Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Аватар/ Avatar (2009)
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
sense offender
4 октября 2011, 13:31

avm74-BC- написал:
Так в системе Пандоры никогда и не было никакого лазера. Корабль тормозил-разгонялся своим двигателем.

Это точно.
avm74-BC-
4 октября 2011, 13:49

РазведчикСандора написал:

Лазер для разгона (и торможения) с Земли нужен для уменьшения корабельной массы (иначе она просто неприличной станет). А принципиально ему пофиг лазером внешним его разгонять или своим двиглом.
РазведчикСандора
4 октября 2011, 14:41

Vladimir_Y написал:
И всё это для того, чтобы уничтожить десяток брандеров на орбите Полифема? А не слишком ли жирно?

Иначе - вообще никак.

Vladimir_Y написал:
Какое топливо, слушай? Звездолёт тормозит за пяток тыщ километров, сгружает два шаттла и ждёт.

Звездолет тормозит, также как и разгоняется, в течении полугода, от/до скорости 0.7С, с ускорением 1.5G. Это будет больше (сильно-сильно больше) "пятка тыщ километров". Я гарантирую это. © wink.gif

Vladimir_Y написал:
Естественно. Придётся уворачиваться. Но это лучше, чем тупо помереть.

От пылевого облака на субсветовой скорости? - Несколько проблематично.

Vladimir_Y написал:
Если зеркало свернуть, лазер будет пофиг.

Без этого зеракала лазер, петаватного класса, превратит корабль в пар, очень быстро. А с зеркалом - сдует.

Vladimir_Y написал:
К тому же, энтим лазером тоже надо прицелиться. То есть, нужно знать, когда и куда стрелять...

Конечно. Иначе невозможно осуществлять ни разгон, ни торможение, в штатном режиме.

Vladimir_Y написал:
Короче, с собственными двигателями добраться можно.

Можно, только на другом корабле или с другой нагрузкой - зависит от вклада лазера в конечную скорость.
РазведчикСандора
4 октября 2011, 14:43

sense offender написала:
Это точно.

Это не точно. Скорее он есть - как иначе корабль сможет разогнаться от Пандоры, если при старте от Земли лазер ему необходим? А нагрузка и запас топлива - одни и те-же.
РазведчикСандора
4 октября 2011, 14:45

avm74-BC- написал:
Лазер для разгона (и торможения) с Земли нужен для уменьшения корабельной массы (иначе она просто неприличной станет). А принципиально ему пофиг лазером внешним его разгонять или своим двиглом.

Совершенно верно. Так как мы речь ведем о доставке некоего груза тем-же самым кораблем, показанным в фильме - то ему лазер необходим.
avm74-BC-
4 октября 2011, 15:03

РазведчикСандора написал:
Совершенно верно. Так как мы речь ведем о доставке некоего груза тем-же самым кораблем, показанным в фильме - то ему лазер необходим.

Не понял логики. Если бы кораблю был необходим лазер для разгона торможения везде - то нафига ему двигатели? Для мебели?
РазведчикСандора
4 октября 2011, 15:49

avm74-BC- написал:
Не понял логики. Если бы кораблю был необходим лазер для разгона торможения везде - то нафига ему двигатели? Для мебели?

Лазер, в силу дифракции, теряет эффективность на большой дальности - поэтому двигатели, и чтоб в пределах системы и на орбите маневрировать - то-же. Еслиб можно было обойтись только лазером - показатели корабля, как транспортной системы, только улучшились бы. Но нельзя.
Vladimir_Y
4 октября 2011, 16:11

РазведчикСандора написал: Иначе - вообще никак.

У меня такое чувство, что ты НИКОГДА не дочитываешь пост до конца, прежде чем отвечать. Если бы ты дочитал, этой глупой реплики не было бы, ибо там написано русским языком, что корабль остановился (в 5000 километрах от цели), поэтому ни о каких субсветовых скоростях речи не идёт.
Azog
4 октября 2011, 16:14
Пагндоропедия пишет, что

Power Source:
Hybrid deuterium fusion / matter-antimatter annihilation.

