Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Россия. Премьер-Лига
Частный клуб Алекса Экслера > Спорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87
franco
14 июля 2015, 17:59
У России ведь особый путь, как я мог забыть. По граблям biggrin.gif
Jorgen
14 июля 2015, 18:04

franco написал: У России ведь особый путь, как я мог забыть. По граблям biggrin.gif

У России и у клубов, и у граждан больше бабла на руках, по сравнению с португалами, имхо. Дать им нормальное шоу на приличных стадионах с качественными игроками мирового уровня - будет интерес.
Но вот сегодня решили идти другим путём, да.
R.K.
14 июля 2015, 18:06

Алекс77 написал: А конкретно на ЦСКА и Динамо будут ходить, уверен, минимум в полтора раза больше зрителей, чем Химках.

Это вместо восьми тысяч будет двенадцать? Росфутбол встает с колен, чего уже там.
franco
14 июля 2015, 18:07

Jorgen написал:
У России и у клубов, и у граждан больше бабла на руках, по сравнению с португалами, имхо. Дать им нормальное шоу на приличных стадионах с качественными игроками мирового уровня - будет интерес.
Но вот сегодня решили идти другим путём, да.

Ага. Давать им шоу, по всей видимости будет лимит 6+5 и национальный протекционизм в тренерском составе.
franco
14 июля 2015, 18:09

R.K. написал:
Это вместо восьми тысяч будет двенадцать? Росфутбол встает с колен, чего уже там.

Да, человек вот пишет и сам не понимает о каких цифрах ведет речь. А цифры то мизерные, как для топ-клубов чемпионата smile4.gif
R.K.
14 июля 2015, 18:13

franco написал: И чем эта задача так важна?

Хотя бы взятыми на себя обязательствами. Я не спорю с тезисом, что ЧМ-18 и ОИ-14 - это политпроекты. Но ведь можно взглянуть на эти события просто как на праздник. К тому же все это проходит дома, в нашей стране, что вдвойне приятно и вдвойне ответственно, праздник-то мирового масштаба.
franco
14 июля 2015, 18:23

R.K. написал:
Хотя бы взятыми на себя обязательствами. Я не спорю с тезисом, что ЧМ-18 и ОИ-14 - это политпроекты. Но ведь можно взглянуть на эти события просто как на праздник. К тому же все это проходит дома, в нашей стране, что вдвойне приятно и вдвойне ответственно, праздник-то мирового масштаба.

Это все общие слова. Такие вещи должны быть своевременными. Этот праздник похож на пир во время чумы, и таки он должен быть как то оплачен. Например понижением твоего уровня жизни.
Кстати, в моей стране проводился ЧЕ. Честно говоря, не почувствовал особенно разницы. Я его все равно смотрел по телевизору и в моем городе ничего, кроме афиш в спортбарах о нем ничего и не напоминало.
БелыйСлон
14 июля 2015, 18:39
По поводу лимита.
Дебилы. Они - дебилы.
Прошу прощения за резкость.
Сначала поняли, что совместители не тянут (давно это было).
Потом поняли, что российский тренер не вытянет сборную (чуть ближе по времени).
Теперь радостно пошли на очередной виток обновления?

Ну-ну...
hab
14 июля 2015, 18:43
ЧМ ничего не изменит, в том числе во внимании к футболу. Как вырастет внимание, так и упадет, как с Олимпиадой было. Как там этой зимой рвали всех трансляции чего-либо кроме биатлона? Нет, как было, так и осталось вроде.

А рецепт очень простой. Надо долго и нудно работать. Я хотел другой пример привести, а потом подумал какого хрена. ФК Локомотив, времен Филатова. Когда за 10 лет посещаемость выросла в раз 10. С тысячи с чем-то до 12-13. И выросла бы еще, если бы не текущие идиоты у руля. И это было не покупкой Ибрагимовича, а долгой и нудной работой без скандалов. С развитием школы и инфраструктуры. С тех пор такое проделал только Краснодар, наверное. У Спартака и ЦСКА совсем другие стартовые условия были.

Вот и сейчас надо лет 10-15 тихо строить поля для школ, совершенствовать учебные программы, устраивать курсы повышения квалификации тренеров, турниров для детей побольше. Не дергать ничего с лимитом, в идеале вообще убрать лишние бюджетные деньги из футбола, запретив им спонсировать соревнования выше КФК. Результат это даст не сразу, в какой-то момент даже просядем, но в перспективе будет только лучше.

А вот все надежды, что мы построим стадион, запустим ток-шоу Дзюбы, а Кокорин подпишет контракт с H&M, вместо Бекхэма, тогда и заживем, беспочвенны. Потому что этой самой почвы нет.

Опять-таки могу сказать про пример США, которые на наших глазах долго и нудно выстраивали пирамиду турниров и школ. От детского сада до МЛС. И пусть свои суперзвезды (не Донован же и Демпси) еще не выросли, но средний уровень игроков по-моему ничуть не ниже уже нашего. А массовость больше. Потому что они умеют строить эту пирамиду. А мы нет.

