Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Сага о клейме.
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3
Мадам_Марго
5 декабря 2009, 20:32
Ну вот. Я на своём пути. Он – мой. Долго думала, что написать, как.. и писАть ли вовсе, но, тем не менее, решила поделиться. С вами – кому интересно и просто посторонними. Потому что вы – моё зеркало, без вас я не смогу нащупать свою тропинку в множестве прочих.
К теме, собственно.
Клеймо.
О клеймах можно много говорить, желающие погуглят или в википедии какой поинтересуются - об исторических предпосылках, реализации этого явления-действия в разных общественных формациях и прочая, прочая.. ect, в общем. Из всех этих «реальных», функциональных сторон клейма мне – человеку простому – интересна лишь одна, а именно – символизм правообладания. Абсолютизм власти. Небесспорно, не одну диссертацию написать можно.
С функционалом клейма ясно. Это знак принадлежности мне. МОЁ. И мне это ..внушает), собственность была всегда – не всегда люди знали, что это так называется, но как только определились, сразу увлечённо делёжкой занялись. Собственность обслуживает право. И это право удостоверяется в том числе знаком собственника – клеймо. Мне досталась собственность – и мне интересно стало понаблюдать за собой – как изменится моё восприятие ситуации, человека, себя, наконец. И да – в этом смысле и клеймо и процесс мне были необходимы – чтобы форсировать осознание факта – МОЁ!)) Пройдёт время, улягутся эмоции, прояснится смысл действия и я поделюсь этим с вами. Возможно. Ведь мир штука диалектичная, не правда ли?)
Процесс. Клеймение. Тоже много всего смешивается. Я вполне «фрейдистски» ориентирована, но так и не придумала, что бы такое я могла сублимировать в этот акт очевидного символизма. То есть, само действие тоже обладает для участников собственной, аутентичной харизмой. Даж не знаю, что большую значимость имеет именно для меня: сам факт, наличие клейма-символа или действие клеймения. Я временами ведь наблюдателем была. Да. Сама делала, сама наблюдала.. за собой, партнёром. За присутствующими. Их реакция – у каждого что-то своё, прямо-таки далианство какое-то, каждый в картинке, одной для всех, видит свои миры.. И они там есть. Мысль ведь материальна) Вот такие вот диссоциации-бифуркации)) Так вот личности и раздваиваются, шизофренически хихикая и рекурсивно воспроизводясь, отражаясь друг в друге.
Отвлеклась – так вот о наблюдателях. Распределение Хазенберга – наблюдатель влияет на эксперимент. И можно предположить, что эксперимент уже не тот. Другой. А вот какой?)
Я просто делюсь с вами эмоциями, мыслями, порой обрывочными – это всё же поток сознания, надеюсь) Вопросов больше, ответов не ищите, у каждого своё «клеймо».

А сейчас у меня что-то вроде эмоциональной усталости.. Может кому-то покажется чрезмерно циничным, но в настоящий момент я сравниваю произошедшее с приобретением какой-то.. вещи! Её очень хотелось заполучить, заполучила и через пару дней замечать перестала. Привыкла. Каждый из вас испытывал похожее в своей жизни, уверена. Плохо только, когда ломается.. или теряется. Вещичка. Собственность.
Безусловно, отдельный интерес представляют переживания и состояние второго участника – кому, собственно, клеймо и досталось. Возможно, что и об этом поговорим. Со временем. Просто надо учитывать, что помимо отвлечённого интереса присутствует и вполне личная составляющая. В конце концов, это элемент и этап неких отношений, в конкретном случае – личных. А так очень интересно – ведь это рабство добровольное, ситуативно не спровоцированное (как в созвучную эпоху – рабовладельческого строя, например), тоже процесс, в общем. В общественном смысле рабства нет и быть, пожалуй, не может – головы другие, сознание изменилось. Сколько бы не ломалось копий в пылу схватки за «истинность тематическую», чистоту идеи.. Блажен, кто верует, но лучше прямо смотреть на происходящее, открытыми глазами, не через призму веры и собственных желаний. Любые тематические отношения сегодня, на мой взгляд, несут «игровое» начало, сексуальную основу. В широком смысле речь о олюбви, видимо. Любовь – это брать и давать. Так вот бытово и буднично. Экзистенциально. И иррационально. В основе любой иррациональности солипсическое начало. Бог-идея. Мир таков, каким я его представляю. И даже не будем тонко ехидствовать, это наш выбор, эта реальность, или вынужденность. Любовь .. - это локальная закрытая система, с высоким уровнем энтропии. Энтропия – как паста из тюбика, обратно не загонишь). Слепа ли любовь – возможно. Бессмысленно слепа. И эта бессмысленная слепота спасёт вселенную).
Раб любит. Верхний – тоже. Я к тому об этом рассуждаю, чтобы избежать спекуляций на тему «Раб должен заслужить клеймо». Для меня это вопрос как минимум. А может – мастер? Оба. Лишний раз наталкивает на мысль о взаимности в паре. Это отношения, по наполненности мало отличающиеся от других. Любовь. И это лишь мои досужие рассуждения, вопросы – не ответы.
Хотя один ответ есть – тематические отношения есть отношения любви. Всегда «игры» - в том же смысле, что и любовные. И нет здесь никакой «истинности». Всё очень лично. Я вот чувствую, что выразилась в «клейме», как бы «удовлетворилась». Как и мой мужчина. Раб. И нет никакого насилия, и не бывает оно, насилие, добровольным (бред какой) – либо насилие, либо нечто другое. Об этом «другом» я и попыталась сказать.
Мадам_Марго
5 декабря 2009, 20:33
Мы умираем однажды. Но всю жизнь. Это Мольер, кажется. Вот не назовёшь оптимистом. И не мой профиль – мне интереснее жить всю жизнь, лишь однажды умерев.
Или вот Санд. Которая Жорж. Мы не можем вырвать из книги жизни страницы, но можем выбросить всю книгу.
Нда.
Мне нравится и жизнь моя. И вся, и по отдельности, «страницами». И казалось бы, ничего в ней особенно не изменилось даже.. и всё же..
Теперь скажу короче и проще – мне понравился этот новый виток моей не новой жизни, просто нравится. И ощущения… такие живые! Индивидуальные) И всё было здорово! Разбор, анализ мы отложим до поры и насладимся ощущением игры. Весьма, замечу, жизнеутверждающим!)
А здесь небольшой фотоотчёт о том, как это просто – просто быть)
Вот фонарь – аптеки не было)
user posted image
Сумрака – хоть отбавляй. Во всех смыслах.
Все мы, в конце-концов, экзистенциальные «ёжики в тумане».
Мадам_Марго
5 декабря 2009, 20:34
Это была забавная избушка. Простая совсем. Этакая сермяжно-посконно-домотканая – в современном прочтении. Никакого «х»ламура, никакой позы, театральности. В следующий раз – коли он случится – мы , подумав, оторвёмся от реалий и декорируем сцену) Не в этот раз)
user posted image
user posted image
user posted image

