Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: ЛайфСтайл
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
ТАЙНА-77777
6 марта 2010, 14:32

Sakurasan написала :
А волки - стайные. Но еще никто не отменял волков-одиночек и тех, кто живет своими семьями и не присоединился к стае. wink.gif

Вот здесь как раз об этом ( http://evduluman.narod.ru/Anthropology01.htm.htm ) :

5.3. Общественная жизнь.
Человек - существо общественное, - зоон политикон, как говорил Аристотель, - он живёт в обществе. Иногда жизнь человека в обществе, обществом, отождествляют с жизнью коллективных животных, а само общество со стадом, стаей, муравейником. Но такое отождествление неправомерно. Поведение животного в коллективе себе подобных строго регулируется инстинктами, а поведение человека в обществе регулируется не инстинктами, а общественным мнением. Инстинкты поведения навязаны животному самой природой. Инстинкт животного - явление биологическое и стихийное, передаётся и усваивается животным генетически. А правила поведения в обществе устанавливаются самими людьми, навязываются индивиду общественным мнением, усваиваются каждым на индивидуальном уровне.
А куда делись инстинкты у человека? Никуда не делись. Выйдя из животного мира, человек потянул с собой в общество всю гаму животных инстинктов. Один острослов как-то сказал: "Нам не надо научно доказывать, что человек произошел от животного. Достаточно присмотреться к современному, даже вполне интеллигентному человеку, чтобы увидеть, что в нём до сих пор сидит скотина". У человека, как и у животного, есть целая цепь животных инстинктов. Мы, как и животные, чувствуем боль, голод, жажду, половое влечение, насыщение, равновесие... Мы, как и животные плодимся и размножаемся таким же механизмом с теми же чувственными удовольствиями и страданиями... Но все наши инстинкты поставлены под контроль общества. А поэтому в обществе мы вынуждены вести себя не согласно инстинктам, а согласно общественному мнению. Все наши животные инстинкты постоянно при нас, мы принуждаемся самой природой подчиняться этим инстинктам, но подчиняемся и действуем согласно инстинктам мы не так, как это подчиняются и действуют животные. Мы, конечно, едим, оплодотворяемся, освобождаемся от экскрементов, умираем не как скоты, а как существа, которые согласовывают своё поведение с общественным мнением: едим ложечкой, вилочкой, с тарелки; для удовлетворения своих половых инстинктов прячемся от публики, залазим под одеяло; для опорожнения строим отхожие места, удаляемся с глаз людей... Общественное мнение обуздывает наши инстинкты и тем самым превращает нас из скотов в людей.

Указанные нами три специфические признаки человека - Сознание, Общественная жизнь и Труд - проявляют себя в человеке не рядом одно с одним, а в тесной взаимосвязи между собой. Труд - это осознанная деятельность человека, которая усваивается человеком в обществе. Общественная жизнь сформировалась в результате осознанного отбора и закрепления в трудовых процессах. А содержание сознания формируется под влиянием общества и закрепляется, прежде всего, в процессе активного участия человека в производственных отношениях.



Sakurasan написала :
Аргументы плиз.
flower.gif
Ибо захочешь свалить - "общество" какое-нибудь, да найдет. biggrin.gif  Даже в глухой тундре. wink.gif .

Самый первый аргумент на фразу "Никто от общества далеко и надолго не отходит", который пришел в голову : если кто-то отошел от общества далеко и надолго (читать : навсегда, ибо, если вернулся в общество, то только отошел от него на время, и без общества не смог все-таки обойтись), то о существовании такого отшельника может никто и не знать. И как тогда доказать обратное? (что он живет себе где-то и здравствует). Обратное можно доказать только в случае его связи с обществом.

*а человеки - они такие. И в тундре глухой достанут wink.gif *

Sakurasan написала :
Речь шла о поиске и желании признания от/в т.н. социуме. А так-то - разумеется, нас оценивают те, кто оказывается в видимой близости так или иначе.

Конечно же, кто не знает о нашем существовании, тот и не сможет как бы то ни было оценить.
Тогда просто возникает вопрос определения границ этого социума/общества.
piggy
6 марта 2010, 15:23

gwen_frozen написала: Интересно, сколько человек из читающих это подумают про себя - ну да, я действительно скромен/скромнаbiggrin.gif

Ну как же ты не понимаешь! Как маленькая, ну право. Все же просто: чтобы Харон назначил духовным лидером, надо помалкивать в тряпочку.
piggy
6 марта 2010, 16:14

ТАЙНА-77777 написала: Только настоящие Доминанты способны пожертвовать отношениями ради жизни будущего ребёнка.

Слушайте, у меня к вам огромная личная просьба. Пожалуйста, формулируйте аккуратнее.
Вероятно, вы имели в виду "... а ненастоящие Доминанты (т.е. плохие, профнепригодные, лишь строящие из себя Доминантов) - не способны". Позиция далеко не бесспорная, но имеющая право на существование, нормальная. Однако же получилось так, что вы сказали: "все, кто не является настоящим Доминантом, не способны". Т.е. в том числе и люди, не состоящие в Д/с-отношениях и отродясь об этой диковинке не слышавшие. Это, очевидно, нонсенс. Не намеренный, а возникший из-за небрежности в выборе выражений.
А потом люди, начитавшись вот таких нонсенсов, проникаются убеждением, будто все Д/с-ники - пафосные идиоты с комплексом Наполеона.
Вам, конечно, может быть все равно. А мне не все равно, потому что мне потом за вами все это разгребать.
Пожалуйста, формулируйте аккуратнее.
Харон
6 марта 2010, 16:47

Ruth написала:
...И заявляющие о ненужности глобального признания их девиаций в большинстве своем уже опираются на этот самый микросоциум, а-ля продвинутую ваниль. Большего признания (читай - личного комфорта в неосуждаемых ближними отношениях) "психика человека" все равно не переварит. wink.gif
...мы ж заговорили о БДСМ-субкультуре - вот тут важность не признания, конечно, но толерантности социума уже приобретает совсем иную насыщенность. И побочных эффектов популяризации (читай - моды на БДСМ/фетиш) не избежать, как ни цокай языком (см. последствия сексуального просвещения)...
Видимо, по принципам и критериям либо сексуальных предпочтений, либо вариации семейных отношений. Просвещать ваниль бессмысленно - там работают только вменяемые аналогии, но практически все они в разной степени некорректны.

Если абстрагироваться от психологических и юридических аспектов вопроса, и перейти на сугубо философский язык, получается единственное: диалог представителей субкультуры БДСМ / то есть, - ЛС-ников согласно поддерживаемому мной определению Садо / с представителями микро- и макро- социумов - есть необходимость и неизбежность.
Искренне поддерживая все Ваши основные теоретические положения / с поправкой на серьёзный практический анализ, разумеется / - я могу только попытаться продолжить размышление о предмете обсуждения. И вот в каком плане: ваниль - неоднородна, условно можно разбить её на определённые группы лиц. Во-первых, это т.н. "социальная элита" - люди, обладающие влиянием и определёнными властными и распорядительными полномочиями в социальной системе. Далее - т.н. "средний класс", который можно также определить как творческую интеллегенцию / с натяжкой, безусловно / - среди которой имеются люди, сочувствующие и признающие субкультуру БДСМ. А также - собственно социум, если первые две категории лиц считать социальной элитой, - в современной жизни фактически отстранённый от рычагов формирования т.н. "общественного мнения" точно так же, как и от всех других декларируемых конституционных правомочий / до демократии далеко в СНГ, имеем олигархию /.
Собственно, я о том, что диалог с "ванилью" целесообразно рассматривать как 3 диалога, учитывая вышесказанное социальное разделение. Ибо в противном случае дискуссия потеряет рациональность и превратится в разновидность "баллады о поисках социальной справедливости в закромах Родины".

