Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: ЛайфСтайл
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Zenj
6 февраля 2010, 19:28

Харон написал:
Неча на зеркало... Ответ на нескромный и нелогичный вопрос по сути верен. Вчера ночью народ видел, что я присутствовал на форуме вместе со своим сабмиссивом, поэтому - заданный иным сабмиссивом вопрос был явно некорректным.

Нет, нет, Харон. Вы за чужих сабмиссивов-то не говорите, Вы за своих ответьте smile.gif Я совсем про другое спросил Вас, скажите: хамить команды не было? Или была?
Zenj
6 февраля 2010, 19:29

Харон написал:
Я приглашал Садо на свой ДР, чтобы он лично пообщался с ребятами Харьковского некоммерческого клуба БДСМ. Приглашаю и вас на майские мероприятия - свой глазок, как говорится, смотрок.

Спасибо. А я вот возьму - и приеду! (с)
Zenj
6 февраля 2010, 19:31

Харон написал:
Народ должен свободно распоряжаться своими конституционными правами. Кто-нибудь считает иначе, свободные славяне, а также россияне братских и дружественных народов ? 3d.gif

Народ МОЖЕТ распоряжаться своими конституционными правами. МОЖЕТ, но не ДОЛЖЕН. Если не хочет - то и не распоряжается.
Zenj
6 февраля 2010, 19:35

Харон написал:
Точнее - клуб Д/с-ников. Но не суть. Суть в тенденции - люди объединяются по своим убеждениям, мировоззрению, интересам в БДСМ. Этот процесс уже является необратимым. Пытаются препятствовать этому - тематические коммерсанты разного рода, поскольку добровольное объединение людей не будет платить им "прибавочную стоимость" за помещения, мастер-классы и продукты питания во время мероприятий.

Имя, сестра, имя! (с) КТО ИМЕННО препятствует, и КАК ИМЕННО препятствует?

Пока я вижу, что все пригодные для мероприятий помещения находятся в чьей-то конкретной собственности. Из этого следует аренда, и следовательно - деньги, либо предоставленное одним из участников (фактически - спонсором и организатором) помещение, как это было, например, в Ванилла-клубе.
Онако
6 февраля 2010, 20:19

Харон написал:
В том-то и штука, что существование однозначно понимаемых терминов в БДСМ - проблематично. Кстати, и в общении с иностранцами я часто сталкивался с тем, что многие из них не любят вообще признавать и употреблять хоть какие-нибудь термины БДСМ, ограничиваясь удобными для себя словами и междометиями. Я даже уверен, что в наших Палестинах - таких людей гораздо меньше.
Вот и получается парадокс - горстка заумных "теоретиков-переводчиков" и их идолопоклонников воспела неудобные для употребления, трактуемые так и сяк иноязычные термины, и вцепилась в них, как вошь в валенок.
Народ нашей Темы, плоть от его плоти - некоммерческие клубы БДСМ, за которыми будущее, - создадут свою терминологию. Удобную, понятную и близкую всем.

Харон, по факту.
Конечно, учить терминологию и признать, что некоторые вещи на самом деле немного не так как много лет думал тяжеловато. Иногда очень тяжело.
Но не такая это сложная терминология, словарь получается на пару страниц, для человека читающего по-английски так вообще ерунда.
Общаясь с людьми, заметил такую вещь, на практике сложностей с пониманием терминологии нет, вполне удобно для использования.
А вот с удобными словами бывают очень интересные моменты. На взаимопонимание уходит очень много времени.
Шорох
6 февраля 2010, 20:33
Не вижу ничего страшного в западной терминологии - кто придумал, тот и назвал. Например, слово "спутник" (имея в виду искусственный спутник Земли) на всех языках так и звучит по-русски. А инструменты в ювелирке, которая пришла с запада лет 500 назад, всё так и звучи по-немецки: надфиль, циайзен... хотя, если не лениво, можно сказать и по-русски: маленький напильник, волочильная доска... только нафига, если всем кому надо и так понятно?

Другое дело, что под ДС на Западе понимают совсем не то, что упорно пытаются понимать под ним у нас. Тут - да, в пору вводить понятия типа "сермяжного ДСа", для правильного понимания с Западом.
Веточка
6 февраля 2010, 21:50

Шорох написал: Не вижу ничего страшного в западной терминологии - кто придумал, тот и назвал. Например, слово "спутник" (имея в виду искусственный спутник Земли) на всех языках так и звучит по-русски. А инструменты в ювелирке, которая пришла с запада лет 500 назад, вся так и звучи по-немецки: надфиль, циайзен... хотя, если не лениво, можно сказать и по-русски: маленький напильник, волочильная доска... только нафига, если всем кому надо и так понятно?

