Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Место встречи изменить нельзя
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Ветеран
12 ноября 2015, 15:19

ep_explorer написал: Ты объясни - откуда взялся безногий отец Шарапова. Не могу понять

С фронта. Получил тяжелое ранение, в госпитале пришлось ампутировать обе ноги. Присоединился к матери Шарапова, находившейся в эвакуации в хлебном городе Ташкенте. Там работал на Алайском базаре в будке по ремонту обуви.
Victort54
12 ноября 2015, 15:52

Volunteer написал:
Видимо, решил, что на милицейской форме его иконостасик смотрится вызывающе. Ведь все вокруг знают, что никаких заслуг за Шараповым пока не числится.

Это Говорухин так решил, в отличие от Вайнеров
Эврибада
12 ноября 2015, 16:42

Victort54 написал: Это Говорухин так решил

Говорухину, как авторитетному интеллигенту, равно как и Высоцкому, мусорскую форму прославлять западло. Закон не позволяет.
ep_explorer
12 ноября 2015, 16:49

Ветеран написал:
С фронта. Получил тяжелое ранение, в госпитале пришлось ампутировать обе ноги. Присоединился к матери Шарапова, находившейся в эвакуации в хлебном городе Ташкенте. Там работал на Алайском базаре в будке по ремонту обуви.

Так откуда это? В фильме не было, в книге тоже не помню.
Эврибада
12 ноября 2015, 16:51
Ещё о штрафбатах.
Вот какую интересную вещь вчера нашёл: в одном из документов, связанных с освобождением Новороссийска в 1943 году, слово "штрафбат" явно использовано технически неправильно - там им названы остатки трёх штрафных рот, собранные воедино. Наверное, чтобы избежать многословия и перечисления, их всем скопом и назвали "штрафбатом".
Эврибада
12 ноября 2015, 16:53

ep_explorer написал: Так откуда это?

Да из головы biggrin.gif Полёт фантазии - надо же что-то придумать об отце и матери Шарапова, раз Говорухин рассказать не удосужился.
Ветеран
12 ноября 2015, 17:13

ep_explorer написал: Так откуда это? В фильме не было, в книге тоже не помню.

В фильм много чего не вошло, в том числе и из отснятого на плёнку. Например, рейды за линию фронта Шарапова с Левченко. Зато в фильм вошло много чего из полностью отсутствующего в книге. Например, "бальзаковский возраст" Жеглова, который в одном из эпизодов прямо так и напевал: "Где мои 17 лет? На Большом Каретном!!" (переозвучили потом романсом про любимого то ли малайца, то ли португальца...) biggrin.gif
Эврибада
12 ноября 2015, 17:29

Ветеран написал: в одном из эпизодов прямо так и напевал: "Где мои 17 лет? На Большом Каретном!!"

Не.
На самом деле это он учил Шарапова играть "Мурку". Легенду шлифовал. Слова не прошли цензуру, тогда он спел про Каретный, а уже потом его переозвучили.
Daemonis
12 ноября 2015, 17:30

Ветеран написал:
Например, "бальзаковский возраст" Жеглова, который в одном из эпизодов прямо так и напевал: "Где мои 17 лет? На Большом Каретном!!" (переозвучили потом романсом про любимого то ли малайца, то ли португальца...) biggrin.gif

Ну, как-то странно для молодого парня напевать "где мои 17 лет?", а для бальзаковского - нормально.
Ветеран
12 ноября 2015, 17:32

Эврибада написал: На самом деле это он учил Шарапова играть "Мурку". Легенду шлифовал.

Ах вот почему они решили вместе пожить! Как говаривал Ручечник: "Старший приказал"!
Ветеран
12 ноября 2015, 17:34

Daemonis написал: Ну, как-то странно для молодого парня напевать "где мои 17 лет?", а для бальзаковского - нормально.

Дык в фильме Жеглову 45, поэтому только в фильме он эти куплеты и исполняет (по замыслу Говорухина, от которого потом пришлось отказаться). А в книге он если и поёт, то что-то другое...
ep_explorer
13 ноября 2015, 10:48

Эврибада написал:
Да из головы biggrin.gif Полёт фантазии - надо же что-то придумать об отце и матери Шарапова, раз Говорухин рассказать не удосужился.