P.S. Ваш новый аватар бесподобен, на мой взгляд.
ТАЙНА-77777
6 марта 2010, 19:18

piggy написала: Слушайте, у меня к вам огромная личная просьба. Пожалуйста, формулируйте аккуратнее.
Вероятно, вы имели в виду "... а ненастоящие Доминанты (т.е. плохие, профнепригодные, лишь строящие из себя Доминантов) - не способны". Позиция далеко не бесспорная, но имеющая право на существование, нормальная. Однако же получилось так, что вы сказали: "все, кто не является настоящим Доминантом, не способны". Т.е. в том числе и люди, не состоящие в Д/с-отношениях и отродясь об этой диковинке не слышавшие.

Речь шла именно о Доминантах. И их приказах сабмиссиву.
"И люди, не состоящие в Д/с-отношениях и отродясь об этой диковинке не слышавшие" собрались тоже отдавать приказы сабмиссиву? Чьему сабмиссиву? wink.gif

*вообще, на аналогичный вопрос я уже отвечала. Или нужно каждому лично ответить на этот вопрос? Так здесь не личная переписка, а форумная. Дублировать каждому нет необходимости*


piggy написала: Это, очевидно, нонсенс. Не намеренный, а возникший из-за небрежности в выборе выражений.
А потом люди, начитавшись вот таких нонсенсов, проникаются убеждением, будто все Д/с-ники - пафосные идиоты с комплексом Наполеона.

Приказ Доминанта во благо сабмиссиву уже стал считаться комплексом Наполеона?
Это что-то новенькое.
Теория Ваша? wink.gif


piggy написала: Вам, конечно, может быть все равно. А мне не все равно, потому что мне потом за вами все это разгребать.
Пожалуйста, формулируйте аккуратнее.

Не понятно, почему Вы решили, что именно на Вас возложили тяжкий труд "разгребания"?
Такие слова обычно политики говорят, вздыхая о своём непосильном труде.
Но их хотя бы кто-то выбирает или назначает на должности. wink.gif
Боц
6 марта 2010, 20:28

Харон написал:
Если абстрагироваться от психологических и юридических аспектов вопроса, и перейти на сугубо философский язык, получается единственное: диалог представителей субкультуры БДСМ / то есть, - ЛС-ников согласно поддерживаемому мной определению Садо / с представителями микро- и макро- социумов -  есть необходимость и неизбежность.


Это что же получается, СМ-щики не могут быть представителями? И кто это назначил (избрал) ЛС-ников представлять субкультуру в переговорах с микро- и макро-социумами? И с какими полномочиями?
Харон
6 марта 2010, 20:41

Боц написал:

Это что же получается, СМ-щики не могут быть представителями? И кто это назначил (избрал) ЛС-ников представлять субкультуру в переговорах с микро- и макро-социумами? И с какими полномочиями?

Нет, неверно.
Определение Садо такое / страница 10 этой ветки, пост от 22.02.10 /: ЛС-ники - это люди, для которых тематическая составляющая определяет жизнь.
Это, я думаю, значит, что нормальный садист лучше плохого Доминанта и может справедливо считать себя ЛС-ником. 3d.gif
Для "сугубых Д/с-ников 24/7 и т.д.", насколько я понимаю, - пока ещё со скрипом употребляется сочетание букв ЛС-Д/с. Что также не есть бесспорно - и что употребляется, и что - именно в таком значении... mad.gif
Боц
6 марта 2010, 20:45
Кто имеется в виду я прекрасно понял, но ты ответил вовсе не на вопрос, который я задал.
_ника_
6 марта 2010, 21:06
А как по мне, то объяснение вполне понятное, как и вытекающий из него ответ - да, СМ-щики вполне могут быть представителями.
piggy
6 марта 2010, 21:15

ТАЙНА-77777 написала: Речь шла именно о Доминантах.  И их приказах сабмиссиву.

И что вам мешало так и написать?

Приказ Доминанта во благо сабмиссиву уже стал считаться комплексом Наполеона?

Нет. Комплекс Наполеона просвечивает скозь высказывания в стиле "Д/с-ники круче всех".

Не понятно, почему Вы решили, что именно на Вас возложили тяжкий труд "разгребания"?
Такие слова обычно политики говорят, вздыхая о своём непосильном труде.
Но их хотя бы кто-то выбирает или назначает на должности.  wink.gif

На меня, уверяю, если кто посторонний попытается что возложить, куда-нибудь назначить или, упаси господь, избрать, то где сядет, там сразу и слезет.
Просто так получается, что люди приходят, с придыханием громко рассказывают что-нибудь в стиле "о, а вот мой позапрошлый Хозяин", или "я вещь, не имеющая своих желаний", или "только истинный Доминант может решить главный вопрос жизни, вселенной и всего остального" и уходят. А я за ними чищу, чищу. Уже лет семь или восемь чищу. Хожу и объясняю, что виновато не вино, виноват пьющий, и что от идиотов никто не застрахован, и так далее.
Вот и попросила вас не усложнять мою задачу. Попросила, потому что прекрасно понимаю, что вы не обязаны. Нет - так нет.
Sakurasan
6 марта 2010, 21:45
Ruth написала:

Ага. Микросоциума. Т.е. ближайшего окружения: друзей, семьи. И заявляющие о ненужности глобального признания их девиаций в большинстве своем уже опираются на этот самый микросоциум, а-ля продвинутую ваниль. Большего признания (читай - личного комфорта в неосуждаемых ближними отношениях) "психика человека" все равно не переварит. wink.gif

Подписалась.

Это если с точки зрения личности. Но, Штуша, мы ж заговорили о БДСМ-субкультуре - вот тут важность не признания, конечно, но толерантности социума уже приобретает совсем иную насыщенность. И побочных эффектов популяризации (читай - моды на БДСМ/фетиш) не избежать, как ни цокай языком (см. последствия сексуального просвещения).

