Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Красота по-американски
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
neonatus
26 марта 2010, 18:33

Ветеран написал: Вот видишь, оказывается вполне возможно анализировать фильм, посмотрев из него только название

Ага, особенно когда American Beauty - эти не Красота по-американски, а сорт роз "Американская красавица", который выращивает жена ГГ. Вот и кончился твой анализ.
neonatus
26 марта 2010, 18:35

Ветеран написал: Только тут люди живут столь насыщенной духовной жизнью

biggrin.gif
Нет в фильме никакой насыщенной духовной жизни. Есть что угодно, только ни это.
Ветеран
26 марта 2010, 18:36

тeлeвизор написал: А может быть он хотел показать, что американские розы ничем не лучше, а то и хуже его родных английских?

Термин "красота" в названии может в равной мере относиться как к позитивной, так и к негативной оценке (автором, зрителями) того, что происходит в фильме. В любом случае речь должна идти о некоем эстетическом (в том числе нравственном, ибо этика - часть эстетики) критерии: что есть красота и что есть не-красота. Ведь не назвал же он фильм "American Sauna", в конце концов ! smile4.gif
Ветеран
26 марта 2010, 18:38

neonatus написал: Нет в фильме никакой насыщенной духовной жизни.

Смотря чем насыщать. Ненасыщенная духовная жизнь только у покойников.
Ветеран
26 марта 2010, 18:39

neonatus написал: Ага, особенно когда American Beauty - эти не Красота по-американски, а сорт роз "Американская красавица", который выращивает жена ГГ. Вот и кончился твой анализ.

Не фига ! smile4.gif От этого гербария слово "American" все равно не стало случайным !
neonatus
26 марта 2010, 18:44

Ветеран написал: От этого гербария слово "American" все равно не стало случайным !

А, так тебе всего лишь не понравилось слово American? Так бы и сказал, а то целую теорию здесь развил, даже не смотрев фильм.
Ветеран
26 марта 2010, 18:53

neonatus написал: А, так тебе всего лишь не понравилось слово American

Да ничего мне не "не понравилось" ! Тыщу раз уже тут говорил, что не собираюсь ставить "оценки в журнал". Я тут уникальный эксперимент ставил: можно ли анализировать фильм, не посмотрев его, а только прочитав аннотацию. Развлек вас всех, спасибо, что слушали (читали) и не запинали ногами. А сейчас откланяюсь до вторника. Желаю всем насладиться воспоминаниями кадров из "American beauty".
тeлeвизор
26 марта 2010, 19:28

Ветеран написал: Я тут уникальный эксперимент ставил: можно ли анализировать фильм, не посмотрев его, а только прочитав аннотацию.

Получается что нельзя, ибо кроме анализа собственных комплексов никак не относящихся к содержанию фильма, ты ничего не написал. wink.gif
franco
26 марта 2010, 19:40

тeлeвизор написал:
Получается что нельзя, ибо кроме анализа собственных комплексов никак не относящихся к содержанию фильма, ты ничего не написал. wink.gif

+1. А казалось бы - скачай за пять-десять минут фильм с торрентов, посмотри, но нет, мы продолжим бессмысленный треп про безграмотных американских детишек и не соответствие менталитетов...
Любитель кино
26 марта 2010, 19:47
Ветеран, тебе партийное задание до вторника: Глянь это кино! А потом поговорим. wink.gif
А то получается "Я "Доктора Живаго" не читал, но скажу"!...
Marcia
27 марта 2010, 00:08

Ветеран написал:
Вот есть такие замечательные люди - американцы.

Американцы здесь не при чём - проблемы, показанные в этом конкретном фильмы, универсальны.
gi
27 марта 2010, 01:07

Ветеран написал: Мужики, ну никак вы не хотите понять, о чем я речь веду

Да нет, все понятно (впрочем, я весь тред прочел)

Пастернак (род двулетних и многолетних трав семейства Зонтичные, овощная культура) не пробовал, но осуждаю. smile.gif
tundra
27 марта 2010, 03:44
Мне фильм понравился из-за паренька, который торговал травой, и главного героя. Самые, имхо, нормальные персонажи. Вообще фильм о степени свободы и о рамках, которые каждый сам себе ставит. Очень жалко латентного (?) гомо - морского офицера. Его рамки совсем жесткие, так недолго и с катушек слететь.
littlegene
27 марта 2010, 16:53

tundra написала: который торговал травой<...>. Самые, имхо, нормальные персонажи.

Он ненормальный. Потому что любовался мертвой птицей. (если не изменяет склероз)
Нормальный лишь герой Спейси wink.gif
gi
27 марта 2010, 19:04

littlegene написал: Нормальный лишь герой Спейси wink.gif

Он только начал вести такую жизнь, и неизвестно, до чего бы она довела его мозг, если бы эту жизнь быстренько не закончили.