Другое дело, что под ДС на Западе понимают совсем не то, что упорно пытаются понимать под ним у нас. Тут - да, в пору вводить понятия типа "сермяжного ДСа", для правильного понимания с Западом.

Есть слова, которые прижились "естественным образом".
Но ведь есть слова, по поводу которых до сих пор дебаты идут.
Может от смысловой не наполненности слова и происходит их неприятие?
piggy
6 февраля 2010, 22:39

Веточка написала: Может от смысловой не наполненности слова и происходит их неприятие?

А это не неприятие. Это, если угодно, "гиперприятие". Но только слова.
AlekZander
6 февраля 2010, 22:45

Zenj написал:
Имя, сестра, имя! (с) КТО ИМЕННО препятствует, и КАК ИМЕННО препятствует?

Зень, ну ты как маленький. Все препятствуют. Не дают свободному славнянину быть истинно свободным, требуют денег за аренду, за сексуслуги, за аборты и прочую ерунду, несовместную со свободным славянством. Не помогают даже многолетние призывы на форумах.
piggy
6 февраля 2010, 22:46

likka написала: На будущее: моя подпись относится не к вам, не обольщайтесь, потому где и когда ей быть - решает мой Хозяин, у которого я спрашиваю разрешение на высказывание своего мнения в том или ином вопросе.

Нет, простите. Подпись фигурировала в вашем ответе мне.
А слова

Да - если тема ветки, в моем понимании - касается вопроса о Доминировании.
Это для меня важно и принципиально.

- в вашем ответе на вопрос countess_m

Простите, а вы будете каждый пост так подписывать?

Заметьте, в этом вашем ответе обо мне речи не шло.

Резюме: вы не придерживаетесь заявленной вами же линии поведения. И я, опять же, не удивлена: яблочко от яблоньки.
AlekZander
6 февраля 2010, 22:48

Харон написал:
Неужели вы не читали иностранных форумов БДСМ ? Не может быть !

Мне хватает идиотов на отечественных форумах, чтобы искать их ещё где-то.
Шорох
6 февраля 2010, 23:10

Веточка написала: Может от смысловой не наполненности слова и происходит их неприятие?

"Кто знает, дорогой Ватсон, кто знает..." (с) wink.gif
Онако
6 февраля 2010, 23:13

Шорох написал: Другое дело, что под ДС на Западе понимают совсем не то, что упорно пытаются понимать под ним у нас. Тут - да, в пору вводить понятия типа "сермяжного ДСа", для правильного понимания с Западом.

А это в некоторой степени вопрос отсутствия грамотных переводов иностранных материалов.
Причём не отдельных статей, а целых книг и с комментариями отечественных специалистов.
В отсутствии академизма и появляются удивительные версии реальности.
Шорох
6 февраля 2010, 23:37

Онако написал: В отсутствии академизма и появляются удивительные версии реальности.

Это, конечно тоже присутствует, но основная причина мне видится совсем в другом.
Америка и Европа гораздо дальше нас ушла в уравнивании всевозможных прав, и сильно в этом перегнула на мой взгляд. Если так пойдет и дальше, то они там размножаться перестанут. Принимая это во внимание, причина возникновения БДСМ (отчасти конечно) еще и в том, что нужно было как-то компенсировать этот перекос людям со, скажем так, более естественным восприятием гендерных отношений. Поэтому там, женщина, стоящая на коленях и называющего своего мужчину повелителем в процессе сексуальных игр, это уже вах как круто и неравноправно! У нас женщина и так находится в похожем положении по жизни. А БДСМ уже пришел и к нам. Ну, и как было нашей женщине выразить среднюю часть всеми нами любимой аббревиатуры в ее положении? Конечно же - передать ЕМУ все права, включая право на жизнь и последний пельмень, причем в режиме 24/7, а иначе все это ваниль ванильная... Национально-политическое наследие, ничего не попишешь.

На Западе, кстати, люди приходят в ужас, когда узнаЮт какое чудище выросло у нас из их невинного "эротического обмена властью".
Онако
7 февраля 2010, 00:09
Это как раз понятно.
Хотя и ой как не многим.
Мысль, немного в другом.
Легко спорить с тезисом.
Довольно просто спорить с человеком, в реальности или на форуме.
Но вот спорить с книгой дело очень сложное. Единственный вменяемый способ спорить с книгой это выпустить другую книгу опровергающую первую.
Сильно сомневаюсь что люди неспособные выучить терминологию и выстроить твёрдую систему логически непротиворечивых доказательств в состоянии выпустить книгу с последовательной критикой.
kiriotoru
7 февраля 2010, 00:23

Zenj написал:
Имя, сестра, имя! (с) КТО ИМЕННО препятствует, и КАК ИМЕННО препятствует?