Здесь да, вступает в ход так не любимый мной новомодный термин "толерастия", которая как раз и отражает этот самый фетиш. Как я сама его понимаю? Это непродуманное следование той же моде, люди берут себе то, что им не надо изначально ..., да и попросту не идет. То что не избежать - да, знаю. Но желание чем-ни-то поцокать таки присутствует. biggrin.gif

Видимо, по принципам и критериям либо сексуальных предпочтений, либо вариации семейных отношений. Просвещать ваниль бессмысленно - там работают только вменяемые аналогии, но практически все они в разной степени некорректны

Подписалась.
ТАЙНА-77777 написала:

Вот здесь как раз об этом ( http://evduluman.narod.ru/Anthropology01.htm.htm ) :

5.3.  Общественная жизнь. 
Человек - существо общественное, - зоон политикон, как говорил Аристотель, - он живёт в обществе. Иногда жизнь человека в обществе, обществом, отождествляют с жизнью коллективных животных, а само общество со стадом, стаей,  муравейником. Но такое отождествление неправомерно. ......................
Общественное мнение обуздывает наши инстинкты и тем самым превращает нас из скотов в людей.

На это на другой странице достаточно подробно ответила Руфь.
Обозначив ценность для человека социума вообще и ценимого индивидуумом микросоциума.
И это - одно из Частных мнений, вот как раз на тему "что делает человека человеком".
Ну и опять же, что мне лично следует из выше приведенного текста: вот животные и только на инстинктах, так? И даже у них есть "отщепенцы"-одиночки, интересно, правда? А ведь у них нет так называемого "человеческого сознания" и т.п.
То что же тогда пытаться спорить о людях, которые (неважно в данном случае - вернулись в социум или нет) стараются от этого социума каким-то образом отмежеваться?

Указанные нами три специфические признаки человека - Сознание, Общественная жизнь и Труд - проявляют себя в человеке не рядом одно с одним, а в тесной взаимосвязи между собой. Труд - это осознанная деятельность человека, которая усваивается человеком в обществе. Общественная жизнь сформировалась в результате осознанного отбора и закрепления в трудовых процессах. А содержание сознания формируется под влиянием общества и закрепляется, прежде всего, в процессе активного участия человека в производственных отношениях.

Насчет значения труда для человека можно поспорить. Это иллюзия, что, оставшись один, человек не будет трудиться. Тут уже речь о целях этого труда - обеспечение себя необходимым или "на благо социума". (А то что на "благо социума", наверное и сам социум не сильно понимает...покорность и подчинение наверное...Но это уже мое личное мнение.)

Конечно же, кто не знает о нашем существовании, тот и не сможет как бы то ни было оценить.
Тогда просто возникает вопрос определения границ этого социума/общества.

Пост Руфи.
ТАЙНА-77777 написала:

Речь шла именно о Доминантах.  И их приказах сабмиссиву.
"И люди, не состоящие в Д/с-отношениях и отродясь об этой диковинке не слышавшие" собрались тоже отдавать приказы сабмиссиву? Чьему сабмиссиву?  wink.gif

Какие приказы в отношениях формата Д/с? Приказы только в БД. Это аксиома.

Приказ Доминанта во благо сабмиссиву уже стал считаться комплексом Наполеона?
Это что-то новенькое.
Теория Ваша?  wink.gif

Опять приказ...
Потому и комплекс Наполеона, что в Д/с нет приказов.

Не понятно, почему Вы решили, что именно на Вас возложили тяжкий труд "разгребания"?
Такие слова обычно политики говорят, вздыхая о своём непосильном труде.
Но их хотя бы кто-то выбирает или назначает на должности.  wink.gif

(пигга, извини, но я отвечу)
Здесь вариант другой (и агрессивность излишня абсолютно, на тебя никто не нападает) - никто никого не назначал, опыт общения с теми людьми, кто пытается разобраться в закоулках тонкостей БДСМ, дает полное право пигги говорить о том, что и как ей придется разгребать.
"Не знание законов не избавляет от ответственности..."(с) Известная же фраза, правда? Почему бы не поинтересоваться сначала, чем пигги занимается до того, как пытаться как-то ее подколоть или пытаться ущипнуть?
piggy
6 марта 2010, 22:00

Sakurasan написала: Почему бы не поинтересоваться сначала, чем пигги занимается до того, как пытаться как-то ее подколоть или пытаться ущипнуть?

Штуш, спасибо.
Только это... в общем, у меня тут некоторое изумление.

Какие приказы в отношениях формата Д/с? Приказы только в БД. Это аксиома.


Потому и комплекс Наполеона, что в Д/с нет приказов.

Почему?!
Sakurasan
6 марта 2010, 23:24

piggy написала:
Штуш, спасибо.
Только это... в общем, у меня тут некоторое изумление.
Почему?!

Это я все пишу свое собственное восприятие. wink.gif
Я сама просто не приказываю. А именно в приказном порядке все воспринимаю из области БД.
А если низ не выполнит приказ что будет? biggrin.gif "Верх" заплачет наверное... biggrin.gif 3d.gif
АНКА
6 марта 2010, 23:25

ТАЙНА-77777 написала: А Вы как бы мой Доминант, и Вы пожертвуете нашими отношениями ?

А вы как бы не уточнили, чей там доминант и чьими отношениями он должен пожертвовать. Собственно, я придралась к слову только в вашей фразе.

Только настоящие Доминанты способны пожертвовать отношениями ради жизни будущего ребёнка.

Впрочем, Пигги уже вам попыталась объяснить, где именно ошибка закралась.

Того, кто не способен пожертвовать отношениями ради жизни будущего ребёнка, отдавая приказ о необходимости рождения этого ребенка, Вы назовете настоящим Доминантом?

Поясню. Я могу его назвать как угодно. Ванилью, идиотом, дураком, умницей, помощником, куратором, духовным наставником, шахматистом, доктором, людоедом, соседом по коммуналке, предводителем дворянства, да кем угодно. Но я называю этого человека - тем, кто берёт на себя функции Господа нашего Бога и решает за других людей очень серьёзные для них вопросы тогда, когда эти люди об этом его не просили. Длинновато вышло, но у меня весь пост такой, так что пусть уж будет.

Если в ваших глазах именно этих людей надо называть Настоящими Доминантами - Бог вам в помощь.
Лично я так не считаю.

ТАЙНА-77777 написала: Ага. Тупо везет всем, кто обошелся без форс-мажора (а то вышел только из дому, и тут форс-кирпич на голову 3d.gif )

Собственно, именно об этом я вот тут и писала, именно это и имела в виду:

АНКА написала:

Харон написал: И в моей истории БДСМ не имеется таких фактов, за которые я должен стыдиться.

Т.е. история с фотографиями - не более, чем

Харон написал: драматические события

А история с чужим ребенком - не более, чем

Харон написал: непростые решения

Так?

Т.е. во всех этих случаях виноват именно форс-мажор, а вовсе не тот, кто принимал решение и реализовывал его? Т.е. делать мы готовы, а вот нести ответственность за свои действия - кишка тонка.

Именно этих людей вы, Тайна, называете Настоящими Доминантами? redface.gif

ТАЙНА-77777 написала: Ещё один странный вывод из моих слов :

Вы передёргиваете. Это вывод был сделан не из тех слов, на которые вы указали, а вот из этих:

ТАЙНА-77777 написала: Нет. Это - "взагали", в смысле "вообще"

из чего я сделала вывод, что фраза про сообщения на форуме и личное знакомство была адресована совершенно не мне, а была высказана "в воздух", ни для кого конкретно, а просто чтобы хоть что-то сказать. Т.е. к дискуссии отношения не имеет.

