивация у каждого своя, но в любом случае БДСМ в том виде, в каком я наблюдаю его сейчас в России - это неплохой ключ к экологичному существованию многих людей... Потому как результаты НЕРЕАЛИЗОВАННОСТИ сексуальных девиаций бывают чудовищны...

Я бы не сказал, что субкультура полностью сложилась, но уже достаточно близко.
В общем и целом, мой пост был немного о другом.
Садомазохизм как болезненное состояние, некоторое нарушение психики – это одно и представляет интерес скорее для врачей, психиатров, психологов, эндокринологов, нейрофизиологов и т.д.
Тема (БДДсСМ – если так удобнее) – это скорее социальное и культурное явление, которое сложилось исторически в рамках европейской цивилизации (в широком смысле) под влиянием целого ряда культурных, исторических, экономических и социальных факторов на основе садомазохизма.
При этом не все Тематики – садомазохисты в равной степени, более того, некоторые явялются Тематиками, хотя не являются садомазохистами в медицинском, клиническом понимании этого термина.
Харон
10 августа 2009, 17:15

Онако написал: ...Я человек глубоко не русский...

Я завсегда знал, что в Самаре наши козаки живут. / Прослезился /. / Не нашёл подходящего смайлика /.
Кайла
10 августа 2009, 17:41

Zenj написал:
Т.е. БДСМ - это просто социально приемлемая форма отношений и действий, которые и так существуют (существовали) в человеческом обществе.
.

Люблю Вас нежно и согласна с каждым словом.
Именно социально-приемлемый. Я бы даже сказала прогрессивный. По крайней мере обе стороны ЗНАЮТ, что могут это прекратить. По большому счету, договор - это...это цивилизация biggrin.gif . А БДР - образец гуманности. Совсем, как наша конституция, вот только мы его (я в частности) соблюдаем гораздо лучше.

Ну способ секса...это отдельный разговор, который приведет опять же к проблемам социума smile.gif .
Онако
10 августа 2009, 19:57

Харон написал:
Я завсегда знал, что в Самаре наши козаки живут. / Прослезился /. / Не нашёл подходящего смайлика /.

Почти угадали. Только вот вопрос, а как? smile.gif
Харон, я родился во Львове и даже учился там в начальной школе.
В Киеве у меня живёт брат, а в Харькове брат деда 15 лет прожил, с момента выхода на пенсию и до собственной смерти, в мае прошлого года.
nfreeman
12 августа 2009, 17:33

Tetsubishi написал:


Первый случай и вправду из разряда «Доктор сказал, что ты умрешь». А вот второй… если специалисту удастся что-то сделать с психической почвой девиации, то, возможно, ее острые проявления угаснут автоматически, скорее всего трансформируясь во что-то более приемлемое для микросоциума рассматриваемого человека.
___________________________________
*Я исхожу из тезиса Имелинского о том, что садизм и мазохизм суть одно и то же явление, но разнонаправленное - на себя или внешний объект.
** Тут уместно вспомнить мой первый пример про девочку и в этой связи привести одну выдержку:
***много текста***

Вы знаете, в теории - да, Вы правы. Да и если человек хочет избавится от девиации, как в вышеприведенном примере, то пробовать однозначно надо. Но вот только, все психоаналитические конструкции и теории садомазохизма, на них опирающиеся - это, по большей части, игры разума. Серьезных исследований, которые показали бы действенность этих теорий, излечение пациентов от девиации - я не видел. Возможно, они есть - я психотерапевт, и сексология для меня не предмет пристального интереса - но вот не видел я ни одного исследования, где психоаналитические подходы к лечению девиаций подтверждались практикой и излечением пациентов.
Гештальтистские, психосинтетические подходы, из разговора с практикующими психотерапевтами и Тематиками, проходившими терапию - приводят скорее к присвоению и принятию девиации, решению внутреннего конфликта, но не к ликвидации девиации. Но и таких исследований серьезных - я не видел, опираюсь только на общение с коллегами и Тематиками. Поэтому, если у вас есть какая-то информация именно о практическом применении вышеизложенных теорий, об излечении либо неизлечении девиаций - с удовольствием бы с ней познакомился. Можно в личку smile.gif
Tetsubishi
12 августа 2009, 19:57

nfreeman написал: Гештальтистские, психосинтетические подходы, из разговора с практикующими психотерапевтами и Тематиками, проходившими терапию - приводят скорее к присвоению и принятию девиации, решению внутреннего конфликта, но не к ликвидации девиации. Но и таких исследований серьезных - я не видел, опираюсь только на общение с коллегами и Тематиками. Поэтому, если у вас есть какая-то информация именно о практическом применении вышеизложенных теорий, об излечении либо неизлечении девиаций - с удовольствием бы с ней познакомился. Можно в личку smile.gif