А вот сейчас тебя обвинят в том, что ты "специально нанятый человек". 3d.gif
Эфрит
7 февраля 2010, 00:30

kiriotoru написал:
А вот сейчас тебя обвинят в том, что ты "специально нанятый человек".  3d.gif

Нет, скорее скажут, что этого знания не доросли еще. biggrin.gif
Маркиз
7 февраля 2010, 01:01

Харон написал:
Народ должен находить слова для тех предметов, которые ему близки и свойственны. В том-то и штука, что БДСМ покамест далёк от нашего народа.

А для тех предметов, которые народу близки и свойственны, слова уже есть. Ошейник, наручи, поножи, плеть и т.д. и т.п.
Шорох
7 февраля 2010, 01:18

Онако написал: Хотя и ой как не многим.

Согласен. В массе своей мы еще не скоро доползём. Стереотипы ломаются долго и мучительно, а пресловутый раб выдавливается еще труднее. wink.gif

Онако написал: Единственный вменяемый способ спорить с книгой это выпустить другую книгу опровергающую первую.

На это, как минимум, надо деньги иметь, а с ними, у тех кто спорит, как правило большие проблемы. Равно как и у тех, кто цепляется за прошлое, вместо того чтобы его осмыслить и сделать выводы, нет будущего. Поэтому время, когда значения терминов у нас и на Западе уравняется обязательно придёт, но за счёт второй всегдашней российской беды...
"...жить в эту пору прекрасную
уж не придется ни мне, ни тебе". (с)
Tetsubishi
7 февраля 2010, 02:15

Шорох написал:
На Западе, кстати, люди приходят в ужас, когда узнаЮт какое чудище выросло у нас из их невинного "эротического обмена властью".

"Да скифы, да азиаты мы..." smile.gif
Шорох
7 февраля 2010, 02:17

Tetsubishi написал: "Да скифы, да азиаты мы..."

Да они нас не дикими считают, а идиотами.
AlekZander
7 февраля 2010, 02:20

Шорох написал:
Америка и Европа гораздо дальше нас ушла в уравнивании всевозможных прав, и сильно в этом перегнула на мой взгляд. Если так пойдет и дальше, то они там размножаться перестанут. Принимая это во внимание, причина возникновения  БДСМ (отчасти конечно) еще и в том, что нужно было как-то компенсировать этот перекос людям со, скажем так, более естественным восприятием гендерных отношений.

БДСМ как явление возник в пятидесятых. А окончательно оформился в семидесятых. То есть, до всей этой эпохи политкорректности и уравниловки. И даже ещё до СПИДа.
Не сходится.
AlekZander
7 февраля 2010, 02:21

Шорох написал:
Да они нас не дикими считают, а идиотами.

И нас это беспокоит, потому что..?
Онако
7 февраля 2010, 10:01
Вот так хорошо люди попадаются на манипуляцию
Написали красивую картину.
"Мы конечно скифы, но если чего, всех порвём"
И толпа двинулась реализовать стереотип.
На самом деле то, что люди разные не делает одних хуже или лучше других.
А мысль то простая.
На самом деле, правда в том, что разные. И в этом нет качественной оценки.
Разные природные условия, разные исторические предпосылки и немного разные люди.
И кто кого считает идиотом тут совершенно не важно.
Просто не надо вдаваться в две крайности.
1. Не надо специально стараться быть самобытными
2. Не надо специально стараться быть западноевропейцами.
То, что европейцы и американцы предпочитают более условно-игровой стиль это касается не только БДСМ. Там где в Западной Европе играют, в Восточной Европе совершенно серьёзны.
Идиоты или нет, но там где нужны практические результаты и материальный продукт условно-игровой стиль не тянет.
Там где нужен продукт, не имеющий материального воплощения, не тянет практически прикладной стиль

Онако
7 февраля 2010, 10:23

AlekZander написал:
БДСМ как явление возник в пятидесятых. А окончательно оформился в семидесятых. То есть, до всей этой эпохи политкорректности и уравниловки. И даже ещё до СПИДа.
Не сходится.