И - чтобы два раза не вставать.

ТАЙНА-77777 написала: Вопрос к выделенному.
Откуда такой вывод? confused.gif

Да вот, например, где вот тут вот указано, что решение о размещении фото принималось целым Клубом?
А миелофона у меня нет, уж не обессудьте. Да и ни у кого нет.
Боц
7 марта 2010, 02:06

АНКА написала: ... я называю этого человека - тем, кто берёт на себя функции Господа нашего Бога и решает за других людей очень серьёзные для них вопросы тогда, когда эти люди об этом его не просили.

Ржунимагу 3d.gif

Вообще-то существует ненулевое множество людей, которые не верят в существование "Господа вашего Бога" и соответственно не закрепляют за ним никаких функций. Это во-первых. Ну а во-вторых, если повнимательнее приоткрыть глаза и присмотреться ими на окружающую действительность, довольно легко заметить, что людей, принимающих за других людей очень серьёзные решения, о которых их эти другие люди вовсе не просили, тоже довольно много. В том числе и в тематическом сообществе. Только никто никого при этом не обожествляет, а описанный мной обычай существует промежду человеками с незапамятных времён и почитается огромным количеством людей совершенно естественным.
АНКА
7 марта 2010, 02:17

Боц написал: Вообще-то существует ненулевое множество людей, которые не верят в существование "Господа вашего Бога" и соответственно не закрепляют за ним никаких функций.

Да. И что?

Боц написал: довольно легко заметить, что людей, принимающих за других людей очень серьёзные решения, о которых их эти другие люди вовсе не просили, тоже довольно много

Да. И что?
ТАЙНА-77777
7 марта 2010, 02:47

piggy написала:
На меня, уверяю, если кто посторонний попытается что возложить, куда-нибудь назначить или, упаси господь, избрать, то где сядет, там сразу и слезет.
Просто так получается, что люди приходят, с придыханием громко рассказывают что-нибудь в стиле "о, а вот мой позапрошлый Хозяин", или "я вещь, не имеющая своих желаний", или "только истинный Доминант может решить главный вопрос жизни, вселенной и всего остального" и уходят. А я за ними чищу, чищу. Уже лет семь или восемь чищу. Хожу и объясняю, что виновато не вино, виноват пьющий, и что от идиотов никто не застрахован, и так далее.

Поверьте, что ни я, ни мои друзья не будут с придыханием рассказывать то, что Вы написали.

А от идиотов никто не застрахован – согласна wink.gif

*сразу вспомнилась пословица : «Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт» - только не нужно здесь слово «Бог» заменять на «Доминант» и развивать тему в стиле : «Бедного сабмиссива Ужастный Доминант заставил что-то делать, пусть даже и молиться. А бедный сабмиссив в желании угодить Доминанту переусердствовал. И теперь Доминант виноват в том, что не предусмотрел такого рвения», поскольку мозг у сабмиссива никто не отменял (об этом уже много было раз сказано).*


piggy написала:
Вот и попросила вас не усложнять мою задачу. Попросила, потому что прекрасно понимаю, что вы не обязаны. Нет - так нет.

И чем это я усложняю задачу?
Из того, что я написала, как Вы сказали, "идиоты", все равно сделают тот вывод, который им хочется. И кто им доктор? biggrin.gif
ТАЙНА-77777
7 марта 2010, 03:11

АНКА написала: А вы как бы не уточнили, чей там доминант и чьими отношениями он должен пожертвовать. Собственно, я придралась к слову только в вашей фразе.

Я так и поняла ,что главная цель – не общение, а придраться (но я к такому форумному стилю общения уже привыкла, поэтому уже не удивляюсь)


АНКА написала:
Поясню. Я могу его назвать как угодно. Ванилью, идиотом, дураком, умницей, помощником, куратором, духовным наставником, шахматистом, доктором, людоедом, соседом по коммуналке, предводителем дворянства, да кем угодно. Но я называю этого человека - тем, кто берёт на себя функции Господа нашего Бога и решает за других людей очень серьёзные для них вопросы тогда, когда эти люди об этом его не просили. .
Если в ваших глазах именно этих людей надо называть Настоящими Доминантами - Бог вам в помощь.
Лично я так не считаю.

Почему решили, что никто не просил Доминанта (про «функции Господа нашего Бога», которые якобы Доминант возложил на себя, я опускаю, так как сравнение некорректно – так можно и сабмиссива обвинить в том, что он взял на себя «функции Господа нашего Бога» в решении появиться этому ребенку на свет или нет)?
Если сабмиссив согласился родить ребенка, то был согласен с решением Доминанта (согласитесь, что родить ребенка/вырастить/выучить и т.д. – это не 2 пальца об асфальт). И о том, что мозг у сабмиссива не отменяется, уже было сказано.

И Ваше право считать кого угодно кем угодно. Главное, чтобы были основания, а не предвзятость мнением руководила.


АНКА написала:
Т.е. во всех этих случаях виноват именно форс-мажор, а вовсе не тот, кто принимал решение и реализовывал его? Т.е. делать мы готовы, а вот нести ответственность за свои действия - кишка тонка.

Именно этих людей вы, Тайна, называете Настоящими Доминантами?  redface.gif

С чего решили, что ответственности за форс-мажор Доминант не понес ? (это Вам, наверное, так хочется думать wink.gif )



АНКА написала:
И - чтобы два раза не вставать.

Да вот, например, где вот тут вот указано, что решение о размещении фото принималось целым Клубом?
А миелофона у меня нет, уж не обессудьте. Да и ни у кого нет.

По этому поводу уже писала :

ТАЙНА-77777 написала:
Откуда такой вывод? confused.gif
Или нужен факт регистрации нескольких человек под одним ником (с подробной расшифровкой "входящих" в этот ник человек), чтобы убедить кого-то, что не от одного имени?

Тем более, что возражений от членов клуба не поступало.


*все-таки разговор идет по кругу, уже в который раз*
АНКА
7 марта 2010, 03:19

ТАЙНА-77777 написала: Почему решили, что никто не просил Доминанта

Муж не просил, Харон сам сказал.

ТАЙНА-77777 написала: С чего решили, что ответственности за форс-мажор Доминат не понес ?

Потому, что он переложил её на москвича Край-Киттена. и на других. Было противно читать, как он вертелся, как уж на сковородке... mad.gif

Ссылки в подтверждение своих слов приводить не буду - мне это неполезно для здешнего здоровья. Впрочем, вы и сами знаете, на каких ресурсах лежит вся информация.

И напоследок. Вы классно передёргиваете, у вас хороший учитель!
ТАЙНА-77777
7 марта 2010, 03:58

АНКА написала:
Муж не просил, Харон сам сказал.