Три сложности.
1. Рассматриваемая нами тема - это очень тонкая полоска на стыке сексологии и психотерапии, тем более утончающаяся, что мы говорим лишь об одной составляющей комплекса проблематики - сексуальной девиации - садомазохизм. Уверен в таком ракурсе и настолько углубленно этими вопросами занмаются во всем мире единицы и естественно не в России.
2. Соотвтетственно, публикации этого плана вполне вероятно существуют, но скорее всего представляют собой диссертационные материалы узконаучной направленности и встретить их можно в англоязычных (читай: "международных") отраслевых изданиях.
3. Хм.. ну а с другой стороны, согласитесь, что кроме гештальтистской и психосинтетической методологии существует широкий спектр терапевтических школ от классического психоанализа (который несмотря на постоянную критику пользуется вполне широкой распространенностью даже в прогрессивных в этом плане Штатах) до относительно новых направлений таких как NLP и DHE. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что у последних вообще серьезной научной базы нет - они работают, потому что "это работает", а почему, половина и не знает. То есть сложность третья - обилие подходов, порой взаимоисключающих... Субъективность.

Имелинский, насколько мне известно, занимался девиациями достаточно серьезно, но беда в том, что его КНИГИ, все же расчитаны также на более или менее подготовленного обывателя и для узконаправленного специалиста В ЭТОМ вопросе глаза врядли на что-о откроют...
nfreeman
15 августа 2009, 14:36

Tetsubishi написал:
2. Соотвтетственно, публикации этого плана вполне вероятно существуют, но скорее всего представляют собой диссертационные материалы узконаучной направленности и встретить их можно в англоязычных (читай: "международных") отраслевых изданиях.

Угу, только, к сожалению, мой английский не позволяет свободно англоязычные источники читать. А жаль...


3. Хм.. ну а с другой стороны, согласитесь, что кроме гештальтистской и психосинтетической методологии существует широкий спектр терапевтических школ от классического психоанализа (который несмотря на постоянную критику пользуется вполне широкой распространенностью даже в прогрессивных в этом плане Штатах) до относительно новых направлений таких как NLP и DHE.  Хотя, справедливости ради, надо сказать, что у последних вообще серьезной научной базы нет - они работают, потому что "это работает", а почему, половина и не знает. То есть сложность третья - обилие подходов, порой взаимоисключающих... Субъективность.

Ну, психоаналитическое лобби в Штатах - это предмет отдельного большого разговора. smile.gif А насчет субъективности - да. Фактически, свое видение вопроса (работа с девиациями и девиации вообще) я черпаю в основном из практической деятельности коллег, поскольку теоретического стройного и непротиворечивого материала - и нет, по большому счету. Подозреваю, что я тут не одинок. smile.gif

Веточка
31 августа 2009, 00:08



Лис. написал:
Самое гадкое, что именно сейчас хочется именно так и поступить. (как в рассказе)


Простите, а Ваша агрессия вызвана временным уходом из Темы?
Tetsubishi
31 августа 2009, 01:17

Веточка написала:


Простите, а Ваша агрессия вызвана временным уходом из Темы?

[strike] Что это было?[/strike] Вы о чем и к кому?
Веточка
31 августа 2009, 01:25
Неудачно сформулировала вопрос.
А вопрос к Лису, поскольку какое-то время назад он писал о том, что настала пора уходить из Темы...
Вот мне и интересно есть ли между этими событиями какая-то связь?
kras40
5 сентября 2009, 19:46

cMem написала: Жаль, что сами ушедшие из темы здесь нам не ответят smile.gif

Ещё как ответят...
Для меня Тема не развлекуха, не извращение и не сексуальная девиация. И в один "прекрасный" момент передо мной встал выбор: семья или Тема. Я выбрал семью.
Justine
5 сентября 2009, 20:07

kras40 написал: Для меня Тема не развлекуха, не извращение и не сексуальная девиация.

А что? Если потребность, то этот уход не навсегда, возможно даже совсем ненадолго.
АНКА
6 сентября 2009, 01:36

kras40 написал: Для меня Тема не развлекуха, не извращение и не сексуальная девиация. И в один "прекрасный" момент передо мной встал выбор: семья или Тема. Я выбрал семью.

Вы меня запутали. Если тема для вас не всё это, то чем она тогда могла помешать семье?

А семья тогда для вас чем оказалась, что стала несовместима с серьёзными несексуальными вещами?

Вообще, интересная тема про семью. Жаль, к БДСМ не имеет отношения...
piggy
6 сентября 2009, 01:41

АНКА написала: Вы меня запутали. Если тема для вас не всё это, то чем она тогда могла помешать семье?

А семья тогда для вас чем оказалась, что стала несовместима с серьёзными несексуальными вещами?

Прости, а... ты серьезно?
АНКА
6 сентября 2009, 04:12

piggy написала: Прости, а... ты серьезно?

У меня больной вопрос, на самом деле.

kras40, если у вас нет желания, конечно, не отвечайте. Но я была бы благодарна.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»