Извините, не соглашусь.
Раньше надо копать раньше.
1. Великая французская революция и возникновение либеральных идей.
Одни говорят: Люди рождены свободными, мы должны бороться за свободу и демократию.
Другие возражают им: Люди имеют право выбирать, свобода или рабство. Нельзя сделать человека свободным если он делает другой выбор, на который тоже имеет право.
2. Отмена рабства (середина 19 века - конец 19 века)
До этого периода у человека была возможность реального легального рабства. И часть рабов и крепостных, как это не чудовищно звучит для некоторых, вполне устраивало их состояние и их статус.
Теперь легального рабства нет, и в рабство стало возможно только играть.
И так далее, чем больше расширение прав и свобод, тем большее число людей, которым это расширение прав и свобод не нужно.
Я бы копал начиная с конца 19 начала 20 века и появления услуг, связанных с болью и неволей у проституток, с появлением соответствующих фото и кино материалов.
Это, если угодно прото Тема. Природный протест против свободы и вседозволенности ищет формы своего социально приемлемого выражения.
И начиная с 50 х годов 20 века, начинает складывание уже Темы, как формы социализации этого протеста.
И вот в конце 80 х - начале 90 х уже появляется, с расширением возможностей информационного обмена, БДСМ.

ИМХО конечно.
Мук!
7 февраля 2010, 12:05

Онако написал:
Извините, не соглашусь.
Раньше надо копать раньше.

+1. Это ж затяжные все процессы. 50-100 лет - как раз период смены поколений, нормальный срок, чтобы люди начали ощущать, что прав и свобод у них появилось в избытке. Да ещё и войны прошли незадолго, на войне было всё строго и жёстко, а на гражданке - сплошная свобода. Надо было как-то восполнять недостающее для психики.
Tetsubishi
7 февраля 2010, 13:03

Шорох написал:
Да они нас не дикими считают, а идиотами.

"Но мы-то знаем...."

А если серьезно, они видят верхушку - внешние проявления. Вот как-то общался с одной леди... русская, но давно живет в США, у нее есть муж и американец-Верхний. Спаршиваю: "Ну как?" Отвечает, "Туповаты, а так ниче." Запад сформировался в принципиальной иной правовой парадигме. Для ник правовой фрейм уже не столько понятие собственно"права", сколько вопрос формализации норм поведения. ВО ВСЕХ областях. Простой пример с на мой взгляд с идиотскими заскоками с "сексуальным домогательством". Они такое обычное естественное явление как флирт умудрились загнать в разряд явлений попадающих под внимание правоохранительных органов. Брэд сив кэбл, ИМХО.

Поэтому относительно идиотизма можно реально оспорить. С Онако согласен, что тут просто культурологические различия. В Еврлопе и США (повторюсь) все общество строится на праве писанном, у славян и азиатов - на обычном, а это неписанные нормы, понятия,если хотите. Поэтому и в правовой сфере творится черти че, и когда эта психология формирует межличностные отношения, в частности Д/с-ные, естественно, на выходе меньше условностей, больше "природных" проявлений, и внешне это выглядит более дико, но не факт, что одно ХУЖЕ другого.
Шорох
7 февраля 2010, 14:25

AlekZander написал: Не сходится.

Три принципа сформулированы в начале 90-х. Всё, что было до этого, начиная с древних царств и заканчивая гомосексуальными тусовками третьей четверти прошлого века можно называть как нравится, только не БДСМом. Поэтому всё не только сходится, но реакцию на изменения можно даже назвать здорово запоздалой. На мой взгляд, SSC должно было бы появиться как реакция на сексуальную революцию на Западе, т.е. на стыке 60/70-х, примерно.

AlekZander написал: И нас это беспокоит, потому что..?

Разговор шел об искажении понятий.

Tetsubishi написал: ...но не факт, что одно ХУЖЕ другого.

Хуже или лучше, это вопрос субъективного восприятия. Я говорил о том, что наши взяли чужой термин, и понимают под ним совсем не то, что он на самом деле значит.
Edit
7 февраля 2010, 14:27

Харон написал:
Что люди, даже - при самой полной передаче прав, - ни с кем не должны общаться - это какой-то мрачный вымысел. Вопрос, видимо, в уровнях и направленности общения - да, это всё, конечно же, - специфично.