Propulsion: Two hybrid fusion/matter-antimatter engines. One photon sail. One fusion PME (Planetary Maneuvering Engine.) Beamed photon power from Earth for outward acceleration phase; ship’s hybrid fusion / matter-antimatter power for deceleration phase on approach to Pandora. Sequence reversed for return to Earth.

Бла-бла-бла, разгон фотонным лучом, бла-бла, при полете на землю обратная процедура.
avm74-BC-
4 октября 2011, 16:17

РазведчикСандора написал:
Лазер, в силу дифракции, теряет эффективность на большой дальности - поэтому двигатели, и чтоб в пределах системы и на орбите маневрировать - то-же.

А, тогда понял суть твоей претензии и, в общем, согласен что момент недодуман. Но, тем не менее, лазера возле Пандоры нету, потому как канонический цикл полёта давно уже расписан.
зы. Кстати, не исключён вариант, что лазером разгоняется-тормозится не на всей траектории разгона-торможения...
Azog
4 октября 2011, 16:23
Не забываейте, что у ренегатов нет пилотов.
sense offender
4 октября 2011, 16:59

Azog написал: Не забываейте, что у ренегатов нет пилотов.

Дух Мишель Родригез в Эйве их научит. biggrin.gif
РазведчикСандора
4 октября 2011, 17:51

Vladimir_Y написал:
У меня такое чувство, что ты НИКОГДА...

Твоя фраза позволяет двусмысленное толкование.

Vladimir_Y написал:
ибо там написано русским языком, что корабль остановился (в 5000 километрах от цели), поэтому ни о каких субсветовых скоростях речи не идёт.

Вообще-то там написано иное, иначе и путаницы не возникло:

Vladimir_Y написал:
... Звездолёт тормозит за пяток тыщ километров...

Принимаем твоё предложение. Проблема в том что смысла в нем еще меньше. Корабль, по любому, тормозит. Напомню - он тормозит в течении полугода со скорости 0.7С. "Остановиться" он также не может, он может выйти на некую орбиту с какими-то параметрами. Очевидно что все его маневры должны, штатно, отслеживаться с Пандоры, и соответственно направить туда шатлы, или еще что. С точки зрения противодействия не имеет никакого значения будет этот корабль в пяти тысячах или в тысяче км от Пандоры.
РазведчикСандора
4 октября 2011, 17:55

avm74-BC- написал:
А, тогда понял суть твоей претензии и, в общем, согласен что момент недодуман.

В смысле - в фильме не показали/разъясняли весь процесс? - Согласен.

avm74-BC- написал:
Но, тем не менее, лазера возле Пандоры нету, потому как канонический цикл полёта давно уже расписан.

Таки есть - см. выше пост от Azog-a. И это логично, если есть технология запуска, от Земли, с какой стати при старте от Пандоры городить какую-то другую. - Вот это былоб бессмыслицей.

avm74-BC- написал:
зы. Кстати, не исключён вариант, что лазером разгоняется-тормозится не на всей траектории разгона-торможения...

Разумееется. В силу ограниченной эффективности лазера по дальности и необходимости маневрирования в системе, на орбите.
Vladimir_Y
4 октября 2011, 17:59

РазведчикСандора написал: Вообще-то там написано иное, иначе и путаницы не возникло

Ещё один буквоед. Ну-ну.
РазведчикСандора
4 октября 2011, 18:00

Azog написал: Не забываейте, что у ренегатов нет пилотов.

Бой типа "собачья свалка на еропланах, на максимальных перегрузках, со стрельбой из пушек" не планируется. Планируется системный анализ, расчет орбит, параметров движения и вероятностей. Учёные-специалисты для этого подойдут лучше чем пилоты. wink.gif
РазведчикСандора
4 октября 2011, 18:01

Vladimir_Y написал:
Ещё один буквоед. Ну-ну.

Дык. Мыж, тут, именно посредством букв общаемся. wink.gif
Azog
4 октября 2011, 18:04

РазведчикСандора написал: Планируется системный анализ, расчет орбит, параметров движения и вероятностей. Учёные-специалисты для этого подойдут лучше чем пилоты.

Ну я к тому, что там челноками один фиг люди управляли. А ученые там в основном, как я понял, биологи.
РазведчикСандора
4 октября 2011, 18:13

Azog написал:
Ну я к тому, что там челноками один фиг люди управляли. А ученые там в основном, как я понял, биологи.