Речь шла о Доминанте и сабмиссиве.
Сабмиссив без своего мужа уже ничего не может попросить Доминанта ? confused.gif

*это как бы, с Ваших слов, все сабмиссивы рассказывают мужьям-нетематикам о своих Доминантах и ждут пока муж попросит их Доминанта о чем-то confused.gif (надо было ещё вспомнить про родителей, свекровь и свекра, теть и дядь 3d.gif )*


АНКА написала:
Потому, что он переложил её на москвича Край-Киттена. и на других. Было противно читать, как он вертелся, как уж на сковородке...  mad.gif

А Край-Киттен и другие (не знаю кто - ну, верю Вам на слово об их существовании) под тяжестью якобы переложенной ответственности сильно согнулись. А главное, "помогли" в "разгребании" ситуации 3d.gif
Разбираться с ситуацией пришлось не им.
Тогда о чем речь?


АНКА написала:
Ссылки в подтверждение своих слов приводить не буду - мне это неполезно для здешнего здоровья. Впрочем, вы и сами знаете, на каких ресурсах лежит вся информация.

И напоследок. Вы классно передёргиваете, у вас хороший учитель!

Я передергиванием не занимаюсь. Только пишу то, что знаю (вот Вы с фразой про мужа сабмиссива явно имели цель передергивать).
Викулька
7 марта 2010, 12:17

ТАЙНА-77777 написала: Речь шла о Доминанте и сабмиссиве.
Сабмиссив без своего мужа уже ничего не может попросить Доминанта ? 

*это как бы, с Ваших слов, все сабмиссивы рассказывают мужьям-нетематикам о своих Доминантах и ждут пока муж попросит их Доминанта о чем-то  (надо было ещё вспомнить про родителей, свекровь и свекра, теть и дядь  )*

Странно, что Вам смешно (учитывая, что Вы женщина - особенно странно).
Рождение детей относится к вопросам, решаемым родителями (если, конечно, известно, кто родитель), это так, инфа для общего развития. А если "Доминант" посмел вмешиваться в дела, кои его не касаются, то трудно ожидать принятия его (его мнений, его "правовых норм для БДСМ", и т.п.) окружающими.
По поводу того, что рассказывают/не рассказывают сабы - у кого на что хватает порядочности, тот то и рассказывает, а точнее - хотя бы чего-то не делает (например, не приносят мужьям детей от левых партнеров, а вопрос деторождения от мужей - решают с мужьями, а не со сторонними наблюдателями)
Это тоже, так, инфа для общего развития.
Эфрит
7 марта 2010, 12:35
Соглашусь с Викулькой, я вот тоже считала, что вопрос о рождении ребенка, особенно в семье, решают папа и мама этого ребенка, но никак не чужой дядя, который к ребенку не имеет никакого отношения.
Харон
7 марта 2010, 12:48

Боц написал: Кто имеется в виду я прекрасно понял, но ты ответил вовсе не на вопрос, который я задал.

Было три вопроса.
С первым вопросом ясно. / СМ-щики могут называться ЛС-никами, скажу так, чтобы не повторяться - если считают БДСМ основополагающим стилем своей жизни. / И "чистые" БД-шники - тоже.
ЛС-ников представлять БДСМ никто не назначал и не назначит никогда, хотя бы потому что диалог и переговоры - разные вещи. Понятно, по-моему, что ЛС-никам вопрос "диалога с ванилью" / касающийся жизненно важных ЛС-никам категорий / - более важен, чем не ЛС-никам - людям, не столь серьёзно увлечённым БДСМ.
А вот вопрос полномочий - вопрос серьёзный. Полномочия могут быть только легитимными / переданными в установленном соглашением или законом порядке /. Так что до полномочий - далеко ещё. Как - до отечественного Совета некоммерческих организаций и клубов БДСМ, который только один и сможет представлять интересы как ЛС-ников, так и не ЛС-ников.
Это будет не скоро, возможно, - и не будет. Я лично делаю и буду стараться сделать всё возможное, чтобы это было.
ТАЙНА-77777
7 марта 2010, 14:08

Эфрит написала: Соглашусь с Викулькой, я вот тоже считала, что вопрос о рождении ребенка, особенно в семье, решают папа и мама этого ребенка, но никак не чужой дядя, который к ребенку не имеет никакого отношения.

Такое впечатление, что Вы невнимательно читали собственный ресурс, где шла речь о данной ситуации.

Всё правильно - решают папа и мама ребёнка.

Но в той ситуации папа, который значительно моложе будущей мамы и в браке с ней не состоял, только сожительствовал с ней на её "территории", не хотел решать, а мама, несмотря на большой срок беременности, говорит Доминанту, что считает нужным сделать аборт ради сохранения отношений с Доминантом.

В данной ситуации все рассуждения о том, как было бы правильно и какой плохой Доминант, что вмешался - это рассуждения виртуальные в полном смысле слова wink.gif .
В жизни всегда всё сложнее, чем в постах и в профилях форума.

PS. Папа будущего ребенка перед родами сам предложил расписаться.
ТАЙНА-77777
7 марта 2010, 14:30

Викулька написала:  Это тоже, так, инфа для общего развития.

В инфе для общего развития я не нуждаюсь. wink.gif

В ситуациях я разбираюсь не хуже Вас. wink.gif
Харон
7 марта 2010, 14:41

Sakurasan написала: ...Какие приказы в отношениях формата Д/с? Приказы только в БД. Это аксиома...

Для Доминантов - да, Вы правы, а вот - некоторым сабмиссивам удобнее рассматривать категорически выраженную ситуативную волю Доминанта в качестве приказа.
Не знаю, нормально это или нет, но место это имеет.

...опыт общения с теми людьми, кто пытается разобраться в закоулках тонкостей БДСМ...

Увы, - никого не волнует на самом деле.
Среди огромного количества лично знакомых мне украинских и российских БДСМ-ров - очень мало людей, имеющих тематический опыт свыше хотя бы пяти лет. Но я никогда не считал и считать не буду, что мой опыт даёт мне право проявления хоть какого-нибудь морального либо интеллектуального превосходства над неофитами, и Вы это прекрасно знаете.
Поэтому жаль "старожилов", которые думают и поступают иначе. Это неконструктивно.
Justine
7 марта 2010, 14:44

Эфрит написала: Соглашусь с Викулькой, я вот тоже считала, что вопрос о рождении ребенка, особенно в семье, решают папа и мама этого ребенка, но никак не чужой дядя, который к ребенку не имеет никакого отношения.

То есть, если так, то получается, что ЛС на самом деле не существует?
Ruth
7 марта 2010, 14:45

Justine написала:
То есть, если так, то получается, что ЛС на самом деле не существует?

Если Доминант таки воспринимается аки "чужой дядя", то в этой паре ЛСа действительно нет.
piggy
7 марта 2010, 19:03

Харон написал: Но я никогда не считал и считать не буду, что мой опыт даёт мне право проявления хоть какого-нибудь морального либо интеллектуального превосходства над неофитами, и Вы это прекрасно знаете.

Весьма разумно с вашей стороны. Потому что право проявления морального и интеллектуального превосходства дают моральное и интеллектуальное превосходство, которые от одной только выслуги лет не возникают.
Маркиз
7 марта 2010, 23:49

Justine написала:
То есть, если так, то получается, что ЛС на самом деле не существует?