"Право есть совокупность правил (норм), определяющих обязательные взаимные отношения людей в обществе". В таком случае полная передача прав подразумевает наличие вместо нижней, тряпичной куклы, все действия и тексты которой совершает верхний. И сидит она на руке 24/7. Или что то отдается обратно? Тогда о какой полной передачи речь? Выход, необитаемый остров (полная изоляция), видимо такой вариант возможен. Потеря или серьезное нарушение подвижности и речи, вроде это называется опека. Крайняя юность (до 18-ти лет), всегда называлось воспитанием.
Я к тому, что если определения изначально не корректные, то люди считают, что это чушь изначально и особо не волнуются на счет тонкостей, а планируют весело провести время. Ну или на полном серьезе считают, что их увезут на необитаемый остров на полный пансион, а они раз в неделю, согласно контракта, будут подставлять свою попу smile.gif

Харон Если точнее сказать, в БД и СМ контракты и т.п. - логичнее и функциональнее.

Если честно, я не слышал о договорах в СМ-е.

Харон Нет у нас пока специалистов по консенсусу; специалисты по разборкам и виртуальному боксу - лучшие в мире, а вот по консенсусу - не вырастили пока...

Будем искать wink.gif
Маркиз
7 февраля 2010, 15:12

Edit написал:
"Право есть совокупность правил (норм), определяющих обязательные взаимные отношения людей в обществе".

А вот здесь возникает маленькая путаница между понятиями права как совокупности общеобязательных норм и права как признаваемой обществом возможности лица в определенных ситуациях действовать исключительно по своему усмотрению.

В таком случае полная передача прав подразумевает наличие вместо нижней, тряпичной куклы, все действия и тексты которой совершает верхний.

Никоим образом не подразумевает. Потому что передается именно право совершать действия, а не возможность их совершать. А право и возможность - все же разные вещи, хотя и пересекающиеся.

Tetsubishi
7 февраля 2010, 16:15

Шорох написал:
Хуже или лучше, это вопрос субъективного восприятия. Я говорил о том, что наши взяли чужой термин, и понимают под ним совсем не то, что он на самом деле значит.

Бесспорно. И тред и затеялся из-за этого. Точное толкование англоязычных терминов всегда вопрос точного перевода. Неизбежная многозначность слов в английском языке (порой чрезмерная) формирует трудности потому как такие богатые синонимические ряды как в великом и могучем сыскать еще где-нибудь трудно. Поэтому я и говорю термин нужен точный, ОДНОЗНАЧНЫЙ. Чтобы не было, "А у унас ЛС вот такой вот, потому что УКСТ". "Э неет, старичок, - скажем тогда мы, - это не ЛС, ЛС - это когда вот так, а тебя что-то другое, тоже имеет право на жизнь, конечно, но себя-то не обманывай."
Шорох
7 февраля 2010, 19:00

Tetsubishi написал:  Точное толкование англоязычных терминов всегда вопрос точного перевода.

Брось...
Тут дело не в тонкостях перевода, а в том, что назначение ДСа, как элемента эротического обмена властью у нас вывернуто наизнанку, и к сексу, как бы, вообще уже не относится. Имено это вызывает ступор у слушателей, о котором я говорил.
Tetsubishi
7 февраля 2010, 19:17

Шорох написал:
Брось...
Тут дело не в тонкостях перевода, а в том, что назначение ДСа, как элемента эротического обмена властью у нас вывернуто наизнанку, и к сексу, как бы, вообще уже не относится. Имено это вызывает ступор у слушателей, о котором я говорил.

А-а-а.. ты об этом biggrin.gif . Да, есть такое дело. Ну так мы, как водиттся, - впереди планеты всей. Эволюционный скачок у нас. wink.gif
Lmd
7 февраля 2010, 19:17

Шорох написал:
Брось...
Тут дело не в тонкостях перевода, а в том, что назначение ДСа, как элемента эротического обмена властью у нас вывернуто наизнанку, и к сексу, как бы, вообще уже не относится. Имено это вызывает ступор у слушателей, о котором я говорил.

... ключевое слово тут "как бы". Если копать как следует, тут процентов 60 минимум секс и тему не разделяют.

ps.gif "... над входной дверью было выведено МЕЛА НЕТ (что означало В КРЕДИТ НЕ ДАЕМ) тем самым мелом, наличие которого отрицалось" (С) Эдгар Аллан По
Шорох
7 февраля 2010, 20:42

Tetsubishi написал: Ну так мы, как водиттся, - впереди планеты всей.

Это очень по-нашему - "проще закрасить, чем отковырять".
AlekZander
8 февраля 2010, 00:35

Шорох написал:
Брось...
Тут дело не в тонкостях перевода, а в том, что назначение ДСа, как элемента эротического обмена властью у нас вывернуто наизнанку, и к сексу, как бы, вообще уже не относится. Имено это вызывает ступор у слушателей, о котором я говорил.