Если считать что на Пандоре остались только те люди которых показали в заключительных кадрах - то и говорить не о чем, их слишком мало для организации сколь нибудь заметного "технологического" сопротивления, если их больше (включая тех кто готовит ядерное горючее и работает на орбите, с лазером в том числе smile.gif ) - будет место для фантазий.
v-groove
4 октября 2011, 18:55

РазведчикСандора написал: Таки есть - см. выше пост от Azog-a.

Таки нет. Там вообще-то написано, что на этапе разгона от Земли используется лазер, а на этапе торможения у Пандоры используются корабельные двигатели. (Beamed photon power from Earth for outward acceleration phase; ship’s hybrid fusion / matter-antimatter power for deceleration phase on approach to Pandora). При торможении про лазер не говорится. Что логично, ибо его там просто нет. Далее - к Земле последовательность реверсная. (Sequence reversed for return to Earth) Другими словами, в обратном направлении и последовательность "лазер-двигатели" обратная - разгоняется корабль сам, а у Земли его тормозят лазером (что, опять же логично, ибо он там есть). Если бы последовательность в сторону Земли была бы "разгон лазером-торможение двигателями", то обратная последовательность была бы аналогичной (той-же самой), а не реверсной.

У меня такое чувство, что "обратная последовательность" у вас почему-то путается с последовательность "пункт отправки - пункт прибытия", а не последовательностью использования двигателей и лазера. smile.gif
Azog
4 октября 2011, 19:21
Нету, да. Кстати вроде есть же у людей сверхсветовая связь? На земле уже мачете точат smile.gif
avm74-BC-
4 октября 2011, 21:09

РазведчикСандора написал: Таки есть - см. выше пост от Azog-a.

Из поста Azog'а это как раз не следует.

И это логично, если есть технология запуска, от Земли, с какой стати при старте от Пандоры городить какую-то другую. - Вот это былоб бессмыслицей.

Куда логичнее то, что лазеру банально неоткуда взяться на Пандоре. В отличии от.
Azog
4 октября 2011, 21:36

avm74-BC- написал: Куда логичнее то, что лазеру банально неоткуда взяться на Пандоре. В отличии от.

Вообще логичнее разок приволочь лазер и изрядно экономить на топливе в итоге.
avm74-BC-
4 октября 2011, 21:49

Azog написал: Вообще логичнее разок приволочь лазер и изрядно экономить на топливе в итоге.

Если этот лазер весит 100 тонн - то да. А если он весит 10 000 тонн - то нет. Создатели фильма посчитали, что вариант номер два.
Azog
4 октября 2011, 21:56

avm74-BC- написал: Создатели фильма посчитали, что вариант номер два.

Проклятье!
Azog
5 октября 2011, 00:14
Но всё равно, раз планета стратегически нужная, стоило бы с каждым судном присылать материалы для разгонника, т.к. двигатель на антиматерии жрёт тот самый анобтаниум. И рабочее тело место занимает. Ну выгоднее же.
avm74-BC-
5 октября 2011, 00:23

Azog написал: Но всё равно, раз планета стратегически нужная, стоило бы с каждым судном присылать материалы для разгонника, т.к. двигатель на антиматерии жрёт тот самый анобтаниум. И рабочее тело место занимает. Ну выгоднее же.

Я, кстати, думаю, что эта штука весит не 10000 тонн. Ну и не на Земле находится (и не на Пандоре аналогичную надо строить). Поэтому привозить по кусочкам смысла нету, всё равно пипетками ванну наливать. Пока тамошняя промышленность не разрастётся, так и будут летать с антивеществом. Тока она, похоже, не разрастётся... biggrin.gif
Vladimir_Y
5 октября 2011, 08:40

avm74-BC- написал: Ну и не на Земле находится

Может, и не на Земле, но уж непременно на планете или планетоиде. Иначе лазер, разгоняя звездолёт, разгонялся бы и сам в обратную сторону. Закон сохранения импульса все помним?
avm74-BC-
5 октября 2011, 08:55

Vladimir_Y написал:
Может, и не на Земле, но уж непременно на планете или планетоиде. Иначе лазер, разгоняя звездолёт, разгонялся бы и сам в обратную сторону. Закон сохранения импульса все помним?