В общем надо быть скромнее и просто работать над этим. А не требовать чудо-программу, которая нас выведет на ведушие роли, к чему мы привыкли. Вот уже построй стадионы и посещаемость будет как в Турции, ага.
franco
14 июля 2015, 18:55

hab написал:
Опять-таки могу сказать про пример США, которые на наших глазах долго и нудно выстраивали пирамиду турниров и школ. От детского сада до МЛС. И пусть свои суперзвезды (не Донован же и Демпси) еще не выросли, но средний уровень игроков по-моему ничуть не ниже уже нашего. А массовость больше. Потому что они умеют строить эту пирамиду. А мы нет.

Ну, честно говоря их путь слишком долгий. Они еще с конца 70-х начинали. Когда начали практику приглашения суперзвезд из Европы и Латинской Америки. Но сейчас у них да, и посещаемость, и прибыльность и т.д., в сравнении с российской достаточно высоки.
R.K.
14 июля 2015, 19:08

franco написал: Это все общие слова. Такие вещи должны быть своевременными. Этот праздник похож на пир во время чумы, и таки он должен быть как то оплачен. Например понижением твоего уровня жизни.

В этих общих словах и заложен смысл проведения подобных мероприятий, прочитай свой первоначальный вопрос. Как насчет ЧЕ-04 и ОИ-04, это тоже были пиры во время чумы? Так может тогда вообще забить на проведения всяких ЧМ, ЧЕ, ОИ? Какой в них смысл, только деньги тратят.

Кстати, в моей стране проводился ЧЕ. Честно говоря,  не почувствовал особенно разницы. Я его все равно смотрел по телевизору и в моем городе ничего, кроме афиш в спортбарах о нем ничего и не напоминало.

Не припомню, чтобы Симферополь принимал матчи ЧЕ-12. Может, поэтому и не почувствовал?
hab
14 июля 2015, 19:15

franco написал:
Ну, честно говоря их путь слишком долгий. Они еще с конца 70-х начинали. Когда начали практику приглашения суперзвезд из Европы и Латинской Америки. Но сейчас у них да, и посещаемость, и прибыльность и т.д., в сравнении с российской достаточно высоки.

У них в какой-то момент все обнулилось и они бросили. А потом снова взялись. И системность, обкатанная на других видах спорта, снова дает результат. Но у них и традиций нет, у нас все-таки история-то имеется. Тоже не пустое место. Но на уровень американской сборной ведь не престарелый Пирло или Джовинко сказывается, а те самые школы и система подготовки, которая натаскивает игроков. И кстати уже стиль футбола у них очень узнаваемый, даже не обвинишь, что кого-то копируют. Они играют в больший английский футбол (атлетично, в атаку, стараются не мудрить, но и не примитивно, ну и характер), чем все английские сборные за последние лет 20. 3d.gif И при этом вообще не комплексуют, что по меркам Европы они футбольная деревня.
R.K.
14 июля 2015, 19:16

franco написал: Ну, честно говоря их путь слишком долгий. Они еще с конца 70-х начинали.

МЛС появилась в 93 году, первый сезон прошел в 96.
hab
14 июля 2015, 19:18

R.K. написал:
В этих общих словах и заложен смысл проведения подобных мероприятий, прочитай свой первоначальный вопрос. Как насчет ЧЕ-04 и ОИ-04, это тоже были пиры во время чумы?

Ну вообще-то есть мнение, что ОИ-04 очень нехило подкосили греческую экономику и потом тянули ее на дно, где она и оказалась сейчас. И что разве греческий спорт на какой-то небывалой высоте? Кроме футбола и баскетбола, который и до этого традиционно хорошо себя чувствовал. Как раз Афинская Олимпиада один из лучших примеров, насколько игры могут быть убийственны для страны, которая плохо понимает как их нужно использовать и для чего.
БелыйСлон
14 июля 2015, 19:21

БелыйСлон написал: По поводу лимита.
Дебилы. Они - дебилы.
Прошу прощения за резкость.
Сначала поняли, что совместители не тянут (давно это было).
Потом поняли, что российский тренер не вытянет сборную (чуть ближе по времени).
Теперь радостно пошли на очередной виток обновления?

Ну-ну...

Пардон, по поводу ГТ сборной...
R.K.
14 июля 2015, 19:23

hab написал: У них в какой-то момент все обнулилось и они бросили. А потом снова взялись. И системность, обкатанная на других видах спорта, снова дает результат. Но у них и традиций нет, у нас все-таки история-то имеется. Тоже не пустое место. Но на уровень американской сборной ведь не престарелый Пирло или Джовинко сказывается, а те самые школы и система подготовки, которая натаскивает игроков.

Вообще, МЛС, как пример развития, очень даже удачный и показательный. Но вот имеет ли смысл внедрять подобное в России, учитывая окружающую действительность? И вот тут уже пошла политика.
R.K.
14 июля 2015, 19:30

hab написал: Ну вообще-то есть мнение, что ОИ-04 очень нехило подкосили греческую экономику и потом тянули ее на дно, где она и оказалась сейчас. И что разве греческий спорт на какой-то небывалой высоте? Кроме футбола и баскетбола, который и до этого традиционно хорошо себя чувствовал.  Как раз Афинская Олимпиада один из лучших примеров, насколько игры могут быть убийственны для страны, которая плохо понимает как их нужно использовать и для чего.

Так о чем и речь. Эти примеры были ответом на фразу franco

Этот праздник (ЧМ-18) похож на пир во время чумы, и таки он должен быть как то оплачен.