Мадам_Марго
5 декабря 2009, 20:35
Вот и утилитарная печурка…
user posted image
На которой мы грели вот эту вот брутальную штуковину
user posted image
Собственно, упражнялись мы не в домике – в беседке. Ну, так сложилось… как-то. Само.
user posted image
user posted image
Мадам_Марго
5 декабря 2009, 20:36
К решающему моменту мы уже дружно «кушали» романтику. Довольно прохладно было. Печурка выглядела живенько. Примерно так:
user posted image
user posted image


Мадам_Марго
5 декабря 2009, 20:36
Тело готовилось.. к познанию)) Больше готовились, впрочем, окружающие, и довольно сумбурно. В общем, примерно так…
По понятным причинам окружающих на снимках немного. И с купюрами. Ну, копирайты и прочие, человеческие вполне, условности) Но они были, и постоянно жили в кадре, и потому кадров здесь выкладываю довольно немного – так, для ознакомления.
user posted image
Впрочем, завершился процесс довольно мирно и традиционно – ни одного нижнего не пострадало.
user posted image
Мило, в общем)
Мадам_Марго
5 декабря 2009, 20:37
А вот и сам процесс. "Рисовать болью" не вышло) Скомкалось всё слегка - ну да аппетит во время еды приходит...
user posted image
user posted image
user posted image
Мадам_Марго
5 декабря 2009, 20:38
И да, вот результат.
user posted image
Sado
6 декабря 2009, 12:41
Я для начала уточню

я вижу несколько следов от ожога, полное кольцо и ече что-то смазанное - это простите что?
dracat
6 декабря 2009, 16:02
Отвечу как "принимающая сторона".
Не удержался - вздрогнул. Раскаленное железо по коже как по маслу идет. Зафиксировать невозможно: скользит, прыгает.
Эти "тени" почти удалось загладить благодаря "постпроцессингу" . Выборочно замазывали пантенолом и алоэ. Сейчас остались ушки как у чертика.
Викулька
6 декабря 2009, 16:33
Вопрос: учитывая замкнутость линии, не боитесь некроза тканей?
Sado
6 декабря 2009, 17:17
Ок, ребята, а теперь слушайте сюда и простите мне слегка дидактический тон, мне по стажу/статусу иногда можно.

Что и как вы делаете внутри пары - вообще-то не особо кого касается. Люди имеют право жить как хотят и жизнь свою соответственно обустраивать. Но вы пришли сюда и выложили на общее обсуждение довольно показательную историю, сделав ее не только вашей личной, но и нашей. Посему не отнестись к ней мы вообще-то не можем. А отнестись к ней, обособившись от отдельного впечатления, вызванного длинной, витиеватой и самолюбующейся подводкой прийдется довольно жестко.

Этот рассказ стоило бы как-нибудь прибить к верху в специальном разделе "Никогда так не делайте".

Налицо какое-то несусветное кол-во нарушений техники безопасности, непродуманности действий и прочих косяков. Я как-то даже не соберусь с мыслью с чего начинать - то ли с того, что вы это все затеяли так, чтобы в случае неудачи получить максимум проблем с получением медпомощи, то ли с черти-какого способа фиксации, то ли с того, что вы не озаботились почитать что-нибудь про клеймение, это нам подсказывает замкнутое кольцо клейма.

Я, во избежание бана, довольно долго подбирал слова чтобы как-то емко описать мои ощущения по этому поводу и пришел к формулировке:

Неожиданные и необычайные поступки девушки, не в полной мере наделенной интеллектуальным ресурсом, позволяющей ей достаточно безопасно предпринимать действия, для осуществления которых у нее не хватает ни квалификации ни опыта, ставят ее временных или постоянных партнеров в положение, когда невозможно предположить, как долго им удастся выжить и сохранить свое здоровье.
Sado
6 декабря 2009, 17:18

Викулька написала: Вопрос: учитывая замкнутость линии, не боитесь некроза тканей?

Я боюсь, что ты предполагаешь, что девушка задумывалась над тем, что она делала. Непохоже.
Mistress New
6 декабря 2009, 17:51
Ну, я думаю, что можно всех утешить тем, что клеймо не было разогрето до рабочей температуры (а это видно по цвету самого клейма на фото и по внешнему виду получившейся раны), поэтому года через полтора-два, если заживляемость нормальная, ничего не останется.

