Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Считаете ли вы себя здоровым?
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4
Obscura
13 ноября 2009, 23:25
Разумеется
ТАЙНА-77777
15 ноября 2009, 02:27

Мук! написал:
Если действительно считаете, что сексуальные предпочтения вообще никоим отрицательным образом на вашу жизнь не влияют и не влияли - голосуем за пункт 1.

Проголосовала за пункт 1.
shefoxbdsm
15 ноября 2009, 21:08
Я абсолютно здоров! Это все остальные ненормальные и маньяки, уже и пообщаться не с кем)

Проголосовал за пункт между 2 и 3 ... но в 3D перспективе имею задатки первого пункта, со временем они коррелируются
Мор
16 апреля 2010, 21:06
Пункт 2. Не касательно темы.
countess_m
17 апреля 2010, 03:41
Псих №3.
countess_m
17 апреля 2010, 05:00
Интнресно вот что, 33 человека стебанулись считая себя здоровыми, либо же просто в самом дело не являются сексуальными девиантеми...
Zenj
17 апреля 2010, 09:46

countess_m написала: Интнресно вот что, 33 человека стебанулись считая себя здоровыми, либо же просто в самом дело не являются сексуальными девиантеми...

Либо не считают сексуальную девиацию болезнью.

Болезнь - это когда болит, когда плохо. Ну а мне вполне хорошо.
Капитан
17 апреля 2010, 09:57

Zenj написал:
Болезнь - это когда болит, когда плохо. Ну а мне вполне хорошо.

Потому что вы нашли удачный компромисс между своей девиацией и словиями социума. В медицине это называется паллиативное лечение.
Zenj
17 апреля 2010, 10:01

Капитан написал:
Потому что вы нашли удачный компромисс между своей девиацией и словиями социума. В медицине это называется паллиативное лечение.

А дайте Ваше определение "болезни", чтобы уж нам говорить в одних терминах.
Капитан
17 апреля 2010, 10:16

Zenj написал:
А дайте Ваше определение "болезни", чтобы уж нам говорить в одних терминах.

Боле́знь — процесс, возникающий в результате воздействия на организм вредоносного (чрезвычайного) раздражителя внешней или внутренней среды, характеризующийся понижением приспособляемости живого организма к внешней среде при одновременной мобилизации его защитных сил. Болезнь проявляется нарушением равновесия организма с окружающей средой, выражающимся в возникновении побочных (неадекватных) реакций.. (Википедия).

Особенно вот это понравилось (в свете вышесказанного).

Несмотря на обилие работ по проблеме болезни, это понятие до сих пор не является точно детерминированным. .... В трудах Давыдовского отстаивается положение, согласно которому не существует принципиальных отличий между физиологией и патологией. Патологические процессы и болезнь, по его мнению, — это всего лишь особенности приспособительных процессов, сопряжённых с субъективным страданием.

Zenj
17 апреля 2010, 10:46

Капитан написал:

Ну, вот смотрите, какая выходит с БДСМ картина:
Понижение приспособляемости - спорно.
Мобилизации защитных сил - практически нет.
Нарушение равновесия со средой - вовсе не факт, в России по крайней мере.
Побочные неадекватные (кстати, неадекватные ЧЕМУ?) реакции - возможно, но мне кажется, соблюдение БРД неадекватные реакции неплохо ограничивает.
Субъективного страдания - может и не быть.

Ну, и где болезнь-то?

Я не буду спорить, что НЕКОТОРЫЕ тематики больны. Это возможно. Но что больны ВСЕ - я так не думаю.
Капитан
17 апреля 2010, 10:54

Zenj написал:
Ну, вот смотрите, какая выходит с БДСМ картина:
Ну, и где болезнь-то?

Вы не поняли смысл моих утверждений.
Болезнью (расстройством, девиацией) является садомазохизм - то есть потребность причинять/испытывать боль, причинять/испытывать моральные страдания, ограничивать/подвергаться ограничениям, подчинять/подчиняться, принимать/передавать ответсвенность.