Я просто не понимаю звучащих сейчас высказываний, дескать, в стране cen.gif, куда нам еще и этот "пир во время чумы". Это было актуально 5 лет назад, когда выбирали страну проведения.
Jorgen
14 июля 2015, 19:35

hab написал:
А вот все надежды, что мы построим стадион, запустим ток-шоу Дзюбы, а Кокорин подпишет контракт с H&M, вместо Бекхэма, тогда и заживем, беспочвенны. Потому что этой самой почвы нет.

Говорите за себя, Портос. tongue.gif
Понятно, что лучше и проще, если звездой будет свой местный парень, но для этого нужно действительно полвека работать, да и то совершенно без гарантий. А хотелось бы дожить.
Потому, не отменяя поддержку школ, хорошо бы ещё и сам готовый продукт получать качественнее. А для этого нужны в том числе и новые стадионы, которые, тут уже никуда не деться, будут построены к 2018. И людей позитивно надо раскручивать, только уже не Дзюбу с Кокориным, которые крутились всё больше в обратном направлении.
А чего MLS, кстати, давайте уж сразу на NBA ориентироваться - тот же Кириленко рассказывал, что у него чуть ли не полконракта занимали обязательства участвовать в различных промо-акциях. Чтобы люди хавали, нужно ещё и подавать грамотно, это элементарные вещи, и тут тоже надо грамотно 2018 использовать.
Hagen
14 июля 2015, 20:25

БелыйСлон написал:
Пардон, по поводу ГТ сборной...

А что, с лимитом все ОК? smile4.gif
Алекс77
14 июля 2015, 20:25

R.K. написал:
Это вместо восьми тысяч будет двенадцать? Росфутбол встает с колен, чего уже там.

А как ты хочешь? С восьми - сразу тридцать? Так не бывает. Рост благодаря стадионам будет, а дальше надо продолжать работать.
Алекс77
14 июля 2015, 20:27

R.K. написал:  Но ведь можно взглянуть на эти события просто как на праздник. К тому же все это проходит дома, в нашей стране, что вдвойне приятно и вдвойне ответственно, праздник-то мирового масштаба.

Это тоже важный фактор.
hab
14 июля 2015, 20:30
А почему ты думаешь, что раскрутка МЛС идет без технологий МЛБ, НФЛ, НБА и НХЛ?smile.gif Специфика своя есть, но подходы общие.

Есть одно но, у них люди приучены с детства, что даже если ты сам не занимаешься спортом, то он обязательно где-то рядом. В школах, колледжах, университете, не говоря о профессионалах. Они умеют его потреблять, болеть без угара "давай cen.gif или победишь, или ты :cen и я больше никогда не приду". И вот этому тоже надо научить людей. 18 год-то поможет, но мне кажется революцию в посещаемости и понимании сути спорта он не произведет. Короче быстро ничего не будет, осталось чтобы во власти это поняли. Что одно дело провести ЧМ, и совсем другое постоянно забивать стадионы в пердиве, например.
Алекс77
14 июля 2015, 20:30

hab написал:
Ну вообще-то есть мнение, что ОИ-04 очень нехило подкосили греческую экономику и потом тянули ее на дно, где она и оказалась сейчас. И что разве греческий спорт на какой-то небывалой высоте? Кроме футбола и баскетбола, который и до этого традиционно хорошо себя чувствовал.  Как раз Афинская Олимпиада один из лучших примеров, насколько игры могут быть убийственны для страны, которая плохо понимает как их нужно использовать и для чего.

Это лишь мнение, и крайне сомнительное. Посмотри хотя бы на величину госдолга Греции десять лет назад, после тех Игр.
hab
14 июля 2015, 20:34

Алекс77 написал:
Это лишь мнение, и крайне сомнительное. Посмотри хотя бы на величину госдолга Греции десять лет назад, после тех Игр.

А что важна лишь цифра на понедельник после церемонии закрытия? Важен вектор, а он задал неправильный. Я еще раз спрошу, какие ты знаешь примеры успеха греческого спорта с тех пор? Зато все знают про убытки олимпиады, про сооружения, которые не используется. В Пекине тоже уже много чего забросили. Есть одно но. Китай может себе позволить себе такой праздник спорта, а вот Греция не может. У нее это стало еще одним камнем на шее, который не помог. Понты это все понятно, а дальше-то что. Прибыли-то он не принес, поток туристов сильно не вырос, насколько я знаю. Праздники надо проводить по своему бюджету. И не ждать, что потом жизнь изменится и всегда будет такая.

Вот по поводу Греции

Исключением стали Игры в Афинах 2004 г., которые обошлись греческому бюджету в $7,46 млрд, привели к увеличению бюджетного дефицита страны в 2004 г. c 3,2% до 4%, а доходы от телетрансляций, продажи олимпийской символики и билетов не превысили $1,78 млрд. Последовавшие за Олимпиадой меры по экономии бюджетных средств, по оценке PWC, еще и обесценили влияние Олимпиады на рост ВВП: в 2005 г. он составил 3% против 4% в 2004 г.

Итого это все только затормозило экономику. Это и называется подкосило, потому что потом все ухудшалась и ухудшалось. Только таких подкосило там дофига. От олимпиды до вездесущих монастырей. Но мы ж тут про спорт говорим. Что пользы никакой, праздник забывается на следующий день после окончания. Можно подумать кто-то прыгает от радости каждый день, вспоминая игры в Сочи.
ага
14 июля 2015, 20:39

hab написал:
Потому что они умеют строить эту пирамиду. А мы нет.