Нет, если так, то не получается, что ЛС на самом деле не существует. Получается, что возможность ЛС проблематична в том случае, если у нижнего партнера есть ванильная семья.
Эфрит
8 марта 2010, 02:28

Ruth написала:
Если Доминант таки воспринимается аки "чужой дядя", то в этой паре ЛСа действительно нет.

А кто он для мужа и ребенка?
Волчонok
8 марта 2010, 10:03

АНКА написала: Лично я присматриваю приятных адекватных людей, с кем мне захотелось бы познакомиться в реале.  smile4.gif

Вот, Волчонка нашла!  wink.gif

А почему бы и нет? smile.gif Вот мы сейчас из зимней спячки выберемся и снова будем в люди выходить. Где-нибудь и пересечемся wink.gif
Zenj
8 марта 2010, 11:12

Эфрит написала:
А кто он для мужа и ребенка?

А кто он для родителей и родственников сабы, для ее друзей, начальника, любовника, мало ли кого еще?

Тут нет и не может быть однозначного ответа. Все зависит от конкретной ситуации конкретных людей.

И, разве только в ЛС встречается такая ситуация? ПРАВО (в юридическом смысле) решить судьбу будущего ребенка принадлежит матери. Но никому не запрещено оказывать влияние на этот выбор. Этим занимаются мужья, родители, церковь, политики, пролайферские организации, врачи, да мало ли кто еще. Ну, и верхний тоже имеет такую возможность. Ну, или не имеет. Это - как договорились, и как сложилось.
Капитан
8 марта 2010, 11:17

Zenj написал:
А кто он для ...любовника

Вот это вопрос интересный - кем является Дом для любовника своей сабы? Впал в ступор. 3d.gif
kiriotoru
8 марта 2010, 11:27

Капитан написал:
Вот это вопрос интересный - кем является Дом для любовника своей сабы? Впал в ступор.  3d.gif

Потенциальной мишенью? 3d.gif Любовники таки разные бывают.
piggy
8 марта 2010, 11:58

Zenj написал:
ПРАВО (в юридическом смысле) решить судьбу будущего ребенка принадлежит матери. Но никому не запрещено оказывать влияние на этот выбор. Этим занимаются мужья, родители, церковь, политики, пролайферские организации, врачи, да мало ли кто еще. Ну, и верхний тоже имеет такую возможность. Ну, или не имеет. Это - как договорились, и как сложилось.

+1.
А неотъемлемое право всех остальных - оценивать по своему усмотрению этичность тех или иных людей и их действий. "Он был в своем праве" - не то же самое, что "он поступил хорошо".
Викулька
8 марта 2010, 12:18

ТАЙНА-77777 написала: папа, ... в браке с ней не состоял

А Доминант утверждал, что состоял. Один из вас лжёт.

incursion.gif "Посторонний Дядька" разрешает / не разрешает интимные отношения семейному сабмиссиву (с третьим лицом, которое ваааще не в Теме!)- и этот человек будет регулировать жизнь других, и придумывать какие-то нормы для всех???
Капитан
8 марта 2010, 13:16

Викулька написала:
"Посторонний Дядька" разрешает / не разрешает интимные отношения семейному сабмиссиву (с третьим лицом, которое ваааще не в Теме!)

Так может это и ест ЛС????? Или я вообще уже ничего не понимаю...
Харон
8 марта 2010, 13:46

Капитан написал:
Так может это и ест ЛС????? Или я вообще уже ничего не понимаю...

ЛС-Д/с, всё-таки.
ЛС - это стиль жизни, при котором тематическая составляющая определяет жизнь человека, может быть и не связан с отношениями БДСМ.
По крайней мере, оппонентов данному хорошему определению Садо пока не нашлось.
ТАЙНА-77777
8 марта 2010, 14:04

Викулька написала:
А Доминант утверждал, что состоял. Один из вас лжёт.

Расписались они перед рождением ребёнка в сентябре 2008.
К моменту обсуждения ситуации, в сентябре 2009, они уже были расписаны.

Конечно, важная подробность, но всё-таки не самая важная в данной ситуации. wink.gif

А если употреблять такие выражения как "один из вас лжёт" - нормального обсуждения не получится. mad.gif
Если что-то не понятно, то можно задавать уточняющие вопросы. А не сразу, не разобравшись в ситуации, обвинять во лжи. mad.gif



Викулька написала:
incursion.gif  "Посторонний Дядька" разрешает / не разрешает интимные отношения семейному сабмиссиву (с третьим лицом, которое ваааще не в Теме!)- и этот человек будет регулировать жизнь других, и придумывать какие-то нормы для всех???

А про "Постороннего/чужого Дядьку" уже всё сказали.
Онако
8 марта 2010, 22:44

Харон написал:
А вот вопрос полномочий - вопрос серьёзный. Полномочия могут быть только легитимными / переданными в установленном соглашением или законом порядке /. Так что до полномочий - далеко ещё. Как - до отечественного Совета некоммерческих организаций и клубов БДСМ, который только один и сможет представлять интересы как ЛС-ников, так и не ЛС-ников.
Это будет не скоро, возможно, - и не будет. Я лично делаю и буду стараться сделать всё возможное, чтобы это было.

Харон, проблема в том что вы забываете очевидный факт.
Каждая Тематическая пара полностью самостоятельна и автономна, УКСТ.
Верхний является таковым исключительно для своей нижней.
А нижняя таковая исключительно для своего Верхнего.
Механизмов для влияния на пару именно как на Тематическую пару в руТеме в природе не существует.
Это делает практически невозможным, да и не нужным некоммерческие объединения Тематиков и БДСМ клубы.
Назвать можно, но фактически это не будет соответсвовать действительности.
Объединения и клубы таким образом представляют исключительно своих членов и представлять БДСМ не могут.
Это не считая того, что БДДсСМ исключительно Интернет феномен.
Капитан
8 марта 2010, 22:56

Онако написал:
БДДсСМ исключительно Интернет феномен.

А поясните это утверждение? Ведь БДСМ-клубы были и в доинтернетную эпоху, я посещал один тематически клуб в подмосковье еще до распространения рунета, обнаружив их адрес в газетке.
Харон
9 марта 2010, 05:38

Капитан написал: ...БДСМ-клубы были и в доинтернетную эпоху, я посещал один тематически клуб в подмосковье еще до распространения рунета, обнаружив их адрес в газетке.

В нынешнем составе харьковского клуба, например, есть основатели и участники первого в Украине некоммерческого клуба БДСМ "Пигмалион".
В настоящее время в Украине люди пытаются создавать некоммерческие клубы в разных крупнейших городах - это реальность.
А что касается интернета - я рассматриваю виртуальное общение как важный способ обмена информацией, однако выводы о реалиях современного БДСМ делаю исключительно из личного общения при встречах с тематиками.
И, если для кого-то и БДСМ, и тематическое Сообщество, - понятия виртуальные, то не для меня уж точно.
И утверждать, что все БДСМ-ры разобщены и замкнуты в своём личном партнёрстве, а равно пытаться представить Сообщество БДСМ в качестве некоего сугубо "виртуального явления" - дело ошибочное.
Реальность - она конечно, штука суровая и невесёлая. Но всё же не до такой безнадёжной степени. smile4.gif

Капитан
9 марта 2010, 19:18

Харон написал:
Реальность - она конечно, штука суровая и невесёлая.