Так я же говорил - Вайнеры в этой книге тоже ничего не рассказали, но в Визите к Минотавру было упоминание про беспризорность Шарапова (спорное впрочем).
Эврибада
13 ноября 2015, 10:58

ep_explorer написал: Вайнеры в этой книге тоже ничего не рассказали

Про папу не рассказали, а про маму в книге было:

Не  назначат тебе за  меня пенсии,  мама...  Она ведь тебе и  не нужна совсем...  Тебя ведь уже четыре года нет...  И  я  даже не  знаю,  где твоя могила...

ep_explorer
13 ноября 2015, 11:07
Из Визита к Минотавру


Моего папашу убили вовсе под Волочаевкой и был он не мастеровой, а крестьянин из-под Кондопоги. И когда стали мы с тобой сиротами-беспризорниками, перспективы у нас с гобой были равные. Но ты был умный и хотел свое хозяйство поставить, а я был глупый и от своего голодранства хотел весь мир накормить. Ты на рынке стал чайники паять, а в меня кулак Спиридонов железной чекой по башке классовое сознание вселил. Потом ты стал потихоньку ворованное скупать, а я на Путиловский подался. Ты у себя дома мастерскую налаживаешь, а я — на рабфак. По радио поют -"Вставай, страна огромная" — я под Ельню, а ты, с язвой-то со своей липовой — под бронь механиком-наладчиком на хлебозавод.

Сходства какие-то есть, но противоречий тоже много - взрослее должен быть Шарапов, чем в Месте Встречи.
Ветеран
13 ноября 2015, 11:12
Вообще, шедевральный бы получился сериал, если бы Жеглова играл Конкин, а Шарапова- Высоцкий! 3d.gif
Эврибада
13 ноября 2015, 11:19

Ветеран написал: Вообще, шедевральный бы получился сериал, если бы Жеглова играл Конкин, а Шарапова- Высоцкий! 

А ведь и в самом деле!
Шарапов - весь такой из народа, а Жеглов - штучка московская, пижон, весь на понтах. Можно было бы изменить, и Жеглов жил бы в родительской квартире, а Шарапов в общаге.
Классно было бы.
Так и представил себе, как Жеглов-Конкин высокомерно и изячно излагает свои правила грубому и неотёсанному Шарапову-Высоцкому.
И до дурацкого эпизода с пианиной никто бы не додумался.
Ветеран
13 ноября 2015, 11:37

Эврибада написал: Жеглов-Конкин высокомерно и изячно излагает свои правила

Вот именно! И уже никому не показалось бы странным, что Жеглов- "из бывших", поскольку благородные кровя Конкина куда более органично корреспондируют с его внешностью (молодой барич), чем с мордой сапогом у Высоцкого.
Эврибада
13 ноября 2015, 13:58

ep_explorer написал: противоречий тоже много

Ну, можно представить, что папаня Шарапова зачал и вскоре погиб под Волочаевкой. Он потом родился в конце 1922 года, лет в десять (а то и раньше) начал пахать на кулака, потом лет в 15 подался на Путиловский, там его начали продвигать по профсоюзной линии, рабфак, Москва, получил комнату в коммуналке, мать погибла при бомбёжке в 1941-м, пытаясь уйти от немцев, тогда же Шарапов пошёл на фронт и т.д., и в конце 1945 ему 23 года.
По-моему, сходится. Только пианину (которая в кино) нафик.
ep_explorer
13 ноября 2015, 14:24

Эврибада написал:
Ну, можно представить, что папаня Шарапова зачал и вскоре погиб под Волочаевкой. Он потом родился в конце 1922 года, лет в десять (а то и раньше) начал пахать на кулака, потом лет в 15 подался на Путиловский, там его начали продвигать по профсоюзной линии, рабфак, Москва, получил комнату в коммуналке, мать погибла при бомбёжке в 1941-м, пытаясь уйти от немцев, тогда же Шарапов пошёл на фронт и т.д., и в конце 1945 ему 23 года.
По-моему, сходится. Только пианину (которая в кино) нафик.