А, в общем, в кино чувствуется большой привет от "Пролетая над гнездом кукушки".
littlegene
27 марта 2010, 19:46

gi написал:
Он только начал вести такую жизнь, и неизвестно, до чего бы она довела его мозг, если бы эту жизнь быстренько не закончили.

Я очень смутно помню, вел ли он плохую жизнь. Просто расслабился и понял что это тоже не выход. Но в любом случае это - рубикон. Возврата к прежнему уже невозможно в этом аццком окружении и в этой стране.
Не хочу подводить глубокие философские рассуждения под этот фильм потому что фильм - крепкий середняк (как канадский хоккейный профессионал) среди подобных историй и не вмещает в себя какой-либо особой, тщательно выкристаллизованной философемы, отличающей его от множества других.

gi написал:

А, в общем, в кино чувствуется большой привет от "Пролетая над гнездом кукушки".

Не смотрел, но записал в очередь.
tundra
27 марта 2010, 20:09

littlegene написал:
Он ненормальный. Потому что любовался мертвой птицей. (если не изменяет склероз)

Птице уже все равно.
A.L.X.
29 марта 2010, 12:48

littlegene написал:
Не хочу подводить глубокие философские рассуждения под этот фильм потому что фильм - крепкий середняк (как канадский хоккейный профессионал) среди подобных историй и не вмещает в себя какой-либо особой, тщательно выкристаллизованной философемы, отличающей его от множества других.

А почему при оценке фильма ты решил поставить во главу угла кристаллизацию философем?
С этой точки зрения фильм - середняк, со многих других он вообще никакой. И все бы ничего, у всех у нас разные вкусы и приоритеты, просто не смог пройти мимо столь смелого приговора художественному произведению, вынесенного на основании несоответствия отдельно взятому критерию. wink.gif
littlegene
29 марта 2010, 15:35

A.L.X. написал:
А почему при оценке фильма ты решил поставить во главу угла кристаллизацию философем?

А я на все фильмы смотрю с .. этой точки зрения )))
A.L.X.
29 марта 2010, 16:24

littlegene написал:
А я на все фильмы смотрю с .. этой точки зрения )))

Да, я уже заметил. smile4.gif
Ветеран
30 марта 2010, 09:23

gi написал: не пробовал, но осуждаю.

Хоть и прочел ты весь тред, но всё равно меня не понял. Сто тридцать восьмой раз повторяю, что я не осуждаю фильм Мендеса. Я всего-то высказал стремление посмотреть "Красоту по-русски", подозревая, что просмотр"Красоты по-американски" пролетит мимо души русской, безусловно обогатив интеллект и познания в области американского менталитета.
В общем так. Раззадоренный дикуссией в треде, помчался я в выходные на "Горбушку" и купил-таки диск с "American beauty". Вчера посмотрел (копия оказалась отличная). Ну что я могу сказать ?
Если это - "красота по-американски", то оказывается "красоту по-русски" я уже смотрел. Дмитрий Астрахан. "Ты у меня одна" и "Всё будет хорошо".
Любитель кино
30 марта 2010, 11:10

Ветеран написал:
.
В общем так. Раззадоренный дикуссией в треде, помчался я в выходные на "Горбушку" и купил-таки диск с "American beauty". Вчера посмотрел (копия оказалась отличная). Ну что я могу сказать ?

А как само кино от Мендеса, понравилось?
Ветеран
30 марта 2010, 11:46

Любитель кино написал: А как само кино от Мендеса, понравилось?

Ты знаешь, ничего нового из него я не узнал - ни о себе, ни об американцах. Так и предполагал, что в супружеской разборке главным аргументом мужа окажется что-то "контрактное": "а зато я оплатил тебе лицензию, чтобы ты смогла торговать недвижимостью !!!". Вполне "красиво по-американски" выглядел шантаж при увольнении с работы: "расскажу всем СМИ, что шеф оплачивает проституток за счет фирмы". Фильм сделан добротно, особых восторгов он у меня не вызвал, но и жалеть о напрасно потраченном на просмотр времени оснований нет.
littlegene
30 марта 2010, 11:48

Ветеран написал:
Если это - "красота по-американски", то оказывается "красоту по-русски" я уже смотрел. Дмитрий Астрахан. "Ты у меня одна" и "Всё будет хорошо".

Не вижу связи.
"Ты у меня одна" и "Всё будет хорошо" - это сказки.
A "Красота по-американски" ? smile4.gif
Ветеран
30 марта 2010, 12:03

littlegene написал: Не вижу связи.