Это да. Интересно, работает ли этот агрегат ещё для чего либо...
Azog
5 октября 2011, 11:35

avm74-BC- написал:
Это да. Интересно, работает ли этот агрегат ещё для чего либо...


On leaving the Earth, the Venture Star deploys a sail on its central mast. Extremely thin, with a diameter of 16 km, it is “bombarded” by several laser stations (on Earth and in orbit). The large “mirror” at the rear of the Venture Star protects it from laser beams.

Несколько станций работают, как с Земли так и с орбиты

Once the Venture Star is travelling at its cruising speed (210,000 km/s), the sail folds down and the spacecraft turns 180° so that its mirror is now at the front and can act as a shield against any collisions. This is important because at this speed the smallest grain of dust would cause irreparable damage. The mirror-shield completes a complex set of protective features comprising a magnetic field tasked with deflecting the smallest of particles, another shield projected forwards once the cruising speed is reached and which remains therefore always in the forefront of its momentum, as well as the laser weapons that can target and destroy obstacles that it is impossible to navigate around. And lastly, the crew responsible for monitoring the journey enjoys artificial gravity as the arms, at the end of which are attached their living quarters, now open up and start rotating.

Хохо, кораблик то вооружен, притом с таким комплексом наведения, который позволяет вести огонь на околосветовых скоростях
Van^
5 октября 2011, 16:55

Azog написал: Вообще логичнее разок приволочь лазер и изрядно экономить на топливе в итоге.


avm74-BC- написал: Если этот лазер весит 100 тонн - то да. А если он весит 10 000 тонн - то нет. Создатели фильма посчитали, что вариант номер два.

Почему не сделать на месте?
Van^
5 октября 2011, 17:01

Vladimir_Y написал: Может, и не на Земле, но уж непременно на планете или планетоиде. Иначе лазер, разгоняя звездолёт, разгонялся бы и сам в обратную сторону. Закон сохранения импульса все помним?

Не обязательно. Может, он в противоположную сторону одновременно палИт. Патронов Энергии, конечно, в два раза больше тратиться, но зато нет проблем с отдачей. smile4.gif
avm74-BC-
5 октября 2011, 18:16

Van^ написал: Почему не сделать на месте?

Наверное потому, что он немного сложнее карьерного экскаватора.
Van^
5 октября 2011, 18:49

avm74-BC- написал: Наверное потому, что он немного сложнее карьерного экскаватора.

Это как посмотреть. tongue.gif
И если альтернативы нет - привезти не могут - то однозначно же надо делать.
avm74-BC-
5 октября 2011, 18:58

Van^ написал: И если альтернативы нет - привезти не могут - то однозначно же надо  делать.

Альтернатива есть - летать без него.
Van^
5 октября 2011, 19:06

avm74-BC- написал: Альтернатива есть - летать без него.

Ну, это-то понятно.
Но вы же про экономию топлива, вроде, начали.
avm74-BC-
5 октября 2011, 19:12

Van^ написал: Но вы же про экономию топлива, вроде, начали.

Я?
Azog
5 октября 2011, 19:17
Я начал. smile.gif
sense offender
5 октября 2011, 19:51

Azog написал: Я начал. smile.gif

Пиво не допил? biggrin.gif
Барбо-с
6 октября 2011, 21:00

Vladimir_Y написал: Тормозящий лазер, впрочем, никакими шаттлами не компенсируешь, тут ты прав. Придётся городить корабль с тормозным двигателем и грузить на него новый лазер.

Можно поставить на корабль аэродинамический щит и тормозить атмосферой Пандоры.

РазведчикСандора написал: Только это должен быть какой-то совсем другой корабль, не существующий на момент показанных событий. Эпоха космокрейсеров еще не настала.

А это еще откуда известно? В кино не показали? Ну дык посчитали нецелесообразным гнать к планете с папуасами полноценный боевой корабль. Скорее всего частная контора и не распологает такими возможностями, не от хорошей жизни Кворич эксперементировал с грузовым шаттлом в качестве бомбовоза. Вероятно, что акция возмездия будет производится совсем другими средствами.
Ведь все просто: минерал с Пандоры нужен людям, а если людям что то (золото, прянности, черное дерево, нефть) очень нужно — они это получат.
Барбо-с
6 октября 2011, 21:10

РазведчикСандора написал: от/до скорости 0.7С

Вариант с аэродинамическим торможением снимается. biggrin.gif

РазведчикСандора написал: От пылевого облака на субсветовой скорости? - Несколько проблематично.