Мы тоже умеем. Только вот у тех людей, которые в настоящий момент руководят нашим футболом, такой задачи нет.
ИМХО, даже простой показ нашего чемпионата по общедоступным каналам поднимет популярность футбола больше, чем проведение ЧМ.
Алекс77
14 июля 2015, 20:40

hab написал:
А что важна лишь цифра на понедельник после церемонии закрытия? Важен вектор, а он задал неправильный. Я еще раз спрошу, какие ты знаешь примеры успеха греческого спорта с тех пор? Зато все знают про убытки олимпиады, про сооружения, которые не используется. В Пекине тоже уже много чего забросили. Есть одно но. Китай может себе позволить себе такой праздник спорта, а вот Греция не может. У нее это стало еще одним камнем на шее, который не помог. Понты это все понятно, а дальше-то что.  Прибыли-то он не принес, поток туристов сильно не вырос, насколько я знаю. Праздники надо проводить по своему бюджету. И не ждать, что потом жизнь изменится и всегда будет такая.

Афинская Олимпиада задала вектор для греческого экономического кризиса? На мой взгляд, немного безосновательное утверждение.
Ну и построенные к ЧМ-18 стадионы, даже если предположить, что они не будут потом активно использоваться (а почти все, очевидно, будут) экономику России никак не потопят.
Алекс77
14 июля 2015, 20:41

ага написал:
Мы тоже умеем. Только вот у тех людей, которые в настоящий момент руководят нашим футболом, такой задачи нет.
ИМХО, даже простой показ нашего чемпионата по общедоступным каналам поднимет популярность футбола больше, чем проведение ЧМ.

Почему ж такого нет нигде?
hab
14 июля 2015, 20:44

ага написал:
Мы тоже умеем. Только вот у тех людей, которые в настоящий момент руководят нашим футболом, такой задачи нет.
ИМХО, даже простой показ нашего чемпионата по общедоступным каналам поднимет популярность футбола больше, чем проведение ЧМ.

И что мы построили на сегодня? Одно КХЛ? Да и ему еще предстоит доказать свою независимость от денег гос.компаний. Пирамиду развития спортсменов от детей и выше у нас не построили. Все что есть осколи советской системы (уже далеко не лучшей), плюс самостоятельно выросшие системы клубов. И все это не работает без гос.денег или его принуждения спонсоров, если говорить о спорте шире, чем футбол.

От показа легче не станет. Даже один матч еле смотрят. Один матч в неделю не справляется зачастую с дневными сериалами и всякими телешоу. Показывать в убыток? Авось полюбят? Да не полюбят. Платные каналы стоят копейки, если тебе интересен спорт. Нужно лишь захотеть. И приучить людей платить за спорт не помешает. Иначе вообще непонятно как тогда ты потом хочешь извлекать прибыль-то? Билеты на стадион по бросовым ценам, по телеку бесплатно, ну давай еще майки раздавать. И потом попробуй людям объяснить, что нужно за все платить. Просто организовать это надо нормально и жить на то что заработали, а не выпросили. Как вон сегодня новость, что Усманов простил долг РФС. Так и живем.
Алекс77
14 июля 2015, 20:46

hab написал: Что пользы никакой, праздник забывается на следующий день после окончания. Можно подумать кто-то прыгает от радости каждый день, вспоминая игры в Сочи.

Странная какая-то логика у тебя. Да, есть праздники и есть будни. Так что - не должно быть праздников, потому что потом будни наступят? От радости не прыгаешь, да, но вспомнить приятно.
hab
14 июля 2015, 20:47

Алекс77 написал:
Ну и построенные к ЧМ-18 стадионы, даже если предположить, что они не будут потом активно использоваться (а почти все, очевидно, будут) экономику России никак не потопят.

Да понятно что не потопят, масштабы другие, если что нас утопит другое. Речь не о том. Со стадионами, кстати, все непросто. Вон Рубину вроде как построили стадион, и чего. Водные виды спорта cen.gif Вот тебе и развитие футбола в 5-6 городе страны.
hab
14 июля 2015, 20:55

Алекс77 написал:
Странная какая-то логика у тебя. Да, есть праздники и есть будни. Так что - не должно быть праздников, потому что потом будни наступят? От радости не прыгаешь, да, но вспомнить приятно.

Блин, да как же тебе объяснить-то. Праздник это торт. Его иногда съесть приятно, но часто есть вообще-то вредно. И сам по себе он дарит только радость в идеале, но никакой пользы ждать от него не надо. Говорить, что вот съем торт, похудею и вообще начну себя чувствовать лучше - это странно. Так и говорить, что вот проведем ЧМ-18 и заживем, странно. Вон Рубин построил стадион без всякого ЧМ, но что-то как-то не зажил. Мыкается черти где. ЦСКА построит без всякого ЧМ, Зенит строит без ЧМ, Динамо вообще мимо ЧМ, Краснодар тоже. Спартак построил без всякого ЧМ. Кому нужен будут нужны футбольные Лужники вообще большой вопрос. В Сочи уже и так есть, только команды нет.