У нас фактически весь БДСМ к сексу, как бы, не относится.
Оттого, по-моему, и вся вот эта симптоматика в виде постоянного переливания на форумах из пустого в порожнее.
А, к примеру, те же свингеры под настроение и порются, и вяжутся, и на поводочках друг дружку водят без никаких теорий и прочего бла-бла. Потому, что трахаться подано, чего ерундой заниматься.

Можно, конечно, повычислять отчего это так. И предположить, что "там" сперва были сексуальные свободы, сексуальная революция, хиппи-фрилав, а уж потом свинг, садомазо и прочий перчик в секс; а у нас не то, чтоб наоборот, но как-то одновременно.
Но в итоге всё равно имеем то, что имеем.
Харон
8 февраля 2010, 06:19

Zenj написал:
Спасибо. А я вот возьму - и приеду! (с)

Слово с Вас взял, получается. smile4.gif Написал в приват.
Харон
8 февраля 2010, 06:41

Zenj написал:
Имя, сестра, имя! (с) КТО ИМЕННО препятствует, и КАК ИМЕННО препятствует?

Пока я вижу, что все пригодные для мероприятий помещения находятся в чьей-то конкретной собственности. Из этого следует аренда, и следовательно - деньги, либо предоставленное одним из участников (фактически - спонсором и организатором) помещение, как это было, например, в Ванилла-клубе.

Не знаю точно, как сейчас в Москве и в России, а в Украине определился круг лиц, имеющих БДСМ в качестве главного бизнеса своей жизни. И притом - успешного бизнеса. У меня лично с этими людьми сложные отношения - общаемся через "посредников", так сказать, взаимно понимаем и жалеем друг друга. Но вся мощь коммерческой пропаганды - разумеется, против некоммерческого БДСМ, потому что так получается, что в результате нашей с друзьями деятельности коммерсанты теряют "клиентов" на своих мероприятиях. БДСМ-ры - люди с тонкой душевной организацией: если есть возможность безопасно встречаться и знакомиться в реале и ради этого не нужно платить деньги за участие в мероприятиях, они будут стремиться к такой информации и к такому общению.
Имена моих личных "врагов - коммерсантов" поэтому здесь называть бессмысленно - противостояние объективное и вынужденное, я бы сказал, а не априорное.
По вопросу собственности помещений - не всё так категорично. Вы не допускаете такой мысли, что сообщество единомышленников, клуб - могут совместно арендовать помещение, равномерно распределяя расходы между участниками, - так, чтобы ни для кого из них это не было бизнесом ?
В харьковском клубе, однако, помещения находятся в определённой частной собственности. Но этими помещениями свободно и беспошлинно пользуются все участники клуба - по Вашему обещанному приезду вопрос сразу Вам разъяснится. wink.gif
Харон
8 февраля 2010, 07:03

Edit написал:
"Право есть совокупность правил (норм), определяющих обязательные взаимные отношения людей в обществе". В таком случае полная передача прав подразумевает наличие вместо нижней, тряпичной куклы, все действия и тексты которой совершает верхний. И сидит она на руке 24/7. Или что то отдается обратно? Тогда о какой полной передачи речь? Выход, необитаемый остров (полная изоляция), видимо такой вариант возможен. Потеря или серьезное нарушение подвижности и речи, вроде это называется опека. Крайняя юность (до 18-ти лет), всегда называлось воспитанием.
Я к тому, что если определения изначально не корректные, то люди считают, что это чушь изначально и особо не волнуются на счет тонкостей, а планируют весело провести время. Ну или на полном серьезе считают, что их увезут на необитаемый остров на полный пансион, а они раз в неделю, согласно контракта, будут подставлять свою попу smile.gif

Вы почему-то не рассматриваете самую главную составляющую: мировоззрение сабмиссива. Если он желает и стремится к полному растворению своей воли в воле Хозяина, - тогда и среди массы людей для него будет существовать только Хозяин и его воля. Другой вопрос, готов ли к таким отношениям Доминант, ибо "много званых, да мало избранных".
Потому что каждый день и каждый момент всецело управляя жизнью своего сабмиссива и думая об этой ответственности постоянно, - очень трудно, согласитесь, понять людей, которые этого себе просто не могут представить или тех, которые почему-то считают свой опыт и свои "переводные" знания чем-то более серьёзным... Я точно знаю, что кое-кто из мудрствующих интеллегентов здесь - не смог бы никак поддерживать описанного мною уровня отношений.