Хотя, конечно, нарушено все, что можно нарушить. frown.gif
Очень жаль, что к такому серьезному вопросу люди отнеслись так безответственно и "скоропостижно".
Скоропостижно в том смысле, что пожалели пары месяцев на подготовку к такому серьезному процессу. frown.gif
Мадам_Марго
6 декабря 2009, 20:23
Конечно, прерогатива думать не моя, точно. Потому и продолжаю - конечно, не подумав..
Подводка?) Вы мыслите привычными Вам категориями. Глупые люди - вроде меня - называют это шаблонами.. И очень, очень осторожно относятся к мнению такого человека - оно с высокой степенью вероятности несамостоятельно.
Я поделилась своими "мыслеощущениями".. и да, мнение тех, кто имел практический опыт, мне интересно - по-существу. А истеричные вопли - "всё нарушили, ничего не умеют, все дураки.." - оставьте при себе, самовлюблённых самодовольных "мыслителей" полно везде. И они, увы, успешно размножаются.
Кстати, не находите, что выражаться от лица всеобщего "мы" не слишком корректно? У Вас есть мнение - замечательно. И Вы его высказали. Сделали публичным - алаверды, так сказать, потому как тон Вашего "мессаджа" просто неприличен, пропитан комплексом патриарха )) Наверное, в армии послужили? "Дедовщинские" переживания фоссилизировались?)
И с чего Вы взяли, что медпомощь недоступна? Вы ж ничего не знаете, кроме того, что я написала - а это не технический журнал "эксперимента", однозначно.
Единственный аргумент по-существу - замкнутость клейма. Это интересно. Я читала об этом, хотя детали мне неясны и сейчас - прислонившись к горячему чайнику мы получаем площадной ожог, даже самая тонкая линия в сечении имеет площадь, это не "замкнутость" разве? Вот это интересно. Опыт заживления и прочая, вообще - всё. Кстати, клеймо не замкнуто - и это видно даже на этом фото, оно ковано из одного прута, разрыв "технологический") Но сейчас не это важно. Так или иначе - "разрывность", это по существу.
А не аргумент наподобие "это плохая машина. Она не поедет". У Вас техническое, интересно, образование?
И да, позвольте уж и мне, глупой, совет Вам, "старослужащему", дать - стаж/статус свой пореже упоминайте, Брежнев у нас тоже многажды героем был - а в памяти людской остался автором техники слюнявого лобзеца.
Разогрето не до рабочей температуры - это верно, в печурке этой 600 не получишь..
И снова "нарушено всё" - так на рускоязычных ресурсах на вопрос "как надо" просматривается один ответ "не надо" Что, собственно, не ответ.
Это о технике процесса если. А вообще ведь интересен и другой опыт, и ощущения чьи-то, переживание - не только техника.
А вы сходу на личностях потоптаться - это стиль такой? Манера? Или или уже глубже - на уровне менталитета в отдельном микросоциуме?
Тоже тщательно подбирала слова - опасаясь, конечно, бана)

P.s. Забанить можно всё и вся, прочитанное из головы уже не выкинешь, дискурс либо открыт для всех, либо его просто нет)

Шорох
6 декабря 2009, 20:35

Sado написал: Неожиданные и необычайные поступки девушки, не в полной мере наделенной интеллектуальным ресурсом

Мадам_Марго написала: потому как тон Вашего "мессаджа" просто неприличен, пропитан комплексом патриарха )) Наверное, в армии послужили? "Дедовщинские" переживания фоссилизировались?)

МОДЕРАТОРИАЛ:
Дорогие друзья!
Давайте будем конструктивны, а на личности переходить наоборот не будем.
Забаню всех.
Заранее благодарен за понимание.

Замечание обоим.
Мадам_Марго, отдельное замечание за пунктуацию и скобки вместо смайликов.
Мук!
6 декабря 2009, 21:00
Мадам_Марго, вы зря так реагируете. Потому что люди вам ещё очень вежливо и толерантно объяснили, что куча косяков. Почитали бы хотя бы перед этим, на этом же форуме, где-то в архиве старых тем, давным-давно, был фотоотчёт Mistress New про клеймление. Очень грамотный и хороший. Есть чему поучиться. Да и другие описания в интернете как бы должны были подсказать вам, что вот например, такая "фиксация", как на фотографиях - при клеймлении это отсутствие фиксации вообще.
Мадам_Марго
6 декабря 2009, 21:39
Я, вероятно, недостаточно подготовлена к проведению операции "клеймение" - чего и не скрываю, собственно. То, что сделали мы с моим партнёром - не хирургическая операция, акт другого рода. И ответственности за своего партнёра я с себя не снимаю. И техника могла быть лучше. Главное ограничение для нас здесь было - безопасность. И мы это ограничение реализовали. Конечно, можно было с операционной договориться - не забывайте, клеймо не имеет для нас никакой ценности само по себе. Как и пирсинг. И тату. И прочие "украшения". Потому и писала я о действе, даже не о действии… и уж точно не о результате как таковом, если таковым собственно ожог считать. Написала о том, что между двоими произошло. Явление. Почти откровение - апокалипсис, в некотором роде. Или мне нравится так думать - конечно, по глупости.
И да, опыт Мистресс Нью мне лично интересен - так сложилось, что пообщаться договорилась, но не успела, не сложилось - до того. Тому были свои причины. Её отчет был прочитан, с интересом, неоднократно, поэтому не стали что-то тонкое сильно разогревать и глубоко вжигать.
Насчёт вежливости и толерантности - не соглашусь я с Вами - или мы разному русскому обучались, такие дела, и я же не сетую Вам, что "Вы зря так реагируете. Я ещё очень вежливо и толерантно …" и так далее.
kiriotoru
6 декабря 2009, 22:17
eek.gif Я понимаю, что здесь сетевизмы не приветствуются, придётся обходиться смайликами.

Но даже мне, зелёной лягушке цвета молодого салата почему-то кажется, что вот так делать действительно не надо.
Sado
6 декабря 2009, 22:29

Мадам_Марго написала:
Подводка?) Вы мыслите привычными Вам категориями. Глупые люди - вроде меня - называют это шаблонами.. И очень, очень осторожно относятся к мнению такого человека - оно с высокой степенью вероятности несамостоятельно.

Вообще-то это была попытка как-то оправдать два поста самолюбования, в котором даже особо не вспомнили о чувствах нижнего.