Тогда вся польза сводится, что Ростов, Самара и Нижний получат. Зачем Калининграду новый стадион вообще неясно. Как и бедному во всех смысла Волгограду. Мордовии и Екатеринбургу может вполне и текущих бы хватило.

И вот с таким выхлопом наш футбол рванет что ли? В вечно предбанкротном и распильном Ростове, странной Самаре, вечном пердиве Нижнего и такого же Калининграда? Посещаемость-то там подрастет наверное, но смогут ли они окупать его? Вон в Казани стоимость содержания ежегодно составляет около 4 миллионов долларов. В пердиве дороговато будет для бюджета. Или снова на областной бюджет будем вешать?

Я скажу чего я хочу, внятного развития и отвественности. Судя по тому, как ведет себя наш РФС. там понятия не имеют о бюджетировании и отвественности. Они привыкли уже годами выпрашивать сколько надо денег, чтобы заткнуть дыру. И мы ждем, что они заткнут таких комбинаторов, как в Ростове, например, сидят? И что вот эти очень отвественные и талантливые люди смогут правильно извлечь пользу из ЧМ? Я вот не верю. А так стадионы-то построят, хорошо наверное. В половине случаев, да и вообще все это напоминает фильм "Поле его мечты":) «Построй его, и он придёт!» 3d.gif Построим стадион, и люди сразу начнут осаждать турникеты. smile4.gif
Алекс77
14 июля 2015, 21:25

hab написал:
Да понятно что не потопят, масштабы другие, если что нас утопит другое. Речь не о том. Со стадионами, кстати, все непросто. Вон Рубину вроде как построили стадион, и чего. Водные виды спорта cen.gif  Вот тебе и развитие футбола в 5-6 городе страны.

Казань-Арену построил не клуб Рубин, так что жаловаться нечего. Пройдет водный чемпионат (кстати, соревнование мирового масштаба, смешно даже сравнивать с играми Рубина в РФПЛ) - будут играть.
ага
14 июля 2015, 21:36

hab написал:Пирамиду развития спортсменов от детей и выше у нас не построили.


Построили. У нас. Несколько десятков лет назад. Практически с нуля.
В современной РФ - не построили. Потому что - капитализм и все за деньги. Кому надо - тот пусть и платит. Государству - не надо. Поэтому каждый платит сам за себя.

И твои слова ниже - отличная иллюстрация этой позиции. Хотите - платите. Не плотите - фиг вам, а не спорт вообще и футбол в частности. Поэтому ни спорта, ни футбола у нас нет. И не будет в ближайшие годы.


hab написалПоказывать в убыток? Авось полюбят? Да не полюбят. Платные каналы стоят копейки, если тебе интересен спорт. Нужно лишь захотеть. И приучить людей платить за спорт не помешает. Иначе вообще непонятно как тогда ты потом хочешь извлекать прибыль-то?

Тут все просто - или "извлекать прибыль" или "создать пирамиду развития". Одновременно - не получится. И смотреть здесь на Германию, Испанию, Британию или Штаты - не надо. Просто потому, что мы - бедная страна - раз. И - не футбольная страна - два.
Поэтому, либо сейчас - вложение денег в массовость и популяризацию, а потом - извлечение прибыли из спорта высших достижений, либо ждать, пока население массово разбогатеет и начнет самостоятельно вкладывать деньги в собственное здоровье и, тем самым, популяризация спорта произойдет сама собой.

Показ российского футбола на общедоступных каналах - это вообще капля, шаг, который не будет стоить вообще ничего. Я вообще не понимаю, почему можно за бесплатно показывать английский чемпионат? Французский? Немецкий, голландский? Что, рос. футбол дает более качественный продукт? Да, полноте.
И второе. Лучше уж смотреть на ... да, блин, да даже на Дзюбу, чем на Дом 2, танцы со звездами, сериалы для дебилов, ток-шоу для идиотов и камеди клаб для блондинок.
Явно меньший ущерб для мозга.
Дн
14 июля 2015, 21:37

Jorgen написал: Да я, блин, физиономию Тарасова благодаря его знаковой женитьбе скорее опознаю, чем условного Макеева.

Макеев в сериале "Кухня", кстати, засветился. tongue.gif
hab
14 июля 2015, 21:55

ага написал:
Построили. У нас. Несколько десятков лет назад. Практически с нуля.
В современной РФ - не построили. Потому что - капитализм и все за деньги. Кому надо - тот пусть и платит. Государству - не надо. Поэтому каждый платит сам за себя.

Если бы государству было не надо, оно бы не вливало сотни миллионов в спорт. Оно предпочитает вливать просто на другом уровне. В Дика Уайлда мы вольем, в биатлонистов мы вольем, а вот в нижний уровень не будем. Вот скажем у нас есть студентческий чемпионат по футболу? Сколько-нибудь вменяемый? Кто виноват? Проклятые капиталисты что ли? Как у нас развиваются первый и второй дивизион? Тоже капиталисты виноваты, или РФС, которое занимается часто непонятно чем.


Тут все просто - или "извлекать прибыль" или "создать пирамиду развития". Одновременно - не получится. И смотреть здесь на Германию, Испанию, Британию или Штаты - не надо. Просто потому, что мы - бедная страна - раз. И - не футбольная страна - два.
Поэтому, либо сейчас - вложение денег в массовость и популяризацию, а потом - извлечение прибыли из спорта высших достижений, либо ждать, пока население массово разбогатеет и начнет самостоятельно вкладывать деньги в собственное здоровье и, тем самым, популяризация спорта произойдет сама собой.