С натяжками можно принять. Хотя и кулаков наверное в 32-м уже немного сохранилось, и Путиловский завод - в Питере, а не в Москве. Но чего в жизни не бывает.
WolferR
13 ноября 2015, 15:18

Volunteer написал:
Это сейчас полковничья, а тогда на отделе и старлей мог быть. А уж капитаны с майорами - массово (начальник другого отдела в кино и книге упомянут - майор Мурашко).
Подполковник - очень редко, а полкан - в исключительных случаях.

Отдел отделу рознь. Одно дело - ловля карманников (которой Мурашко собственно и занимался) м совсем другое - борьба с бандитизмом. Тут каждое дело резонансное и на особом контроле у начальства.

Volunteer написал:
Видимо, решил, что на милицейской форме его иконостасик смотрится вызывающе. Ведь все вокруг знают, что никаких заслуг за Шараповым пока не числится.

Это если бы Шарапов на гражданке ошивался, тогда да. имеет право выбора - хоть в военной форме (раз он с правом ношения оной ) хоть в пиджачке. А в милиции/прокуратуре и далее по списку, где принят свой мундир, он ОБЯЗАН его надевать по крайней мере на торжественные мероприятия. Его бы из клуба быстренько выставили, чтобы не дай бог начальству на глаза не попался, а уж если бы попался (как в фильме - целому генералу) - получил бы грандиозный втык.
Аркадий Апломбов
13 ноября 2015, 16:08

Victort54 написал:
Все-таки он пришел на торжественное собрание работников милиции, вокруг его коллеги в милицейских мундирах, даже Копытин в форме (в книге Шарапов как раз в милицейском мундире пришел).

Специально посмотрел.
Никто из коллег по отделу не пришел в милицейской форме. Пиджак, галстук, галифе. Жеглов, кстати, тоже.
У некоторых ордена и медали.
И, вообще, на празднике видны, кроме Шарапова, люди в военной форме.
Volunteer
13 ноября 2015, 18:43

WolferR написал: Его бы из клуба быстренько выставили

Жеглова же не выставили. Приперся в в пиджачишке, чуть ли не повседневном. А в парадке мы его только дома видим, за исполнением Вертинского.
Victort54
13 ноября 2015, 18:46

Аркадий Апломбов написал:
Специально посмотрел.
Никто из коллег по отделу не пришел в милицейской форме. Пиджак, галстук, галифе. Жеглов, кстати, тоже.
У некоторых ордена и медали.
И, вообще, на празднике видны, кроме Шарапова, люди в военной форме.

Это явный режиссёрский косяк. Должны все быть одеты по форме
WolferR
13 ноября 2015, 19:34
Да. В рабочей обстановке может быть и по рабочему (там практически все опера форму не носят), а уж если по парадному, да с наградами - то и мундир должен быть обязательно. Орден на пиджачке смотрится оч-чень вызывающе.
Vadim_76
14 ноября 2015, 15:09

Victort54 написал:
Это явный режиссёрский косяк. Должны все быть одеты по форме

Никому они не должны. Шарапов там, ЕМНИП, не в военной форме, а в мундире без погон. Так многие ходили после войны, другой одежды не было.
Эврибада
14 ноября 2015, 17:43

Vadim_76 написал: ЕМНИП

ИП smile4.gif Это он каждый день без погон ходит, а на вечере с погонами (в треде выше кадр из фильма есть).
WolferR
14 ноября 2015, 18:06

Vadim_76 написал:
Никому они не должны.