Планета, даже земного типа — чертовски огромная штука, околопланетное пространство — еще больше. Пяток брандеров, даже обращенных в пыль, просто пылинки в этих масштабах и возможность случайного столкновения с ними стремится к нулю. В небе земли одновременно летают тысячи самолетов, часто ли прилетевший из космоса метеорит попадает в самолет? А тут пять, да пусть десять брандеров в невообразимо огромном пространстве.
Vladimir_Y
7 октября 2011, 13:48

avm74-BC- написал: Наверное потому, что он немного сложнее карьерного экскаватора.

Если честно, я не думаю, что лазер сложнее экскаватора. Лазер, в сущности, довольно простая штуковина абсолютно без движущихся деталей, работающая в чётко заданных условиях. В нём есть несколько прецизионных элементов, которые можно один раз привезти, а потом только контролировать состояние. Учитывая частоту использования, в обозримом будущем ни ремонта, ни замены не потребуется.
avm74-BC-
7 октября 2011, 14:59

Vladimir_Y написал: Если честно, я не думаю, что лазер сложнее экскаватора.

Ну, как выяснилось, их банально несколько.

Лазер, в сущности, довольно простая штуковина абсолютно без движущихся деталей, работающая в чётко заданных условиях.

Насчёт очень простой не уверен. Трансформатор вон тоже простой, пока не мощный.

В нём есть несколько прецизионных элементов, которые можно один раз привезти, а потом только контролировать состояние. Учитывая частоту использования, в обозримом будущем ни ремонта, ни замены не потребуется.

Сейчас нету лазеров таких постоянных мощностей, чтобы делать такие выводы. К тому же частота использования у него - ого-го, практически круглый год...
Intron
7 октября 2011, 23:19
Ээээ....Бойцы вспоминают минувшие дни???? smile.gif
Это я к тому, что тред ожил. Дискуссии по "вдумчивости" стали напоминать первые страницы. Те, которые со схемами и рисунками.
Мож не утопим тред до премьеры???? 3d.gif
sense offender
7 октября 2011, 23:41

Intron написала: Ээээ....Бойцы вспоминают минувшие дни???? smile.gif
Это я к тому, что тред ожил. Дискуссии по "вдумчивости" стали напоминать первые страницы. Те, которые со схемами и рисунками.
Мож не утопим тред до премьеры???? 3d.gif

Не, не. Я блюду пост. Как только тонет - апаю. biggrin.gif
Вот сюда тоже запощу, замечательную короткометражку - Путь Ненависти.
Это хороший тред, думаю Кэмерон не будет против, если я повосхищаюсь ещё этими ребятами. smile4.gif
Кстати, они реально в 2дэ умудрились облака сделать так, словно ты в очках смотришь, тридэшных. smile.gif
Azog
8 октября 2011, 17:09

avm74-BC- написал:
Ну, как выяснилось, их банально несколько.

Если они на поверхности - то банально компенсировать вращение Земли. С орбитой то же самое.
Azog
8 октября 2011, 17:09

sense offender написала: Вот сюда тоже запощу,

УГОМОНИСЬ!!!!!
sense offender
8 октября 2011, 18:15

Azog написал:
УГОМОНИСЬ!!!!!

ФИГ'ТЕ!!!!!
avm74-BC-
8 октября 2011, 19:27

Azog написал:
Если они на поверхности - то банально компенсировать вращение Земли. С орбитой то же самое.

С лазерами вообще непонятки - как синхронизировать их работу на разных платформатах с разными параметрами, вообще непонятно. Ну и банальным назвать устройство, которое выцеливается с точностью до фиг знает каких долей градуса, язык у меня не поворачивается... wink.gif
sgt pepper
15 октября 2011, 18:33
Вот отсюда можно скачать небольшую нарезочку сцен "Аватара" в частотой 60 кадров в секунду (1:05, ~116Mb).

Выглядит непривычно круто.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»