А я не говорил, что мы будем сразу извлекать прибыль. Я наоборот уже призываю жить по доходам, то есть скромнее. В том числе в спорте. Нет у тебя денег на Вальбуэну - не надо его покупать. Не сходится бюджет - не надо втирать про "социальную значимость спорта". Социально значимы больницы и образование. А зрелище как хоть Миранчук, хоть Еременко пинают мяч таковым не является. Все должно идти в связке. И постепенно. А все хотят немедленно. Чтобы немедленно теледоходы были огромные, чтобы немедленно воспитали Роналду в Сызрани, чтобы немедленно была посещаемость как у Дортмунда. Вот проведем ЧМ и так и будет. Не будет. Но все эти метания и тупые реформы футбола развитие только замедляют. И мы все больше отстаем. Вот в чем беда-то. А хочется же, чтобы как у лучших все было.



Показ российского футбола на общедоступных каналах - это вообще капля, шаг, который не будет стоить вообще ничего. Я вообще не понимаю, почему можно за бесплатно показывать английский чемпионат? Французский? Немецкий, голландский? Что, рос. футбол дает более качественный продукт? Да, полноте.
И второе. Лучше уж смотреть на ... да, блин, да даже на Дзюбу, чем на Дом 2, танцы со звездами, сериалы для дебилов, ток-шоу для идиотов и камеди клаб для блондинок.
Явно меньший ущерб для мозга.

В том-то и дело, что не стоит ничего, и ничего не приносит. На что клубу жить будут? Когда вообще начнем выстраивать экономику футбола? Через лет 20, а пока давайте бесплатно втянемся? Ну давай тогда отменим входные билеты, или поставим цену в 100 рублей. Ну а чего, зато биток будет.
По поводу бесплатно показывать английский чемпионат. Ты это где видел? Один раз на Россия2? Ну ты же знаешь, чем закончил этот канал? И что он вылетел в трубу с такой бизнес-моделью.

По поводу пользы для мозга вопрос странный. Давай тогда вообще крутить оперу и балет по всем каналам. С лекциями из ВУЗов. Для мозга это еще полезнее, чем смотреть как люди пинают мяч. Это телевидение, и оно работает так. Не нравится - переключай.
hab
14 июля 2015, 21:55

Алекс77 написал:
Казань-Арену построил не клуб Рубин, так что жаловаться нечего. Пройдет водный чемпионат (кстати, соревнование мирового масштаба, смешно даже сравнивать с играми Рубина в РФПЛ) - будут играть.

Угу, а потом будет чемпионат мира по пляжному волейболу и снова играть не будет. И если надо будет снова играть не будет. Все это безусловно способствует росту популярности клуба в городе. Давайте начнем этим заниматься завтра, не сегодня. 3d.gif
Jorgen
14 июля 2015, 22:12
Чем не кандидат в президенты РФС? smile.gif

Я против лимита в российском футболе. Формула «10+15» была оптимальным вариантом.
«6+5» – это фантастика для российских игроков

Раз уж разрешено совмещение с постом министра, почему бы не совместить эту должность с действующим футболистом?
ага
14 июля 2015, 22:47

hab написал:
Если бы государству было не надо, оно бы не вливало сотни миллионов в спорт. Оно предпочитает вливать просто на другом уровне. В Дика Уайлда мы вольем, в биатлонистов мы вольем, а вот в нижний уровень не будем. Вот скажем у нас есть студентческий чемпионат по футболу? Сколько-нибудь вменяемый? Кто виноват? Проклятые капиталисты что ли? Как у нас развиваются первый и второй дивизион? Тоже капиталисты виноваты, или РФС, которое занимается часто непонятно чем.


Слушай, ну ты сам себе противоречишь. Государству нужна была Универсиада - в нее вложились и ее провели. А студенческий спорт - не нужен. Его по факту и нет. То же самое и с Олимпиадой и с ЧМ.
Государству нужен ЧМ. Для какой цели - не знаю. Подозреваю, что для тупых понтов. ЧМ проведут, если политические причины не помешают. Массовый футбол государству не нужен. Его и не будет, как бы нам не хотелось и сколько бы постов мы тут не написали.
Государство в массовый футбол вкладываться не будет. А наши капиталисты - миллеры, якунины, алекперовы, прохоровы - и подавно.
Кто виноват? Да никто. Как говорил один розовощекий типа футболист: ваши ожидания - это ваши проблемы.


hab написал:
А я не говорил, что мы будем сразу извлекать прибыль. Я наоборот уже призываю жить по доходам, то есть скромнее. В том числе в спорте. Нет у тебя денег на Вальбуэну - не надо его покупать. Не сходится бюджет - не надо втирать про "социальную значимость спорта". Социально значимы больницы и образование. А зрелище как хоть Миранчук, хоть Еременко пинают мяч таковым не является. Все должно идти в связке. И постепенно. А все хотят немедленно. Чтобы немедленно теледоходы были огромные, чтобы немедленно воспитали Роналду в Сызрани, чтобы немедленно была посещаемость как у Дортмунда. Вот проведем ЧМ и так и будет. Не будет. Но все эти метания и тупые реформы футбола развитие только замедляют. И мы все больше отстаем. Вот в чем беда-то. А хочется же, чтобы как у лучших все было.