Уставу должны. Форма одежды парадная - это только для цивильных шпаков красивый оборот речи, а для людей служивых - прямая инструкция к исполнению.
Jorgen
14 ноября 2015, 18:38

Victort54 написал:
Это явный режиссёрский косяк. Должны все быть одеты по форме

Ну, тогда там с Варей самый большой косяк. smile.gif
Дикобраз
14 ноября 2015, 21:30
Вот не факт, что на собрание по умолчанию должны приходить в парадке.
Когда до личного состава доводится приказ/информация о соответствующем мероприятии, обязательно говорится: "форма - парадная", если не сказано, приходи в чём хочешь. А тут бедное и карточное послевоенное время, приличные костюмы далеко не у всех...
Не знаю, как в то время, но в брежневское на соответствующих собраниях (которые потом переходили в коцерт) хватало людей и в форме, и без.
WolferR
14 ноября 2015, 23:41
Перечитал это место в книге. Действительно, прямым текстом только у Шарапова упоминается синий (т.е. всё-таки милицейский) парадный мундир. Про Жеглова говорится, что он был в защитной заштопаной гимнастерке. С другой стороны, специально отмечается, что начальник отдела Свирский был в черном штатском костюме. Т.е. вероятнее всего, что остальные были в мундирах, но не обязательно парадных.
Ветеран
15 ноября 2015, 10:20

WolferR написал: Форма одежды парадная

Не ясно, издавался ли приказ по МВД с формулировкой относительно формы одежды сотрудников на этой вечеринке.
FP-92
15 ноября 2015, 16:17

Vadim_76 написал: Никому они не должны. Шарапов там, ЕМНИП, не в военной форме, а в мундире без погон. Так многие ходили после войны, другой одежды не было.


WolferR написал: Перечитал это место в книге. Действительно, прямым текстом только у Шарапова упоминается синий (т.е. всё-таки милицейский) парадный мундир. Про Жеглова говорится, что он был в защитной заштопаной гимнастерке. С другой стороны, специально отмечается, что начальник отдела Свирский был в черном штатском костюме.


Ветеран написал: Не ясно, издавался ли приказ по МВД с формулировкой относительно формы одежды сотрудников на этой вечеринке.



«ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ ЛИЧНЫМ СОСТАВОМ ОРГАНОВ И ВОЙСК НКВД CCCP»

Введены приказом Наркома Внутренних Дел СССР № 126 от 18 февраля 1943 года.

6. Парадная форма вне строя надевается:
...
На официальных обедах, торжественных вечерах и в дни революционных праздников.
...

Примечания:
1. Ношение парадной формы и предметов вновь введенных в форму одежды — обязательно, при условии отпуска материалов довольствующими органами на указанные виды одежды.
...
4. Разрешается носить гражданское платье начальствующему (оперативному) составу, на службе при исполнении служебных обязанностей только по указанию вышестоящих начальников.

Странно. Неужели даже в московском главке довольствующие органы не отпускали материалов на форму своим сотрудникам? Или у них были другие причины не исполнять приказ наркома №126?
Жеглов так вообще оказался злостным нарушителем - парадный мундир у него точно был. smile.gif
Ветеран
15 ноября 2015, 17:08

FP-92 написал: Неужели даже в московском главке довольствующие органы не отпускали материалов на форму своим сотрудникам?

Шарапов новичок, мог не успеть пошить себе клифт форменный.
Victort54
15 ноября 2015, 21:33

Ветеран написал:
Шарапов новичок, мог не успеть пошить себе клифт форменный.

Его сразу отоварили при зачислении в МУР. Когда Жеглов и Шарапов отдали соседке свои продуктовые карточки, то предполагали "загнать что-нибудь из обмундировния", чтобы месяц перекрутиться.
WolferR
15 ноября 2015, 22:22

FP-92 написал:
Жеглов так вообще оказался злостным нарушителем - парадный мундир у него точно был. smile.gif

Не было. В книге он шараповский одолжил (причем без спроса).
Mirmur
15 ноября 2015, 23:10

WolferR написал:
В книге он шараповский одолжил (причем без спроса).

Со спросом. smile.gif Без спроса он в том кителе дырок наделал.
FP-92
15 ноября 2015, 23:26

WolferR написал: Не было. В книге он шараповский одолжил (причем без спроса).