А это уже зависит от самого человека, какая у него реальность. У меня она вот очень веселая и притяная! wink.gif
Онако
9 марта 2010, 21:07

Онако написал:
Это не считая того, что БДДсСМ исключительно Интернет феномен.


Капитан написал:
А поясните это утверждение? Ведь БДСМ-клубы были и в доинтернетную эпоху, я посещал один тематически клуб в подмосковье еще до распространения рунета, обнаружив их адрес в газетке.

Люди летали до изобретения самолёта.
И не всё что летает самолёт.
Всего немного теории, в общем, и исключительно ради понимания, о чём речь.
BDDsSM как термин и явление возник в начале 90х в рамках Интернета и исключительно для удобства обсуждения, знакомства в рамках интернет конференций. Просто рассматривая БД, Дс и СМ по отдельности удобнее обсуждать. Сам по себе вне пределов Интернета садомазохизм явления комплексное и в него вполне помещаются и БДДсСМ и немного больше.
Что касается доИнтернетной эпохи и того что было, то тут очень большой вопрос.
1. Было ли это клубом.
2. Что понимать под БДСМ клубом.
Оба вопроса интересны в отдельности и сами по себе.

Харон написал:
В нынешнем составе харьковского клуба, например, есть основатели и участники первого в Украине некоммерческого клуба БДСМ "Пигмалион"…
В настоящее время в Украине люди пытаются создавать некоммерческие клубы в разных крупнейших городах - это реальность.

Собственно те же вопросы что и Капитану.
Хотя, мы с Вами уже обсуждали, что БДСМ клубов в западном их понимании нет.
Что значительно упрощает ситуацию и экономит время.
Дело в том, что в настоящий момент
1. Нет конфликта в обществе между Тематиками и обществом, ваниль вполне терпима и добродушна.
2. Для Тематика, при наличии минимального желания нет проблемы с информацией, девайсами, поиском партнёров и помещением для встреч.
И зачем в таком случае клубы и как в таком случае "клуб" может повлиять на Тематика.
В итоге возникает вопрос, а почему и для чего на самом деле создавать "Клубы"

Харон написал:
А что касается интернета - я рассматриваю виртуальное общение как важный способ обмена информацией, однако выводы о реалиях современного БДСМ делаю исключительно из личного общения при встречах с тематиками.
И, если для кого-то и БДСМ, и тематическое Сообщество, - понятия виртуальные, то не для меня уж точно.

Не стоит ставить знак равенства между Темой и её отражением в Интернете. И не стоит забывать, что Интернет как способ общения между людьми вносит определённую специфику. Причём не всегда отрицательную.

Харон написал:
И утверждать, что все БДСМ-ры разобщены и замкнуты в своём личном партнёрстве, а равно пытаться представить Сообщество БДСМ в качестве некоего сугубо "виртуального явления" - дело ошибочное.
Реальность - она конечно, штука суровая и невесёлая. Но всё же не до такой безнадёжной степени.  smile4.gif

Харон, не передёргивайте, это просто скучно.
"Сообщество" – это не все садомазохисты и не все Тематики. А очень узкая и небольшая прослойка.
И в тоже время каждая Тематическая пара автономна и собственно для реализации себя в Теме в "Сообществе" не нуждается вообще.
И то, что Тематики полностью автономны это просто прекрасно.
Тут как с художниками.
Для рисования нужно очень мало. Склонность, желание эту склонность реализовать, поверхность и краски.
И если склонность выражена достаточно и человек старается, то он будет художником и вполне реализуется.
А талантливый художник будет вполне востребован.
Вы предлагаете загнать всех в Союз художников, и утверждаете, что этот Союз может выражать интересы людей искусства.
А вот Леонардо, Дали, Пикассо это было не нужно.
piggy
9 марта 2010, 22:40

Онако написал: Тут как с художниками.
Для рисования нужно очень мало. Склонность, желание эту склонность реализовать, поверхность и краски.
И если склонность выражена достаточно и человек старается, то он будет художником и вполне реализуется.
А талантливый художник будет вполне востребован.
Вы предлагаете загнать всех в Союз художников, и утверждаете, что этот Союз может выражать интересы людей искусства.
А вот Леонардо, Дали, Пикассо это было не нужно.

На самом-то деле объединения художников и прочих писателей - нужны или, по крайней мере, полезны. Но, конечно, не для творчества. А для решения их экономических задач. Соответственно...
Sakurasan
10 марта 2010, 09:23
Харон написал:

Для Доминантов - да, Вы правы, а вот - некоторым сабмиссивам удобнее рассматривать категорически выраженную ситуативную волю Доминанта в качестве приказа.
Не знаю, нормально это или нет, но место это имеет. 

Странно..., как будто все отношения формата ЛС/Д/с - это для удобства сабмиссива. Поправьте, если я не права.
Если "категорически выражать свою волю", то получается, что саб спокойным тоном озвученное желание Дома уже и не понимает, так? Т.е. как на плацу "рявкаем"? Хммм...хммм..."что-то в этом не то"- подумал колобок, доедая лису..."(с). Если мое озвученное спокойным голосом желание саб не слышит, возникают вопросы "А что этот человек вообще здесь забыл? И что заставило его себя назвать сабмиссивом?".

Поэтому жаль "старожилов", которые думают и поступают иначе. Это неконструктивно.

Не поняла, почему Вы так сказали. Поясните плиз.

piggy написала:
Потому что право проявления морального и интеллектуального превосходства дают моральное и интеллектуальное превосходство, которые от одной только выслуги лет не возникают.

Мне кажется, что это "право", которое что-то там кому-то "дает" - есть по сути чистый субъективизм. Но это мое личное мнение.
Онако написал:

2. Что понимать под БДСМ клубом.

Подписалась под вопросом.

Хотя, мы с Вами уже обсуждали, что БДСМ клубов в западном их понимании нет.
Что значительно упрощает ситуацию и экономит время.
Дело в том, что в настоящий момент
1. Нет конфликта в обществе между Тематиками и обществом, ваниль вполне терпима и добродушна.
2. Для Тематика, при наличии минимального желания нет проблемы с информацией, девайсами, поиском партнёров и помещением для встреч.
И зачем в таком случае клубы и как в таком случае "клуб" может повлиять на Тематика.
В итоге возникает вопрос, а почему и для чего на самом деле создавать "Клубы"

Подписалась. И уточнила бы - "некоммерческие клубы".

"Сообщество" – это не все садомазохисты и не все Тематики. А очень узкая и небольшая прослойка.
....................................................................
А вот Леонардо, Дали, Пикассо это было не нужно.

Подписалась.

piggy написала:
На самом-то деле объединения художников и прочих писателей - нужны или, по крайней мере, полезны. Но, конечно, не для творчества. А для решения их экономических задач. Соответственно...