Ну и к кому этот спич? Ко мне? Так у меня не то что на Вальбуэну, у меня и на какого-нибудь Самедова денег не хватит. А Миллер с Гинером этот форум не читают.
Да, я согласен. Надо, чтобы в связке. Надо постепенно. Не нужны тупые метания.
Но министр спорта у нас - Мутко. И недавно у нас случился форс-мажор: Миллер выступил за лимит 6+5. А ты говоришь "Роналдо в Сызрани".


hab написал: В том-то и дело, что не стоит ничего, и ничего не приносит. На что клубу жить будут?


Да на то же самое, на что и сейчас живут. Ты же ведь не считаешь, что клубы у нас живут на доходы от трансляций?


hab написал:Когда вообще начнем выстраивать экономику футбола? Через лет 20, а пока давайте бесплатно втянемся? Ну давай тогда отменим входные билеты, или поставим цену в 100 рублей. Ну а чего, зато биток будет.


Мне нравится, когда стадионы битком. А на экономику футбола мне насрать. А ты, поди, владелец клуба, что так за их экономику печешься?


hab написал:По поводу бесплатно показывать английский чемпионат. Ты это где видел? Один раз на Россия2?
Ну ты же знаешь, чем закончил этот канал? И что он вылетел в трубу с такой бизнес-моделью.


Про один раз - это ты загнул. Много лет. А в этом сезоне по Евроспорту показывали бундеслигу - видимо, их тоже ждет судьба России-2?


hab написал: По поводу пользы для мозга вопрос странный. Давай тогда вообще крутить оперу и балет по всем каналам. С лекциями из ВУЗов. Для мозга это еще полезнее, чем смотреть как люди пинают мяч. Это телевидение, и оно работает так. Не нравится - переключай.

Я-то переключу. Но, если футбол государству нужен - то могло бы показывать бесплатно. Но нынешнему нашему государству пофиг футбол. Умственное и психическое здоровье населения ему тоже пофик. Поэтому на гос. каналах будет малахов с давай пженимся в перерывах вестей.
Кстати, о вестях - сейчас в них ведь нет даже 2-х минутного раздела спортивных новостей?
yeyo
14 июля 2015, 22:49

Jorgen написал: Я против лимита в российском футболе.

Почему-то не сомневалась, что это АА. smile.gif
Дн
14 июля 2015, 23:02
Новый гендир Кубани:

"Задача "Кубани" - выход в еврокубки, других задач у нас нет. Что касается фанатов, то ими занимается наша служба безопасности

*давится от невыразимости*
Фанатами, служба, безопасности. Ы-э-у-э... facepalm.gif
franco
14 июля 2015, 23:15

R.K. написал:
МЛС появилась в 93 году, первый сезон прошел в 96.

Спасибо. Но я никого не просил быть встроенной в форум Википедией. Я ничего, к слову про МЛС не говорил.
franco
14 июля 2015, 23:18

Jorgen написал:
и тут тоже надо грамотно 2018 использовать.

biggrin.gif "Грамотно использовать" - это не про руководство российским футболом.
hab
14 июля 2015, 23:28

ага написал:
Слушай, ну ты сам себе противоречишь. Государству нужна была Универсиада - в нее вложились и ее провели. А студенческий спорт - не нужен. Его по факту и нет. То же самое и с Олимпиадой и с ЧМ.
Государству нужен ЧМ. Для какой цели - не знаю. Подозреваю, что для тупых понтов. ЧМ проведут, если политические причины не помешают. Массовый футбол государству не нужен. Его и не будет, как бы нам не хотелось и сколько бы постов мы тут не написали.
Государство в массовый футбол вкладываться не будет. А наши капиталисты - миллеры, якунины, алекперовы, прохоровы - и подавно.
Кто виноват? Да никто. Как говорил один розовощекий типа футболист: ваши ожидания - это ваши проблемы.

В том-то и дело, что государству нужны понты пока в основном. Что толку от универсиады, если в том же футболе тупо нет никакой системы на этом уровне. И что ты предлагаешь, вообще ничего не обсуждать? Ну давай вообще повесимся, жизнь ужасна, все плохо, все умрем. Так что ли? Мы вот не выиграем ЛЧ, вот точно знаю, что в ближайшие 20 лет этого не будет, что теперь бросать футбол смотреть? Если ты считаешь такие разговоры бессмысленными, то я нет. Как и любую дискуссию в нормальных СМИ на эту тему.



Да на то же самое, на что и сейчас живут. Ты же ведь не считаешь, что клубы у нас живут на доходы от трансляций?

А тебе нравится на что живут наши клубы? То что они как наркоманы на игле гос.денег почти все? Это куда путь. Логичнее эти деньги направить в массовый спорт, а тут уж сами пусть крутятся, не маленькие чай.


Мне нравится, когда стадионы битком. А на экономику футбола мне насрать. А ты, поди, владелец клуба, что так за их экономику печешься?