Понижение приспособляемости
Мобилизации защитных сил
Нарушение равновесия со средой -.
Побочные неадекватные реакции -
Субъективного страдания -

Все эти признаки при этом присутсвуют.

Вступление же в субкультуру БДСМ как раз является путем компенсации этой девиации, и именно благодаря БДСМ картина меняется:

Понижение приспособляемости - спорно.
Мобилизации защитных сил - практически нет.
Нарушение равновесия со средой - вовсе не факт, в России по крайней мере.
Побочные неадекватные (кстати, неадекватные ЧЕМУ?) реакции - возможно, но мне кажется, соблюдение БРД неадекватные реакции неплохо ограничивает.
Субъективного страдания - может и не быть.

АНКА
17 апреля 2010, 21:02

Zenj написал: Либо не считают сексуальную девиацию болезнью.

Болезнь - это когда болит, когда плохо. Ну а мне вполне хорошо.

ППКС!
АНКА
17 апреля 2010, 21:06

Капитан написал: Болезнью (расстройством, девиацией) является садомазохизм - то есть потребность причинять/испытывать боль, причинять/испытывать моральные страдания, ограничивать/подвергаться ограничениям, подчинять/подчиняться, принимать/передавать ответсвенность*.


Капитан написал: Все эти признаки при этом присутсвуют.

ЭЭЭ, не поняла: а если это всё* реализуется чисто в ванили, то это что, не является болезнью?
И ещё не поняла, какие признаки болезни присутствуют при том, что, допустим, Некоей Миссис Икс - нравится подчиняться и передавать ответственость? Можно подробнее?
Капитан
17 апреля 2010, 21:10
Подумалось вдруг...

   Спойлер!
Если провести такой опрос в психиатрическом стационаре, большинство пациентов объявят себя здоровыми. Так же как и в тюрьме большинство сидит " по ошибке, подставили" и так далее...
Капитан
17 апреля 2010, 21:20

АНКА написала:
а если это всё* реализуется чисто в ванили, то это что, не является болезнью?

Ну сейчас принято называть не болезнью а девиацией. Но если это ВСЕ реализуется в ванили - то это уже не ваниль, а девиация.
И если человек будет эту свою девиацию проявлять в социуме - то он быстро окажется или в Кащенко или в тюрьме.
А вот если он придет в БДСМ-сообщество и будет эту девиацию реализовывать тут - соблюдая БДР (а как правильно уже неоднократно отмечали вообщем то БДР и есть ключевой признак принадлежности к БДСМ), то его девиация будет социально адаптирвоана и он останется на свободе.

АНКА написала:
И ещё не поняла, какие признаки болезни присутствуют при том, что, допустим, Некоей Миссис Икс - нравится подчиняться и передавать ответственость? Можно подробнее?

Подробнее уже было - здесь
АНКА
17 апреля 2010, 21:40

Капитан написал: Подробнее уже было - здесь

А, да, спасибо.
Но вот это:

БДСМ несомненно являются отношениями принуждения/подчинения.

мне там уже не нравится. Потому, что СМ входит в БДСМ, а там нет "отношений принуждения/подчинения"
Вообще, в БДСМ нет принуждения, иначе не БРД.
И что это такое - "отношения принуждения" ?
Ormanda
17 апреля 2010, 21:41

АНКА написала:

ЭЭЭ, не поняла: а если это всё* реализуется чисто в ванили, то это что, не является болезнью?

А как это может реализовываться чисто в ванили?

Если человек не состоит в тематическом сообществе, то он ванилен, а если состоит, то нет, так что ли?smile.gif
АНКА
17 апреля 2010, 21:47

Ormanda написала: А как это может реализовываться чисто в ванили?

ограничивать/подвергаться ограничениям, - воспитание детей (воспиталка в детском саду или училка в школе)
подчинять/подчиняться, - начальник на работе ("ты начальник - я дурак...")
принимать/передавать ответсвенность - в обычной ванильной семье.
Капитан
17 апреля 2010, 21:48

АНКА написала:
Потому, что СМ входит в БДСМ, а там нет "отношений принуждения/подчинения"
Вообще, в БДСМ нет принуждения, иначе не БРД.
И что это такое - "отношения принуждения" ?