Я поделилась своими "мыслеощущениями".. и да, мнение тех, кто имел практический опыт, мне интересно - по-существу. А истеричные вопли - "всё нарушили, ничего не умеют, все дураки.." - оставьте при себе, самовлюблённых самодовольных "мыслителей" полно везде. И они, увы, успешно размножаются.

Это хорошо, что размножаются. Значит меньше человек будет воспринимать ваши метОды как допустимые. Что вполне отрадно.

Кстати, не находите, что выражаться от лица всеобщего "мы" не слишком корректно? У Вас есть мнение - замечательно. И Вы его высказали. Сделали публичным - алаверды, так сказать, потому как тон Вашего "мессаджа" просто неприличен, пропитан комплексом патриарха )) Наверное, в армии послужили? "Дедовщинские" переживания фоссилизировались?)

Все хуже, чем вам кажется, у меня есть не мнение, а знания и умения :-)

И с чего Вы взяли, что медпомощь недоступна?

С того, что вы провели мероприятие за городом. То что скорая к вам будет ехать несколько часов вы видимо не подумали, правда?

Вы ж ничего не знаете, кроме того, что я написала - а это не технический журнал "эксперимента", однозначно.

В вашем тексте и фотографиях масса данных. Остальные легко апроксимируются по индукции.

Единственный аргумент по-существу - замкнутость клейма.

Ну если проигнорировать то, что вы не зафиксировали партнера... Это я имею ввиду прямо названные проблемы. А если пройтись по очевидному - уже названная проблема с загородом, неподстрахованный язык, непродуманность техники, поведшая соскальзывание клейма. То что вы недогрели железо в данном случае большая удача, так что этот пункт опустим

Это интересно. Я читала об этом, хотя детали мне неясны и сейчас - прислонившись к горячему чайнику мы получаем площадной ожог, даже самая тонкая линия в сечении имеет площадь, это не "замкнутость" разве? Вот это интересно. Опыт заживления и прочая, вообще - всё. Кстати, клеймо не замкнуто - и это видно даже на этом фото, оно ковано из одного прута, разрыв "технологический") Но сейчас не это важно. Так или иначе - "разрывность", это по существу.

Вот тут как раз очень заметно то, о чем я сказал с самого начала, про интеллектуальный ресурс. Вы это сочли за оскорбление, в то время как это была констатация проблемы. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТЕ. Вы "читали", но не смогли разобраться, что это связано с нарушением кровотока, для вас это "технологическое", про изготовление клейма.

След у вас без разрывов, в этом беда. При глубоком ожоге, как оно должно быть при клеймении это приводит к некрозу кожного покрова внутри кольца, потому что оно остается без лимфы и крови. Ну вы слава богу клеймо недогрели.

Сравнение с чайником особенно прекрасное. Разницу температур вы действительно не осознаете?

И да, позвольте уж и мне, глупой, совет Вам, "старослужащему", дать - стаж/статус свой пореже упоминайте, Брежнев у нас тоже многажды героем был - а в памяти людской остался автором техники слюнявого лобзеца.

Не позволяю, раз уж вы спросили. Я недооцениваю советы профанов, грешен.

Разогрето не до рабочей температуры - это верно, в печурке этой 600 не получишь..
И снова "нарушено всё" - так на рускоязычных ресурсах на вопрос "как надо" просматривается один ответ "не надо" Что, собственно, не ответ.

Напротив, это как раз ответ. Пока вы не разберетесь в той технике, которую собираетесь попробовать в первый раз, НЕ НАДО это делать на живом человеке. Именно это является базовым ограничением Safe. И именно поэтому надо ОБЯЗАТЕЛЬНО показывать ваш пост новичкам и говорить - вот смотри, ей повезло, она случайно не покалечила человека НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАЙ.

Это о технике процесса если. А вообще ведь интересен и другой опыт, и ощущения чьи-то, переживание - не только техника.

Вот это вот напыщенное про апокалипсис (вы правда называете этим словом что-то другое, чем все остальные, видимо из сопротивления гламурности) - это про переживания???? А по моему это про "посмотрите, не правда ли я прекрасна, умна и знаю много сложных и красивых слов".

А вот про технику... Понимаете-ли, у вас были преогромные шансы получить массу замечательного от инфаркта, до гангрены, просто потому что вы не посчитали нужным вникнуть в вопрос, о чем собственно парой абзацев выше нам рассказали. Причем все эти проблемы были бы не у вас. Некислая такая плата за ВАШИ переживания и самолюбование.

А вы сходу на личностях потоптаться - это стиль такой? Манера? Или или уже глубже - на уровне менталитета в отдельном микросоциуме?
Тоже тщательно подбирала слова - опасаясь, конечно, бана)

Это не просто стиль, это такая миссия - действия, не проходящие по ограничениям Safe, Sane, Consensual ДОЛЖНЫ осуждаться. В этом - залог жизнестойкости культуры BDSM.
Itholda
6 декабря 2009, 22:45

Мадам_Марго написала: Конечно, прерогатива думать не моя, точно. Потому и продолжаю - конечно, не подумав..

Я поделилась своими "мыслеощущениями".. А вообще ведь интересен и другой опыт, и ощущения чьи-то, переживание - не только техника.

Ваш рассказ вызывает содрогание и ужас, что Вы могли покалечить человека, и не сотворили этого только случайно! Неужели Вы этого не понимаете?!
kiriotoru
6 декабря 2009, 23:09

Itholda написала:
Ваш рассказ вызывает содрогание и ужас, что Вы могли покалечить человека, и не сотворили этого только случайно! Неужели Вы этого не понимаете?!

Понимания своих действий и их возможных последствий я так и не увидел. Самолюбование - в количестве. Желание покрасоваться - в неменьшем. 3d.gif

Ps. я не юрист, но, ИМХО, если это будет продолжаться(С), вы, мэм, имеете все шансы, минимум на спектр из ст. 115, 112, 111, и, как финал невезучести, 109 УК РФ, плюс 117 сверху в виде вишенки на торте. Впрочем, если вам совсем не повезёт - 105, и столько геморроя для всего сообщества, что лучше бы вам уже сейчас понять, что это не ваш путь.