Если честно, я не слышал о договорах в СМ-е.

Я слышал. Об этом, по-моему, может лучше Лис московский рассказать, если заглянет на НП. По крайней мере, - об устных СМ-договорах. У него в ЖЖ недавно был даже автобиографический рассказ по этому поводу, в котором описан факт "джентльменского" договора о флагелляции между Верхним, нижней и даже супругом нижней, ожидающей свою супругу в автомобиле у подъезда Верхнего. smile4.gif

Будем искать wink.gif

Ну да, ну да...
piggy
8 февраля 2010, 08:22

Харон написал: Если он желает и стремится к полному растворению своей воли в воле Хозяина, - тогда и среди массы людей для него будет существовать только Хозяин и его воля.

То, что вы описали, называется "деградация личности" и к Д/с имеет примерно такое же отношение, как свинья к апельсинам.
Но очень хорошо, что вы с этим тезисом выступили.
Наконец-то конкретное что-то сказали.
Edit
8 февраля 2010, 11:18

Маркиз написал:
А вот здесь возникает маленькая путаница между понятиями права как совокупности общеобязательных норм и права как признаваемой обществом возможности лица в определенных ситуациях действовать исключительно по своему усмотрению.

Лично я путаницы пока не вижу. Общеобязательные нормы это некие рамки, в которых так и да, можно действовать по своему усмотрению.

Маркиз Никоим образом не подразумевает. Потому что передается именно право совершать действия, а не возможность их совершать. А право и возможность - все же разные вещи, хотя и пересекающиеся.

Действия совершать будет кто? Нижний? Разговор был о передачи всех прав, и совершать и иметь возможность совершать.
Другими словами нижний перестает взаимодействовать с обществом. Я и привел пример острова, физической невозможности или кукла на пальце. Я не вижу других вариантов.
gwen_frozen
8 февраля 2010, 12:19

Харон написал: БДСМ-ры - люди с тонкой душевной организацией: если есть возможность безопасно встречаться и знакомиться в реале и ради этого не нужно платить деньги за участие в мероприятиях, они будут стремиться к такой информации и к такому общению.

(выделено мной)
Тонкость душевной организации неразрывно связана со стремлением к халяве, так получается.
Харон
8 февраля 2010, 13:34

gwen_frozen написала:
(выделено мной)
Тонкость душевной организации неразрывно связана со стремлением к халяве, так получается.

Утрируете.
Например, я люблю ходить в театр - раз или два в месяц. Не для того чтобы там знакомиться с театралами, а просто - люблю сам дух театра, люблю видеть игру актёров. То же и с мероприятиями БДСМ. Я восхищаюсь, например, Московскими Балами, и понимаю, что цена билета - в данном случае ничто по сравнению с усилиями организаторов и выступающих.
Но 99% мероприятий БДСМ / по крайней мере, в Украине сейчас / - как раз способ наживы, при котором используется дефицит возможностей БДСМ-ров для реальных встреч и общения в своём кругу. Стоимость этих встреч - не оправдана ни представлениями, ни условиями пребывания участников. В одном месте ради наживы морозят людей, собирая их в каком-нибудь недостроенном доме, в других случаях - запихивают десятки людей в тесное помещение. И это - не голословная критика, а реальность.
Я не вижу ничего "халявного" в том, что люди стремятся знакомиться, встречаться и обмениваться опытом в реале, не выплачивая за это кому-нибудь мзду.
Мук!
8 февраля 2010, 13:38

Edit написал:
Действия совершать будет кто? Нижний? Разговор был о передачи всех прав, и совершать и иметь возможность совершать.
Другими словами нижний перестает взаимодействовать с обществом. Я и привел пример острова, физической невозможности или кукла на пальце. Я не вижу других вариантов.

Да нет же. Почему?
Переданное кому-то право вовсе не означает, что вот прямо немедленно сам человек действовать самостоятельно не может. Вполне может. И взаимодействовать с обществом может. Ну мы имеем ввиду реальную жизнь, не острова и прочее. Всё зависит от Доминанта, в общем.
Вы просто доводите идею до абсурда зачем-то. Например, право делать глоток воздуха - можно его вполне передать. Но это не значит, что после того, как его передали, нужно не дышать. Это значит, что можно дышать до тех пор, пока Доминант не воспротивится. smile.gif
Переданное право на действие НЕ РАВНО запрету на действие.
zl_liss
8 февраля 2010, 13:57

gwen_frozen написала:

Тонкость душевной организации неразрывно связана со стремлением к халяве, так получается.