В СМ речь идет о причинении физической боли, которая традиционно в истории человечества примнялась именно для принуждения и подчинения. Поэтому, если рассматривать в проекции развития, то физическая боль тесно связана именно с принуждением/подчинением.

Да, в рамках БДР, то есть предварительных договоренностей, принуждение/подчинение носит исключительно игровой характер, как и сам БДСМ по сути. Я постоянно это твержу.
Капитан
17 апреля 2010, 21:49

АНКА написала:
ограничивать/подвергаться ограничениям, - воспитание детей (воспиталка в детском саду или училка в школе)
подчинять/подчиняться, -  начальник на работе ("ты начальник - я дурак...")
принимать/передавать ответсвенность - в обычной ванильной семье.

Это все происходит в рамках, принятых социумом. Девиацией считают именно выход за эти рамки.
Ormanda
17 апреля 2010, 21:56

АНКА написала:
ограничивать/подвергаться ограничениям, - воспитание детей (воспиталка в детском саду или училка в школе)
подчинять/подчиняться, -  начальник на работе ("ты начальник - я дурак...")
принимать/передавать ответсвенность - в обычной ванильной семье.

Ну а при чём тут Тема то?
АНКА
17 апреля 2010, 21:59

Ormanda написала: Ну а при чём тут Тема то?

Ну а я вообще-то про болезнь выясняла. smile4.gif
Ormanda
17 апреля 2010, 22:08

АНКА написала:
Ну  а я вообще-то про болезнь выясняла.  smile4.gif

Ну да, примерно поняла

Всё, что Капитан перечислил, относится к разным пунктам в МКБ на самом деле, и уж точно не является определением садомазохизма smile.gif.
Капитан
17 апреля 2010, 22:11

Ormanda написала:
Всё, что Капитан перечислил, относится к разным пунктам в МКБ на самом деле, и уж точно не является определением садомазохизма smile.gif.

Вау???? И к каким именно? smile4.gif
Ormanda
17 апреля 2010, 22:11

Zenj написал:
Я не буду спорить, что НЕКОТОРЫЕ тематики больны. Это возможно. Но что больны ВСЕ - я так не думаю.

Некоторые люди больны, а не некоторые тематики больныwink.gif.
Lmd
17 апреля 2010, 22:12
Нету, нету здоровых. Есть недообследованные biggrin.gif
Мук!
17 апреля 2010, 22:16

Zenj написал:
Болезнь - это когда болит, когда плохо. Ну а мне вполне хорошо.

Зень, а бывают ещё вредные привычки. Когда ничего не болит, не плохо, а даже хорошо, но они всё равно вредные, как покажет позже вскрытие. biggrin.gif
Ormanda
17 апреля 2010, 22:19

Капитан написал:
Вау???? И к каким именно?  smile4.gif

Принимать/передавать ответственность и потребность причинять/испытывать боль- разные вещи.

Садомазохизм - F65.5

Расстройство типа зависимой личности - F60.7
Капитан
17 апреля 2010, 22:29

Ormanda написала:
Принимать/передавать ответственность и потребность причинять/испытывать боль- разные вещи.

Продолжаю утверждать, что не стольь уж разные и имеют общие корни.


Ormanda написала:
Расстройство типа зависимой личности - F60.7

Хм... Как то на этот пункт внимания не обращал... Наверное потому такой диагноз ( в отличие от F65.5) реально ставят и лечат, причем нередко успешно.
Хотя чем не Д/с??? biggrin.gif

Расстройство типа зависимой личности характеризуется привязчивостью и покорностью больных, их сильной зависимостью от других людей. Больные испытывают сильную потребность в том, что бы он них заботились, чувствуют себя неспособными самостоятельно решать проблемы, беспомощными. Они готовы подчиняться другим людям, для того, что бы не нести за себя ответственность. В детстве часто таких больных окружали излишней заботой, не требовали инициативы во взаимоотношениях с окружающими.