Дык восприятие индивидуально, ничего удвидительного. У меня ассоциации с Астраханом возникли минут через 40 после просмотра фильма Мендеса, и никакая "сказочность" тому не помешала. Разнести бошку соседу из пистолета - тоже вполне сказочный поворот сюжета, во всяком случае не более реальный, чем "сказки" Астрахана.
littlegene
30 марта 2010, 15:49

Ветеран написал:
Разнести бошку соседу из пистолета - тоже вполне сказочный поворот сюжета

А что тут сказочного? Может случиться с любым человеком.
Ветеран
30 марта 2010, 16:03

littlegene написал: А что тут сказочного? Может случиться с любым человеком.

Как с любым?! Не у любого же сосед такой "решительный".
Itaka
30 марта 2010, 16:22
Кевин Спейси на высоте, как всегда. Но помимо доставила игра Торы Бёрч. Раньше, чем в "Красоте", я ее увидела в подростковом триллере "Яма". С удовольствием посмотрела на то, что было "до", несомненно растет девочка.
velmak
2 апреля 2010, 17:28

littlegene [URL=http://forum.exler.ru/t/151369
Не хочу подводить глубокие философские рассуждения под этот фильм потому что фильм - крепкий середняк (как канадский хоккейный профессионал) среди подобных историй и не вмещает в себя какой-либо особой, тщательно выкристаллизованной философемы, отличающей его от множества других.
Не смотрел, но записал в очередь.

А какие есть истории на эту тему? Я серьезно, хотелось бы сравнить.

И еще, раз уж большинству понравился этот фильм, задумайтесь о термине "Кризис среднего возраста". Это ведь не болезнь, но психологи ее изучают и дают советы по преодолению. ИМХО, это ярлык, которым метят белых ворон, не принимающих общих условий игры. До 20 это называется "подростковый максимализм, и вообще - гормоны", после 20 - инфантильность и лузерство, а у тех, кого переломали таки до 20, но они срываются в 30+ - "кризис среднего возраста".
littlegene
2 апреля 2010, 22:54

velmak написал:
А какие есть истории на эту тему? Я серьезно, хотелось бы сравнить.

И еще, раз уж большинству понравился этот фильм, задумайтесь о термине "Кризис среднего возраста". Это ведь не болезнь, но психологи ее изучают и дают советы по преодолению. ИМХО, это ярлык, которым метят белых ворон, не принимающих общих условий игры. До 20 это называется "подростковый максимализм, и вообще - гормоны", после 20 - инфантильность и лузерство, а у тех, кого переломали таки до 20, но они срываются в 30+ - "кризис среднего возраста".

Дело в том, что многочисленные мнения о том, что фильм о кризисе возраста фактически равноправны с менее распространенными мнениями о одиночестве совершенно нормального и естественного человека, вокруг которого откровенно нездоровое окружение, взращенное на непобедимой социальной почве. Или мнения о драме души, экзистенциальном тупике.
Поэтому, так сразу и не скажу. Тут, как бы всего понемногу. И чего больше уже плохо помню. И с чем конкретно сравнивать - тоже непонятно. Если интересуют фильмы о кризисе среднего возраста, То стоит поискать в архивах - была такая тема "Фильмы о кризисе среднего возраста" (кажется). Из сформированного форумчанами списка наверное, можно выбрать и отсмотреть определенную часть.
Vlad_i_Lenka
3 апреля 2010, 15:55

littlegene написал: была такая тема "Фильмы о кризисе среднего возраста" (кажется). Из сформированного форумчанами списка наверное, можно выбрать и отсмотреть определенную часть.

Я её заводила, только теперь сама найти не могу.

velmak написал: А какие есть истории на эту тему? Я серьезно, хотелось бы сравнить.

К примеру, "Корабельные новости" и "Психоаналитик" с тем же самым К. Спейси в главной роли. "Серьёзный человек" - последний фильм братьев Коэнов. "Другая женщина", "Ханна и её сёстры" В. Аллена. Из наших отечественных фильмов - старый фильм "Скандальное происшествие в Брикмилле", а из новых - "Бумажный солдат" А. Германа-младшего.
[Fruitcake]
4 апреля 2010, 01:00
а почему все пишут,что убил его сосед-вояка,оказавшийся гомосексуалистом?
его же жена убила
Marcia
4 апреля 2010, 01:23

[Fruitcake] написал: а почему все пишут,что убил его сосед-вояка,оказавшийся гомосексуалистом?

Ясно показали, как сосед в финале возвращается домой весь в крови, а на стене не хватает одного пистолета.
[Fruitcake]
4 апреля 2010, 01:43
Marcia
спасибо большое
просто я смотрел и не помню этого момента совсем
Ветеран
5 апреля 2010, 09:11

[Fruitcake] написал: а почему все пишут,что убил его сосед-вояка,оказавшийся гомосексуалистом?