PPS. Подумалось - название "Маркиз и Жюстина", не к ночи будь помянуто, вам знакомо? smile.gif
Лисена
6 декабря 2009, 23:52

Мадам_Марго написала: Я, вероятно, недостаточно подготовлена к проведению операции "клеймение" - чего и не скрываю, собственно. То, что сделали мы с моим партнёром - не хирургическая операция, акт другого рода. И ответственности за своего партнёра я с себя не снимаю. И техника могла быть лучше. Главное ограничение для нас здесь было - безопасность. И мы это ограничение реализовали.

Реализовали добровольность. Полностью проигнорировав безопасность и разумность. По поводу безопасности до меня уже немало людей высказалось, повторяться смысла нет, лучше перечитайте. А по поводу разумности - я лично очень долго думала над этим термином и для себя решила, что вижу разумность любого действия Верхнего в том, что на выходе из экшена он получает заранее запланированный результат. Меньше - возможно в угоду безопасности или реакциям партнера. Больше - косяк. Не так - опять же косяк. Значит, не хватает квалификации для того, чтоб предугадать вероятные последствия воздействий.
Вообще (лирическое отступление) советовала бы нижним в первом экшене спрашивать Вернего "а какие следы у меня останутся по итогам?", а потом сравнить задекларированное и полученное. Если последнее намного превышает первое - будет лишний повод задуматься над разумностью произошедшего.
В Вашем случае вся доказательственная база неразумности выложена достаточно четко. Если цель сессии клеймление, то ясно, что клеймо должно быть как минимум четким и постоянным, иначе действие просто теряет смысл. "Соскользнувшее тавро", "толком незафиксированный нижний", "неразогретый девайс" - это лишь предпосылки заключительного результата - нечеткое "тройное" клеймо.
Причем, повторюсь, о безопасности я просто молчу, все сказали до меня. Но в Ваших действиях я даже не вижу разумного алгоритма, который привел бы к желаемому результату, вот в чем беда...
piggy
7 декабря 2009, 00:00
Одно соображение по прозвучавшей критике и один вопрос к тем, кто понимает.

Соображение. Тот факт, что все происходило за городом, отнюдь не означает автоматически и безусловно невозможности вызвать скорую. Загород загороду рознь. По крайней мере, я совершенно точно знаю, что в дачный поселок, который расположен в 2-3 км от поселка городского типа, в свою очередь находящегося в 20 км от МКАД, куда я езжу на конюшню, скорая приезжает в буквальном смысле за 5 минут. То есть после вызова надо уже сразу бежать встречать - она как раз и приедет. И там, в отличие от Москвы, нет пробок.

И вопрос. Я много раз слышала про некроз тканей в случае клейма с замкнутым контуром, но не вполне понимаю физиологию. Когда площадь поверхности внутри маленькая - там все ясно. Но когда она большая? Ведь кожа питается изнутри тела, так? Ожог поражает ткани вглубь по линии прожига и на некотором расстоянии по обе стороны от. Какова ширина этих "обочин"? Если они не перекрывают всю поверхность кожи внутри контура клейма - почему там возникнет некроз?

На всякий случай, чтобы не быть превратно понятой, дисклеймер. У меня нет мнения по поводу допустимости того, что показала Мадам Марго, просто потому что я в этом ничего не понимаю. Наоборот, есть большие сомнения: аргументы Садо касательно фиксации и Лисены касательно разумности как соответствия результата ожиданиям вполне убедительны. С ключевым аргументом - касательно замкнутого контура - хотела бы разобраться, тем более что у меня уже давно этот вопрос возник, да все не представлялось случая его задать. Спасибо.
Мадам_Марго
7 декабря 2009, 00:20
По существу если писать, то доказывать, что Садо глубоко копает и "лезет в бутылку". А доказывать - муторно и долго, наверное. Прокрастинация одолела.
А я Шороху вняла - потому оставлю Ваши "интеллектуальные ресурсы" в их текущем состоянии, без комментариев. Кто-то ведь должен быть если не авторитетнее, то уж мудрее.
Мадам_Марго
7 декабря 2009, 00:23

Itholda написала:
Ваш рассказ вызывает содрогание и ужас, что Вы могли покалечить человека, и не сотворили этого только случайно! Неужели Вы этого не понимаете?!

Я за руль сажусь и уже отчаянно содрогаюсь и дрожу, на дорогу выкачусь и всех подавить же могу, человека покалечить! И скорой рядом нет! Ужас! Представляете, Глаша, с чем мне приходится жить!? Каждый день. 3d.gif
Мадам_Марго
7 декабря 2009, 00:26

Лисена написала:

В Вашем случае вся доказательственная база неразумности выложена достаточно четко. Если цель сессии клеймление, то ясно, что клеймо должно быть как минимум четким и постоянным, иначе действие просто теряет смысл. "Соскользнувшее тавро", "толком незафиксированный нижний", "неразогретый девайс" - это лишь предпосылки заключительного результата - нечеткое "тройное" клеймо.

Вы хотя бы прочитали бы ветку. Если уж не исходный текст. Откуда Вы взяли, что клеймо интересовало меня как РЕЗУЛЬТАТ технического действия? Я тут каждому уже сообщила, что меня интересовал процесс в первую очередь. И тут появляетесь Вы и - снова по тем же рельсам. Может Вам исследования "алгоритма разумности" с себя начать?
И как хорошо, что хоть кто-то из тех, кто ничего не знает об обеспечении той самой безопасности в конкретном случае, принял решение, похожее на разумное - промолчать.
Лисена
7 декабря 2009, 00:31

Мадам_Марго написала:
Вы хотя бы прочитали бы ветку. Если уж не исходный текст. Откуда Вы взяли, что клеймо интересовало меня как РЕЗУЛЬТАТ технического действия? Я тут каждому уже сообщила, что меня интересовал процесс в первую очередь.