Для больных с расстройством типа зависимой личности характерно:

желание избежать ответственности;

неуверенность в себе, заниженная самооценка;

неспособность к принятию самостоятельных решений;

желание играть только подчиняемые роли;

стремление к заботе и поддержки окружающих;
малая самостоятельность;
пассивность;

привязчивость и покорность;
страх разлуки с близкими людьми;

стремление удовлетворять желания и ожидания окружающих, даже в ущерб себе, больные готовы делать для других такую работу, за которую ради себя они бы не взялись;
необходимость в постоянной поддержке даже в повседневных делах;
страх одиночества


Без поддержки других людей больные с расстройством типа зависимой личности чувствуют себя слабыми и беспомощными. Они стараются найти человека, который может взять на себя ответственность за них, а если близкие отношения с таким человеком прекращаются, они стремятся как можно быстрее найти ему замену. В семейной жизни такие больные часто поддерживают отношения с партнерами, которые доставляют им страдания, могут долгое время терпеть от них обиды, неверность или пьянство.

Точных сведений о распространенности расстройства типа зависимой личности нет, но по некоторым данным им подвержены около 2% населения. Ранее считалось, что у женщин это расстройство встречается чаще, но последние исследования говорят, что среди мужчин оно распространено не меньше, чем среди женщин.

Ormanda
17 апреля 2010, 22:37

Капитан написал:
Продолжаю утверждать, что не стольь уж разные и имеют общие корни.



Хм... Как то на этот пункт внимания не обращал... Наверное потому такой диагноз ( в отличие от F65.5) реально ставят и лечат, причем нередко успешно.
Хотя чем не Д/с???  biggrin.gif

Ну уж F65.5 в чистом виде это точно не Д/с smile.gif .

А откуда у Вас сведения, что F60.7 ставят и лечат, а F65.5 (СМ) нет?
Капитан
17 апреля 2010, 22:41

Ormanda написала:
Ну уж F65.5 в чистом виде это точно не Д/с  smile.gif .

И какие вы видите различия?


Ormanda написала:
А откуда у Вас сведения, что F60.7 ставят и лечат, а F65.5 (СМ) нет?

Ну, например, из медицинских статистических сборников.
Ormanda
17 апреля 2010, 22:45

Капитан написал:
И какие вы видите различия?

А причём тут СМ и Д/с? СМ же не обязательно Д/с, и наоборот.

Капитан написал:
Ну, например, из медицинских статистических сборников.

Например?! smile.gif
Капитан
17 апреля 2010, 22:51

Ormanda написала:
А причём тут СМ и Д/с? СМ же не обязательно Д/с, и наоборот.

Извините, запутался. Я спрашивал про отличия Д/с а от F60,7.

Ormanda написала:
Например?! smile.gif

Ну вот открыл отчеты нашей местной психиатрической больнички за последний год и запустил поиск...
F65.5 - нет совпадений.
F60.7 - найдено 12 совпадений.
АНКА
17 апреля 2010, 22:54

Капитан написал: Хотя чем не Д/с???

Ничем не Д/с. smile4.gif
Капитан
17 апреля 2010, 22:56

АНКА написала:
Ничем не Д/с.  smile4.gif

По пунктам можно? wink.gif
АНКА
17 апреля 2010, 23:02

Капитан написал: По пунктам можно?

Нельзя. Есть определение Д/с, с ним и сверяйтесь! smile4.gif
Капитан
17 апреля 2010, 23:05

АНКА написала:
Нельзя. Есть определение Д/с, с ним и сверяйтесь!  smile4.gif

Это которое? Которое Харон предложил? smile.gif
АНКА
17 апреля 2010, 23:30

Капитан написал: Это которое? Которое Харон предложил?