Да уж... Да уж... К халяве это к харону.
Я и моя жена (WhiteS) осенью устраивали вечеринку в Донецке. Забегая наперед скажу, что всем она понравилась. Так вот, если бы мы были Тру-устроителями и Тру-тематиками, мы бы:
1. заплатили за аренду дома 1000 гривен (120$) + 300 грив (40$) агенству
2. заплатили за еду 860 гривен (100$)
3. транспортные расходы - около 100 грив (10-12$)
Это только то, что я на скорую руку вспомнил. Так вот, эту сумму я добжен был из альтруистских побуждений заплатить, чтобы быть тру-организатором по харону. И я не говорю о куче нервов. Кто устраивал, думаю знают. Мы, к счастью, вышли по концу мероприятия на 0. Харьковчане той же осенью вышли в минуса. Нет, мы таки извлекли КОРЫСТЬ и ПРИБЫЛЬ!!! Забравши домой остаток бейджиков, свечей и еды... Мы не ТРУ-тематики...
Харон
8 февраля 2010, 14:23

zl_liss написал:
Да уж... Да уж... К халяве это к харону.
Я и моя жена (WhiteS) осенью устраивали вечеринку в Донецке...

Отвечу тебе один раз, хотя и постоянно читаю в твоих постах своё имя с маленькой буквы. Зря - если говорить о личном между нами, я вроде не сделал тебе ничего плохого / предотвратил драку в маршрутке, когда тебя придавили ванильные люди и помог вам с женой не опоздать на поезд домой из Харькова /. Такое впечатление, что ты не помнишь добра и слушаешь помянутую мной коммерческую тематическую пропаганду. smile4.gif Ну да Бог с этим.
Ты не можешь сказать, что Харьковский клуб выступил с призывом игнорировать ваше с женой мероприятие - этого не было. Если покопаешься в памяти, - именно коммерсанты пытались облить грязью на форумах и сорвать ваше мероприятие. Я знаю, что ты - не коммерсант, ваше мероприятие было первым и прошло успешно. А отсутствие нормального общения между нами - согласись, не по моей вине. По вине "маленьких букв" и чужих мнений.
Викулька
8 февраля 2010, 14:31

Харон написал: рассказ по этому поводу, в котором описан факт "джентльменского" договора о флагелляции между Верхним, нижней и даже супругом нижней, ожидающей свою супругу в автомобиле у подъезда Верхнего.

Мало того, что пропагандируется культивирование превращения сабмиссива в придаток Верхнего (без собственных чувств, желаний, мнения, этакую марионетку), так еще и выдаем желаемое за действительное: в упомянутом рассказе ни слова не было про НИЖНЮЮ... Хоть бы проверяли, что ли, на досуге... mad.gif
Синяя мышка
8 февраля 2010, 14:47

zl_liss написал:
Я и моя жена (WhiteS) осенью устраивали вечеринку в Донецке. Забегая наперед скажу, что всем она понравилась.

Ваша вечеринка была прекрасна, и действительно всем понравилась. Для тех, кто не в курсе, взнос за участие в вечеринке в Донецке был просто смешной аж целых 13$.



zl_liss написал: Кто устраивал, думаю знают. Мы, к счастью, вышли по концу мероприятия на 0. Харьковчане той же осенью вышли в минуса.

Ага, при том же взносе в 13$ и при 55 участниках. Но это не пугает, у нас в общем-то не было задачи выйти в плюс. Более того, на той единственной вечеринке, где у нас получился плюс, мы потом ходили и раздавали остаток взносов назад, и господин соврамши, утверждающий, что на Украине нет не коммерческих мероприятий, при этом присутствовал.

Уважаемые участники форума, ну Украине как раз есть достаточно много не коммерческих мероприятий. А еще есть коммерческие, но очень хорошие, такие, что не жалко заплатить за вход.

zl_liss написал: Нет, мы таки извлекли КОРЫСТЬ и ПРИБЫЛЬ!!! Забравши домой остаток бейджиков, свечей и еды... Мы не ТРУ-тематики...

Ну, таким образом я тоже получила страшную прибыль, аж пол-литра керосина после фаер шоу домой забрала. biggrin.gif
Мук!
8 февраля 2010, 15:18
Э... Может вам отдельную тему создать, что-нибудь вроде "Харон vs. враги"? smile.gif
Эфрит
8 февраля 2010, 15:31

Викулька написала:
Хоть бы проверяли, что ли, на досуге...  mad.gif

Он так видит. biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»