Процесс ЧЕГО? smile.gif
Я, пожалуй, даже ответа дожидаться не буду, поясню сразу. Если Верхнему интересен процесс подержания в руках девайса - да Бога ради. Пусть держит, фотографируется, фетиширует в конце концов.
Но как только этот девайс каким-то образом затрагивает интересы другого человека - не суть, что именно интересует конкретного Верхнего процесс, результат, девайс, эмоции, сам нижний и что-то еще - его надо не просто держать в ручках, а держать ГРАМОТНО. Четко понимая, что и в какой последовательности делается.
Даже по фотографиям, смотрите, фиксация нулевая. Цепи ограничивают движения в вертикальной плоскости, при этом остается свобода маневренности в горизонтальной. Сильная боль вызывает инстинктивное отшатывание от источника боли у любого нижнего - будь он саб, раб, или просто мазохист. Стало быть, не ограничив его движения полностью - Вы создали предпосылку для непредсказуемого результата.
Далее - даже при такой фиксации дело можно было бы поправить, просто крепко придавив нижнего свободной рукой. То есть во-первых, дополнительно ограничив его подвижность, а во-вторых, получив возможность предугадывать его движения. Но на фотографиях видно - тавро Вы держите двумя руками. При этом никак не контролируя непроизвольные движения нижнего.
Черт с ним, с результатом, в конце концов Вашему нижнему носить на теле смазанное клеймо, но в чем заключается разумность процесса?..
Мадам_Марго
7 декабря 2009, 00:42

Лисена написала:
Процесс ЧЕГО?  smile.gif

Процесс, это всё то, что между "давай" и кольцеобразной отметиной на попе. Процесс клеймения. Или Вас затрудняет понимание разницы между процессом и результатом? wink.gif
Мадам_Марго
7 декабря 2009, 00:50
Мне ваше авторитетное мнение интересно, но очевидно - не истина в последней инстанции, меня ореол доморощенной святости не слепит. 3d.gif
Расскажите лучше: как и что пережили, если хоть что-то делали... Мнение тех, кто делает интересует, теоретизировать я и сама могу. С неменьшим пафосом. smile.gif
Лисена
7 декабря 2009, 00:58

Мадам_Марго написала:
Процесс, это всё то, что между "давай" и кольцеобразной отметиной на попе. Процесс клеймения. Или Вас затрудняет понимание разницы между процессом и результатом? wink.gif

Вот-вот. Процесс КЛЕЙМЛЕНИЯ.) А у него, как и у любой другой серьезной тематической практики, существует свой разумный алгоритм.
kiriotoru
7 декабря 2009, 01:00

Мадам_Марго написала: А я Шороху вняла - потому оставлю Ваши "интеллектуальные ресурсы" в их текущем состоянии, без комментариев. Кто-то ведь должен быть если не авторитетнее, то уж мудрее.

Говоря русским языком - "Много букв, не осилила." biggrin.gif
Мадам_Марго
7 декабря 2009, 01:01
Да-да. Вы, Лисёна, вот скажите. Любовь - это процесс?) "Подержание" в руке девайса. Эта версия "внушает". К сведению - Ваши слова основаны на допущениях. Сплошь. "Грамотно держать", "инстинктивно отшатнётся", и прочее. Вот в процессе любви так и вижу, как "грамотно" девайс держат. Кто о чём. При этом то Вы о "результате", то "чёрт с ним, с результатом". Вы уж остановитесь на чём-то одном. "Разумность" начинается с последовательности, с формальной, что-ли, логики.
Мадам_Марго
7 декабря 2009, 01:08

Лисена написала:
Вот-вот. Процесс КЛЕЙМЛЕНИЯ.) А у него, как и у любой другой серьезной тематической практики, существует свой разумный алгоритм.

Да. Алгоритм. Порядок действий, приводящий к заданному результату в заданное время. Об том и речь. Ещё попытка: игра в карты. На деньги. Или ради игры? Меняется формальная задача - меняется стратегия, и тактика, и... алгоритм. Представляете?
Лисена
7 декабря 2009, 01:10

Мадам_Марго написала: Да-да. Вы, Лисёна, вот скажите. Любовь - это процесс?)

Да, любовь - это процесс. На "верчение" которого нужно вкалывать ежеминутно и ежечасно, иначе он повертится какое-то время по инерции, а потом заглохнет. И или процесс будет кривенький или результат косенький.
Как, собственно, выложенная фотосессия.. smile.gif
Мадам_Марго
7 декабря 2009, 01:19

kiriotoru написал:
Говоря русским языком - "Много букв, не осилила."  biggrin.gif

Говорят "слышит звон - не знает, где он".
Вы, очевидно, из "большинства", на которое Садо ссылается? В этом случае Вы вправе экстраполировать процитированное Вами и на собственный "интеллектуальный ресурс". Это, согласитесь, логично.
Мадам_Марго
7 декабря 2009, 01:23
Ребята, все кто попробует перейти на мою бесценную святую личность - получат сторицей, тем же и потому же месту. Если я, конечно, оное обнаружу - пример с "интеллектуальным ресурсом" не располагает к излишнему оптимизму. Но я ищу. Честно. Оное место у собеседника.
Мадам_Марго
7 декабря 2009, 01:28

Лисена написала:
Да, любовь - это процесс. На "верчение" которого нужно вкалывать ежеминутно и ежечасно, иначе он повертится какое-то время по инерции, а потом заглохнет. И или процесс будет кривенький или результат косенький.
Как, собственно, выложенная фотосессия.. smile.gif