Да хотя бы и его. Ну, это если у вас лучшего нет. biggrin.gif
Капитан
18 апреля 2010, 08:31

АНКА написала:
это если у вас лучшего нет. biggrin.gif

А у вас есть? wink.gif
Онако
18 апреля 2010, 10:08
Забавная мысль возникла по ходу чтения.
Тематик не может быть психически больным.
И соответсвенно психически больной не может быть Тематиком.
Участие лица имеющего психические заболевания в БД, СМ практиках и Дс отношениях нарушает принципы Безопасности и Разумности.
И следовательно любые разговоры о связи психических заболеваний и Темы не более чем спекуляция и не имеют практического смысла.
ИМХО конечно.
Капитан
18 апреля 2010, 10:23

Онако написал: Тематик не может быть психически больным.
И соответсвенно психически больной не может быть Тематиком.

Ага. Как раз об этом я и писал где то тут уже: Мы с вами будем обсуждать, плоская Земля или круглая, но заранее договоримся Землей называть только плоские предметы.
Dimkin Julik
18 апреля 2010, 10:27

Ormanda написала: Принимать/передавать ответственность и потребность причинять/испытывать боль- разные вещи.

Садомазохизм - F65.5

Расстройство типа зависимой личности - F60.7

Ormanda, а там случайно нет расстройств связанных со стремлением к власти или патологической жадностью? А то мы бы сейчас почти всех политиков и чиновников в психбольные записали.
АНКА
18 апреля 2010, 11:47

Капитан написал: А у вас есть?

У меня - есть. Но я - лицо заинтересованное. biggrin.gif wink.gif
Когда все имеющиеся определения меня не смогли удовлетворить, я стала медитировать, чтобы появилось нужное. И оно появилось. smile4.gif
Lmd
18 апреля 2010, 15:10
Возможно, я повторюсь, но:

- Вы страдаете извращениями?
- Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
ReNata
19 апреля 2010, 16:24

Онако написал: Забавная мысль возникла по ходу чтения.
Тематик не может быть психически больным.
И соответсвенно психически больной не может быть Тематиком.
Участие лица имеющего психические заболевания в БД, СМ практиках и Дс отношениях нарушает принципы Безопасности и Разумности.
И следовательно любые разговоры о связи психических заболеваний и Темы не более чем спекуляция и не имеют практического смысла.
ИМХО конечно.

Ой, и правда, забавно. Усугубим забавность.

Границы Безопасности и Разумности каждая пара для себя определяет автономно и субъективно и, что может показаться странным исключительно на первый взгляд, никого об этом не спрашивая и не ставя в известность о своих намерениях.

Из чего плавно вытекает мысль о том, что никто не помешает двум психически ээ...не совсем здоровым индивидуумам вступать между собой в отношения, называя их Д\с, что не то чтобы характерно, но ненаказуемо, и заниматься при этом вполне определенными СМ и БД практиками. Или не заниматься. Не суть.

Следовательно, любой отдельно взятый тематик или пара тематиков, что совершенно логично, могут вполне себе оказаться полными психами, согласно медицинским определениям и диагностикам, которым, однако, будет вполне себе кайфово и комфортно вместе, что неоспоримо в принципе. И что самое интересное, нездоровыми они себя признавать и не подумают.
И что за прелесть эти ваши логические цепочки. kos.gif
АНКА
19 апреля 2010, 16:57


Любой человек может быть, кем угодно. Больным, здоровым, ванилью, бэдээсэмером...
GreeNN
19 апреля 2010, 16:58
Из всех вариантов выбрал первый, т.к. во втором варианте сказано: "...иногда могут мне мешать, но не критично", но мне не мешает. wink.gif
ReNata
19 апреля 2010, 17:27

АНКА написала:
Любой человек может быть, кем угодно. Больным, здоровым, ванилью, бэдээсэмером...

"Любой человек имеет право быть дураком, но и правом надо уметь пользоваться с некоторой умеренностью."
Людвиг Берне
АНКА
19 апреля 2010, 17:33


Да, но используя ваши же аргументы чуть выше - "а судьи - кто?" Кто будет решать, с умеренностью индивид пользуется, или нет? biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»