Чего ж не было? За пианино в комнате Шарапова он именно в своём парадном кителе был.
(Ну или как минимум это была не повседневная гимнастёрка из приказа 1943 года, а остальное - к костюмерам "Мосфильма" smile.gif )
UnderMoon
16 ноября 2015, 00:51
В книге, к слову, Шарапов вообще хотел перешить выданную форму в гражданский костюм. И награды свои ЕМНИП решил на день чекиста одеть только после того как увидел, что Жеглов китель продырявил, когда одолжил.
WolferR
16 ноября 2015, 00:59

Mirmur написал:
Со спросом. smile.gif Без спроса он в том кителе дырок наделал.

Тогда непонятны претензии Шарапова. Сам должен понимать - раз парадный мундир, следовательно нужно быть при наградах - значит будет дырки вертеть smile.gif
Ветеран
17 ноября 2015, 10:03

Victort54 написал: предполагали "загнать что-нибудь из обмундировния", чтобы месяц перекрутиться.

Не факт, что речь шла об их собственном обмундировании. Жеглов- мужик ушлый, вполне мог загнать что-то из списанного или изъятого, например, у Петюни Соловьёва. Я уж не говорю, про барыжничание вещдоками.
Аркадий Апломбов
17 ноября 2015, 10:52

FP-92 написал: Чего ж не было? За пианино в комнате Шарапова он именно в своём парадном кителе был.
(Ну или как минимум это была не повседневная гимнастёрка из приказа 1943 года, а остальное - к костюмерам "Мосфильма"  smile.gif )

Именно парадный и именно милицейский.
Говорухин как-то в интервью говорил, что одним из условием (одного из милицейских чинов) выхода картины было появление Жеглова в милицейском мундире.
Высоцкий долго не соглашался, но затем согласился обыграть. Вот и получилось - "что-то вроде пижамы".
FP-92
17 ноября 2015, 11:32

Аркадий Апломбов написал: Именно парадный и именно милицейский.

Ну, если быть дотошным, то этот парадный мундир не совсем соответствует образцу, использовавшемуся в 1945 году.
Я дополнительно погуглил - у Жеглова в том кадре, судя по всему, повседневный милицейский офицерский китель обр. 1943.
Ветеран
17 ноября 2015, 11:36

FP-92 написал: этот парадный мундир не совсем соответствует образцу, использовавшемуся в 1945 году. Я дополнительно погуглил - у Жеглова в том кадре, судя по всему, повседневный милицейский офицерский китель обр. 1943.

И что, Жеглова могли реально на гауптвахту посадить за явку на мероприятие в устаревшем мундире?
FP-92
17 ноября 2015, 11:54

Ветеран написал: И что, Жеглова могли реально на гауптвахту посадить за явку на мероприятие в устаревшем мундире?

Мундир вовсе не устаревший для 1945 года, но не парадный. В общем, если строго по тогдашним правилам, то лучше ему вообще на том торжественном вечере не появляться 3d.gif
Ветеран
17 ноября 2015, 12:02

FP-92 написал: лучше ему вообще на том торжественном вечере не появляться

Уволят нахрен, невзирая? Ой, сомневаюсь. Думаю, Жеглов сознавал свою личную значимость в МУРе и мог себе позволять некоторые неуставные вольности.
FP-92
17 ноября 2015, 12:05

Ветеран написал: Думаю, Жеглов сознавал свою личную значимость в МУРе и мог себе позволять некоторые неуставные вольности.

Жеглов себе позволял законы нарушать, что там форма одежды.
Ветеран
17 ноября 2015, 12:21

FP-92 написал: Жеглов себе позволял законы нарушать, что там форма одежды.

Вот именно. Когда брал Горбатого- его права ему не зачитал.
Vitus
18 ноября 2015, 16:19

Ветеран написал:
Вот именно. Когда брал Горбатого- его права ему не зачитал.

А что, должен был? Может он американский шпион*
Эврибада
19 ноября 2015, 11:26

Ветеран написал: Когда брал Горбатого- его права ему не зачитал.


Vitus написал: А что, должен был?

Не, не должен был.
Это был бы анахронизм.
1966 год ещё не настал.
FP-92
19 ноября 2015, 14:26

Эврибада написал: Это был бы анахронизм.

И анатопизм заодно biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»