Так Вы опять путаетесь - о процессе мы или о результате? Бывает и так, что дивчина гарна, и всё в порядке с результатом. Дети есть , а папы нет. Дело в процессе?) И вкалывала она, возможно, по стахановски. biggrin.gif
Быть может не стоит так линейно представлять себе "процесс".
Недаром "последовательность" в понятии "алгоритм" заменили на "порядок". Возможны параллельные действия, неоднозначные, да. smile.gif
Скай
7 декабря 2009, 01:37
Мадам_Марго, дело в том, что, таки да, возможно именно Вам и важен процесс, и важность процесса для Вас превышает важность результата. Но дело в том, что РЕЗУЛЬТАТ Вашего процесса все равно будет. И будет он на теле другого живого человека. И как бы ни был важен для Вас процесс, Вы обязаны нести ответственность за результат. Хотите Вы того или нет.
Если бы Вы занимались выжиганием по деревяшке и говорили бы, что Вам важен лишь процесс, а не результат, то, уверена, Вам бы и слова никто не сказал о кривизне клейма или о технических недоработках Вашего процесса. Ибо деревяшке-то пофик. Но под Вашими руками в Вашем процессе лежал живой человек. И тут уж и спрос с Вас другой.
Как-то так.
Мадам_Марго
7 декабря 2009, 01:39

Лисена написала:
Да, любовь - это процесс. На "верчение" которого нужно вкалывать smile.gif

А, кстати - что такое "верчение"процесса"??
Matso
7 декабря 2009, 01:43

Скай написала:
Если бы Вы занимались выжиганием по деревяшке ...

А это, кстати, интересная идея. Удивительно что я сам об этом не догадался раньше.
dracat
7 декабря 2009, 01:44
Как хорошо быть нижним. Столько борцов за твое благополучие. 
Однако если уж чувства и взаимоотношения оказались настолько неважными, остановимся на медицинском аспекте.
Я как любитель рисунков огнем не могу остаться в стороне от процесса подготовки, потому принимал участие в «раскапывании» информации.
Первой попался отчет Мистресс Нью. Прочитали, вникли, приуныли. Даже забросили идею на время. Стало ясно, что «пшик и готово» не получится. Получить стойкое, неизменно стройное клеймо на всю жизнь невозможно. Такова объективная реальность.
На русскоговорящих ресурсах поднят вопрос о замкнутых областях и некрозе кожи. Поднят и опущен. Нельзя и все. Однако, западные ресурсы изобилуют изображениями, ниспровергающими невозможность получения замкнутых областей. (Например см. http://www.elwoodsbodymod.com/branding.html)
Много информации (том числе видео) на зарубежных ресурсах по body modification. Там же описаны техники клеймения 21 века с использованием медных плосок (stripe branding) (800 градусов) и высокотемпературной горелки, а также хирургических электрокоагуляторов (Electrocautery)(более 1500 градусов) и проч. Оказалось, что некроз возникнет только при глубоком прожигании, данных техник. Технология требует последовательного выжигания частей замкнутого контура (делаем полукруг, даем зажить, еще полукруг). В итоге клеймление превращается в походы на поклон к хирургу каждый месяц.
Мы же хотели именно рисунка огнем, как у предков. Ритуалы инициации у многих языческих (в том числе славянских) племен включали прижигания. Вот в этой примитивной манере и хотелось работать.
Для продолжения пришлось отбросить стереотип. В нашем новом понимании клеймо это живое явление на коже. Повторюсь: «имеет рождение, рост, расцвет, закат, увядание, смерть». Клеймо нужно поддерживать – обновлять, следить за ростом. Процесс заживления – не менее (а на деле более) важен, чем само действо.
Реально подготовка можно сказать более двух лет. Два года назад был поставлен пробный ожег. Более ранний ожег (никак не связанный с темой ), тоже использовался для информации: 3 см около 4 лет назад (глушитель 400 градусов). Заживало месяц. Пигментация сохранялась 2 года. И сейчас область различима(Более светлая). Два года назад меньший по площади ожег 0,5 см. Заживало 2 нед. Пигментация сохранялась полгода. Накануне действа был поставлен новый ожег. Исследовали аллергические реакции к различным заживляющим мазям (в итоге отказались от каких-либо). Площадь средняя 1 см. Заживало месяц. Судя по динамике, пигментация продержится около года. Налицо зависимость сроков действия клейма от его размеров.
Наблюдения показали: рана расширяется в 2, 3 раза от первоначальной площади поражения. В этом проблема создания сложных рисунков. Потому выбрали алгоритм – клеймо + тату. Форма окружности как самая простая, лаконичная фигура. Закрытость формы подразумевает неглубокое проникновение, а значит широкую область соприкосновения и низкую температуру. Это позволило отказаться от пропановой горелки, либо муфельной печи. Большая область соприкосновения мешает глубокому проникновению, одновременно увеличивая «живучесть клейма»

Пара слов по процедурному вопросу:
Получить надежную фиксацию без местной анестезии невозможно. Надежно зафиксировать можно только кость. Мышца хоть и «привязана» сухожилиями, но достаточно подвижна.
Совет желающим сделать это. Не старайтесь зафиксировать тело. Это невозможно. Впрочем, если нравится – то можно. Не навредит. У нас цепи - декорация. Нужно лечь как можно удобней. Хорошо, если есть мешки с песком. Они позволяют наиболее стабильно обосноваться. Клеймить стоящего - недопустимо.
Ожоговые осложнения, при предполагаемом проценте пораженных тканей, могут возникнуть через сутки после температурного воздействия. Потому засиживаться в деревне мы не предполагали. Для оказания первой помощи при ожоге достаточно квалификации тематиков на месте. Не говоря о том, что среди приглашенных был и переквалифицированный для данной миссии человек.
Насчет инфаркта –доставило удовольствие. Позвольте узнать, не на болевой шок ли вы намекаете? Не могу сказать, что это не больно. Но подавляющее большинство экшенов больнее. Может, вы предполагаете инфаркт у гостей. На свадьбу мы пригласили только проверенных людей, предупреждали, что им предстоит увидеть.
Надо добавить, что по УК необходимо доказывать умысел и собственно состав. Как минимум заявление. Потерпевший нужен. То есть - я. А я - нет, не потерпевший. Кроме того, правоприменительная практика такова, что и летальный исход вследствии асфиксии в результате применения практик "жёсткого секса" квалифицируется, как несчастный случай. Проще говоря уголовное дело закрывается за "отсутствием состава" в рамках "предварительного следствия". Не надо нагнетать обстановку.