Вот это открытие ! Попытка поцеловать Спейси, имевшая целью всего-то проверить соседа "на вшивость" - оказывается голубым палевом вояки !!
Милый Люк
5 апреля 2010, 13:02

Ветеран написал: Вот это открытие ! Попытка поцеловать Спейси, имевшая целью всего-то проверить соседа "на вшивость" - оказывается голубым палевом вояки

Да не проверка "на вшивость" это.
Просто "вояка" глядя на "похождения" сына крепко задумался - а прав ли он в том, что отрицал (ет) эту сторону жизни. Вот и решил попробовать.
Ветеран
5 апреля 2010, 13:07

Милый Люк написал: Вот и решил попробовать.

Да уж, моментик выбрал для проверки не совсем удачный. Под проливным дождем, в состоянии аффекта...
Marcia
5 апреля 2010, 14:44
Мне кажется, он к герою Спейси просто от отчаяния полез. У него ещё лицо было при этом такое возбуждённо-обречённое, как будто в последний бой идёт smile.gif
Ветеран
5 апреля 2010, 15:00

Marcia написала:  У него ещё лицо было при этом такое возбуждённо-обречённое, как будто в последний бой идёт

Он тогда напряженно размышлял: мочить или не мочить, аки Гамлет.
Seth
5 апреля 2010, 15:18

Marcia написала: Мне кажется, он к герою Спейси просто от отчаяния полез. У него ещё лицо было при этом такое возбуждённо-обречённое, как будто в последний бой идёт smile.gif

Мне тоже так всегда казалось, и мысли о том, что он сам голубой, совсем не возникало.
Ветеран
5 апреля 2010, 17:46

Seth написал: Мне тоже так всегда казалось, и мысли о том, что он сам голубой, совсем не возникало.

Пожалуй, Милый Люк был ближе всего к истине, когда написал:

Милый Люк написал: глядя на "похождения" сына крепко задумался - а прав ли он в том, что отрицал (ет) эту сторону жизни.

Только не так глобально мировоззренчески- "отрицал сторону жизни", а попроще, посиюминутней: неужели можно ощутить что-то приятное, целуя мужика?!
Милый Люк
5 апреля 2010, 20:17

Ветеран написал: Только не так глобально мировоззренчески- "отрицал сторону жизни", а попроще, посиюминутней: неужели можно ощутить что-то приятное, целуя мужика?!

Может, и так.
Дело в другом - его картина жизни, пестуемая годами, разрушилась нафиг, когда он сына типа засёк.
тeлeвизор
5 апреля 2010, 22:56

Милый Люк написал:
Может, и так.
Дело в другом - его картина жизни, пестуемая годами, разрушилась нафиг, когда он сына типа засёк.

Какая картина жизни? Он что не знал, что такое бывает???
VyachRevisited
5 апреля 2010, 23:14

Ветеран написал:
Я тут уникальный эксперимент ставил: можно ли анализировать фильм, не посмотрев его, а только прочитав аннотацию.

Да брось ты. Чего уж тут уникального - "не читал, но осуждаю" biggrin.gif
Милый Люк
5 апреля 2010, 23:39

тeлeвизор написал: Какая картина жизни? Он что не знал, что такое бывает???

Одно дело - где-то там.
Другое - рядом, в семье.
тeлeвизор
6 апреля 2010, 01:59

Милый Люк написал:
Одно дело - где-то там.
Другое - рядом, в семье.

Вообще-то его эта тема по ходу всего фильма беспокоила, так что для него это было явно не "где-то там".
Ветеран
6 апреля 2010, 09:44

VyachRevisited написал: Да брось ты. Чего уж тут уникального - "не читал, но осуждаю"

Это ты не читал моих постов в треде, а осуждаешь.
Ветеран
6 апреля 2010, 09:46

тeлeвизор написал: так что для него это было явно не "где-то там".

Может когда в армии он был "духом", его "деды" опустили? wink.gif
Marcia
3 июля 2010, 19:22
Только сейчас узнала, что актриса, которая играет здесь жену главного героя, играла в "Багси" любовницу Багси Сигала. Ни за что бы не догадалась redface.gif
Martin
8 сентября 2010, 14:46

Ветеран написал: Я-то хотел другого. Понимания, что другая это нация, другая. И общечеловеческие вопросы они решают по-другому, нежели мы или китайцы. Решают в другой системе координат, другой системе устоявшихся привычек, устоявшейся логики, аксиом и теорем жизни, в другом социуме и т.д. и т.п. И эти их решения в итоге образуют тот самый "менталитет" и то самое "мировоззрение", которые у них тоже - другие, не такие как у русских или у китайцев. И попытки русских или китайцев пропустить "красоту по-американски" через собственное "нутро", через душу могут привести только к одному: к утрате национальной самоценности, к американизации сознания и духа.

Не знаю, мне лично показалось, что фильм будет достаточно понятен и русскому и китайцу, тем более, что сейчас нет идеологических преград между странами. Лично я воспринял переживания ГГ как свои - мне они были вполне понятны и доступны.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»