А мне не насрать на экономику футбола, потому что меня задрало смотреть как государство устраивает футбол. Тебе вот как нравится, то что сейчас в чемпионате? Нравится гос.участие? Нравится накачка дурными деньгами? Если ты не понимаешь взаимосвязи этих явлений с твоим интересом к футболу, то я ничего не могу поделать. Пока спорт не станем бизнесом, он так и будет хромать на все ноги. Потому что вот такие управленцы. Мой метод рыночное регулирование, а твой какой? Верить, что Мутко и бесплатный показ сотворят чудо? Ну-ну.


Про один раз - это ты загнул. Много лет. А в этом сезоне по Евроспорту показывали бундеслигу - видимо, их тоже ждет судьба России-2?

Ну если они рекламой не смогут отбить контракты, то кто будет виноват? И кто им должен помочь? Значит просто это не смотрят. Насильно что ли пихать будем в население?


Я-то переключу. Но, если футбол государству нужен - то могло бы показывать бесплатно. Но нынешнему нашему государству пофиг футбол.

О том и речь. И что лучше бы не мешало, авось что-нибудь и выросло бы жизнеспособное.
R.K.
15 июля 2015, 00:24

Алекс77 написал: А как ты хочешь? С восьми - сразу тридцать? Так не бывает. Рост благодаря стадионам будет, а дальше надо продолжать работать.

Ну это был отчасти глум, не стоит так всерьез воспринимать. Но гордиться тем, что было 8 тысяч, а стало 12 - это же абсурд. А дальше что? Серьезно рассчитываешь, что лет через 5-10 на ЦСКА или Динамо будут ходить 30 тысяч человек?
R.K.
15 июля 2015, 00:30

franco написал: Спасибо. Но я никого не просил быть встроенной в форум Википедией. Я ничего, к слову про МЛС не говорил.

Да не за что. Хорошо, ты говорил про развитие с конца 70-х. Это когда к ним Пеле с Беккенбауэром шабашить приезжали? По факту, развивать футбол в США начали в начале 90-х, катализатором стало проведение ЧМ-94.
hab
15 июля 2015, 00:41

R.K. написал:
Ну это был отчасти глум, не стоит так всерьез воспринимать. Но гордиться тем, что было 8 тысяч, а стало 12 - это же абсурд. А дальше что? Серьезно рассчитываешь, что лет через 5-10 на ЦСКА или Динамо будут ходить 30 тысяч человек?

Ну про ЦСКА я бы не зарекался. Если Гинер будет при текущих деньгах и эффективности, то могут и собирать. Не вижу причин, чтобы не собрать свою двадцатку. Просто у них сейчас, я так понимаю, положен болт на работу с болельщиками. Все равно нет условий и стадион неудобный. Но не думаю, что со своим все останется также. Там все-таки вменяемое руководство, и способно поднять посещаемость.

А вот Динамо нет, не верю. С их бардаком им имхо ничто не поможет. Да и когда они стадион построят вообще теперь непонятно. Я так понимаю там все остановилось. У ЦСКА-то уже весной я так понимаю. То есть безвременье в этом плане не затянется.
franco
15 июля 2015, 00:42

R.K. написал:
Да не за что. Хорошо, ты говорил про развитие с конца 70-х. Это когда к ним Пеле с Беккенбауэром шабашить приезжали? По факту, развивать футбол в США начали в начале 90-х, катализатором стало проведение ЧМ-94.

По какому такому "факту"? Даижение, с разной интенсивностью за освоение этого рынка там ведется, более-менее серьезно с конца 70-х. К ним все время приезжают "шабашить" звезды футбола, и даже сейчас.
R.K.
15 июля 2015, 00:59

hab написал:
Ну про ЦСКА я бы не зарекался. Если Гинер будет при текущих деньгах и эффективности, то могут и собирать. Не вижу причин, чтобы не собрать свою двадцатку. Просто у них сейчас, я так понимаю, положен болт на работу с болельщиками. Все равно нет условий и стадион неудобный. Но не думаю, что со своим все останется также. Там все-таки вменяемое руководство, и способно поднять посещаемость.

Тут есть наглядная таблица, цифры, конечно, потолочные, но не доверять им не вижу причин. Смотреть с 2002 года, с тех пор ЦСКА не падал ниже 5 места, а посещаемость не превышала 15 тысяч. Да, есть объективные причины, тот же стадион. Но все равно не верю, что кардинально что-то изменится, 30 тысяч там и близко не будет.

А вот Динамо нет, не верю. С их бардаком им имхо ничто не поможет. Да и когда они стадион построят вообще теперь непонятно. Я так понимаю там все остановилось.

Да, в Динамо все настолько грустно, что даже не смешно.
gb131
15 июля 2015, 01:03

hab написал:
А вот Динамо нет, не верю. С их бардаком им имхо ничто не поможет. Да и когда они стадион построят вообще теперь непонятно. Я так понимаю там все остановилось.

То есть, вот эта вот крупномасштабная хрень на Ленинградке теперь застынет долгостроем? mad.gif
R.K.
15 июля 2015, 01:04

franco написал: По какому такому "факту"? Даижение, с разной интенсивностью за освоение этого рынка там ведется, более-менее серьезно с конца 70-х. К ним все время приезжают "шабашить" звезды футбола, и даже сейчас.

Так у нас то же самое, освоение рынка и средств ведется предельно серьезно, просто мы в начале пути. По твоей логике нам ждать еще лет 30.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»