Всем спасибо за участие – на вопросы по существу отвечу. Остальное проигнорирую.
Мадам_Марго
7 декабря 2009, 01:45

Скай написала: Мадам_Марго, дело в том, что, таки да, возможно именно Вам и важен процесс, и важность процесса для Вас превышает важность результата. Но дело в том, что РЕЗУЛЬТАТ Вашего процесса все равно будет. И будет он на теле другого живого человека. И как бы ни был важен для Вас процесс, Вы обязаны нести ответственность за результат. Хотите Вы того или нет.
Если бы Вы занимались выжиганием по деревяшке и говорили бы, что Вам важен лишь процесс, а не результат, то, уверена, Вам бы и слова никто не сказал о кривизне клейма или о технических недоработках Вашего процесса. Ибо деревяшке-то пофик. Но под Вашими руками в Вашем процессе лежал живой человек. И тут уж и спрос с Вас другой.
Как-то так.

Скай, Вы правы совершенно. И я так и написала в треде - не снимаю с себя ответственности". Так а что случилось-то? МОГЛО случиться, по мнению участников некоторых. И почему-то не случилось исключительно по везению-недоразумению. Это не совсем так, о чём я и говорю. Среди всех критериев самый важный - критерий разумности. А то мы можем депутатам уподобиться, которые за бюджетный счёт от сексуального насилия застраховались.
Вот скажите мне, какова вероятность того, что за поворотом на улице Вы встретите.. динозавра?
И ещё аргумент.. "Деревяшку" тоже, кстати, процесс интересовал.

Мадам_Марго
7 декабря 2009, 01:47
Всем на сегодня спокойной, безопасной, добровольной, стерильной ночи.
kraska
7 декабря 2009, 01:57
dracat
Вы что-то крепко перепутали. По ссылке открывается страница со скарификацией, а не с клеймением.
dracat
7 декабря 2009, 02:01
А клеймение это температурная скарификация. Жаром или холодом.
По ссылке как раз современные методы клеймения. Вы тоже заметили, что это сильно отличается от первобытных ритуалов? В таких методах нет души – сплошная хирургия.
kraska
7 декабря 2009, 02:17

dracat написал: А клеймение это температурная скарификация. Жаром или холодом.
По ссылке как раз современные методы клеймения. Вы тоже заметили, что это сильно отличается от первобытных ритуалов? В таких методах нет души – сплошная хирургия.

Клеймение и скарификация это разные техники. (Для справки)Скарификация обычно делается вообще под наркозом и сама по себе не является БДСМ практикой. В отличие от Вашего клеймения. Если Ваше клеймение имело целью только "превобытный ритуал", то при чём здесь БДСМ?

Насчёт души - на вкус и цвет - все фломастеры разные. Не стоит судить по фоткам на сайте , кто и сколько души вкладывает в творчество. И...всё зависит от исполнителя. Техника тут не при чём. Если мастер вкладывает душу и мастерство - есть душа, вкладывает самолюбование и безалаберность - получаются косяки и трагедии.
Шорох
7 декабря 2009, 02:31
На мой взгляд, получение кайфа от клеймления как от процесса (при соблюдении техники безопасности, разумеется), вполне имеет право на существование. Так же, как например кайф от бондажа как от процесса, или кайф от флагелляции, как от процесса. Лично для меня и результат, от той же флагелляции, имеет не меньшее значение, но я точно знаю, что есть люди, для которых бархатный флогер и сила воздействие близкая к поглаживанию - вполне себе флагелляция, хотя результата (в понимании классической теории smile.gif ) нет никакого.
И что, на этом основании я должен делать им "козу рогатую"?
Не-а, не буду.
Пусть себе резвятся как хотят - это их дело.
Лисена
7 декабря 2009, 02:35

Мадам_Марго написала:
Так Вы опять путаетесь - о процессе мы или о результате? Бывает и так, что дивчина гарна, и всё в порядке с результатом. Дети есть , а папы нет. Дело в процессе?) И вкалывала она, возможно, по стахановски. biggrin.gif
Быть может не стоит так линейно представлять себе "процесс".
Недаром "последовательность" в понятии "алгоритм" заменили на "порядок". Возможны параллельные действия, неоднозначные, да. smile.gif

Понимаете, в чем заключается непонимание... Выложи Вы эти фотографии где-нибудь на ванильном форуме под соусом "любовь навеки" - получили бы, вероятно, пару-другую возможных восхищенных ахов.
Но это тематический форум. Мы судим исключительно о тематической практике на основании приведенных фотографий. И практика - исполнена топорно.
А чувства и та же пресловутая любовь к Теме в общем-то непосредственного отношения не имеют. Дело вкуса - кто-то любит плюшки с вареньем, кто-то - без. smile.gif
ЗЫ. А нижний, надо сказать, прикрыл могучей мужской грудью. Респект. smile.gif
dracat
7 декабря 2009, 02:42
kraska возражение терминологическое потому смотрим энциклопедию
перевод оттуда: Human branding is one type of scarification. It is similar in nature to livestock branding.
Клеймение человека - тип скарификации. Близок к технике таврирования животных(и рабов)
Относится к Body modification. Субкультуры боди модификаторов и тематиков близки и часто перекрываются друг с другом.
Так например большая часть фанатов bodymod идут на процедуры без наркоза. (По информации с зарубежных форумов)

Если Ваше клеймение имело целью только "превобытный ритуал", то при чём здесь БДСМ?

Бондаж есть? - Есть
Садизм? Присутсвует.
Мазохизм? В некотором роде.
Доминирование? Безусловно.
А о соблюдении норм БДР нам сейчас почтенное сообщество нагадает по фотографиям. 3d.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»