С твоего позволения продолжу: некоммерческие клубы - это непонятный зверь. Да и нет такой профессии - бдсм-ер.
Харон
10 марта 2010, 12:17

Sakurasan написала: Странно..., как будто все отношения формата ЛС/Д/с - это для удобства сабмиссива. Поправьте, если я не права.
Если "категорически выражать свою волю", то получается, что саб спокойным тоном озвученное желание Дома уже и не понимает, так? Т.е. как на плацу "рявкаем"? Хммм...хммм..."что-то в этом не то"- подумал колобок, доедая лису..."(с). Если мое озвученное спокойным голосом желание саб не слышит, возникают вопросы "А что этот человек вообще здесь забыл? И что заставило его себя назвать сабмиссивом?".

Я стараюсь никогда голос не повышать, не вижу смысла в обратном. Возможно, у Вас просто такая ассоциация - "приказ" = "За Родину, за Сталина!" Нет же.
В реале много оттенков у волеизъявления Дома, приказами их называть некорректно в Д/с-е / потому что не армия, всё-таки /. Разве что - только в практиках, как Вы это и писали выше.
И если сами сабмиссивы рассматривают любую волю Доминанта в качестве приказа и им так удобнее - пусть себе так и рассматривают.

Не поняла, почему Вы так сказали. Поясните плиз.

Общение, обмен мнениями - несовместимы с проявлениями какого-либо "превосходства": хоть интеллектуального, хоть морального. В нормальном общении находится общий язык и решаются обоюдно важные вопросы, а в ненормальном - нет. Точка.
Особенно дивно, когда о таком "превосходстве", да ещё - и над Доминантами, начинают рассуждать люди, позиционирующие себя сабмиссивами. В этих случаях вспоминается бессмертное Дон Бизоновское: "Весело было - отца хоронили - музыка в доме, конфетки дарили !"


Подписалась под вопросом... И уточнила бы - "некоммерческие клубы".
...некоммерческие клубы - это непонятный зверь. Да и нет такой профессии - бдсм-ер.

В википедии написано кратко: клуб — сообщество людей с едиными интересами, объединённое в организацию или ассоциацию. Различают клубы спортивные, развлекательные, политические, религиозные и т. п. Отсюда:
клуб БДСМ - сообщество людей с едиными интересами в субкультуре БДСМ, объединённое в организацию. / В силу этих определений Харьковский "Пигмалион" безусловно являлся клубом БДСМ, со своими правилами и эффективным управлением, среди его участников были многие известные сейчас БДСМ-ры /.
Аналогичное по сути определение "клуб - замкнутое сообщество, имеющее собственное или наёмное помещение" даёт "Иллюстрированная настольная энциклопедия" / С-Петербург, 1908 г. /
Клубы по сути этих определений изначально являются некоммерческими, так как создаются добровольно и без цели получения прибыли кем-либо из участников. Как извлекать прибыль из БДСМ, называя такое предприятие клубом - придумали люди уже в наше время. И не только придумали, но и сделали.
А БДСМ-р - не профессия, а призвание. Зов души... smile4.gif
Sakurasan
10 марта 2010, 12:35
Харон написал:

Я стараюсь никогда голос не повышать, не вижу смысла в обратном. Возможно, у Вас просто такая ассоциация - "приказ" = "За Родину, за Сталина!" Нет же.
В реале много оттенков у волеизъявления Дома, приказами их называть некорректно в Д/с-е / потому что не армия, всё-таки /. Разве что - только в практиках, как Вы это и писали выше.
И если сами сабмиссивы рассматривают любую волю Доминанта в качестве приказа и им так удобнее - пусть себе так и рассматривают.

Я о том и говорила, что мое волеизъявление приравнивается к приказу, но приказом по сути своей не является.

Общение, обмен мнениями - несовместимы с проявлениями какого-либо "превосходства": хоть интеллектуального, хоть морального. В нормальном общении находится общий язык и решаются обоюдно важные вопросы, а в ненормальном - нет. Точка.
Особенно дивно, когда о таком "превосходстве", да ещё - и над Доминантами, начинают рассуждать люди, позиционирующие себя сабмиссивами. В этих случаях вспоминается бессмертное Дон Бизоновское: "Весело было - отца хоронили - музыка в доме, конфетки дарили !"

Дом - не над всеми нижними Дом, а только в своей паре (тройке, гареме и т.д.).
Посему думаю, что некий стеб (подколки и прочая в том же духе) нижних (чьих-то там - неважно) это просто акт неуважения именно вот к определенному человеку, который не является их Домом. А вести себя уважительно по отношению ко всем, невзирая на позиционирование оппонентов - это просто нормальные правила поведения воспитанного человека - не более того. Если нижнему не запрещено его/ее Верхом обращаться ко мне на "ты", то после договоренности со мной этот человек может запросто обращаться ко мне на "ты".
Почему бы и нет в самом деле?

Клубы по сути этих определений изначально являются некоммерческими, так как создаются добровольно и без цели получения прибыли кем-либо из участников. Как извлекать прибыль из БДСМ, называя такое предприятие клубом - придумали люди уже в наше время. И не только придумали, но и сделали.
А БДСМ-р - не профессия, а призвание. Зов души...  smile4.gif

Коммерческий клуб может существовать не для получения прибыли, а для обеспечения всем необходимым членов данного клуба. Почему Вы эту возможность не учитываете?
Скажем так - вступление в клуб - некая сумма (в Штатах эта сумма часто превышает членский взнос в гольф-клуб...), как подтверждение серьезности намерений вступающего. Клубный психолог, клубный юрист, клубный травмотолог и т.д., не на общественных же началах людям разбирать* внутриклубные ситуации, все их услуги стоят денег. И в этом нет ничего предосудительного на мой взгляд.
Харон
10 марта 2010, 13:09

Sakurasan написала: Харон написал: Дом - не над всеми нижними Дом, а только в своей паре (тройке, гареме и т.д.). Посему думаю, что некий стеб (подколки и прочая в том же духе) нижних (чьих-то там - неважно) это просто акт неуважения именно вот к определенному человеку, который не является их Домом. А вести себя уважительно по отношению ко всем, невзирая на позиционирование оппонентов - это просто нормальные правила поведения воспитанного человека - не более того. Если нижнему не запрещено его/ее Верхом обращаться ко мне на "ты", то после договоренности со мной этот человек может запросто обращаться ко мне на "ты".
Почему бы и нет в самом деле?

Совершенно согласен. Ключевое слово - "уважительность". Когда приходится сталкиваться с иным отношением, просто нет никакого смысла общаться.
/ В этой связи - удивлён, что "вычеркнутые из списков" настойчиво продолжают задавать мне вопросы, в моём профиле ясно всё сказано по этому поводу. /

Коммерческий клуб может существовать не для получения прибыли, а для обеспечения всем необходимым членов данного клуба. Почему Вы эту возможность не учитываете?
Скажем так - вступление в клуб - некая сумма (в Штатах эта сумма часто превышает членский взнос в гольф-клуб...), как подтверждение серьезности намерений вступающего. Клубный психолог, клубный юрист, клубный травмотолог и т.д., не на общественных же началах людям разбирать* внутриклубные ситуации, все их услуги стоят денег. И в этом нет ничего предосудительного на мой взгляд.

Вы, сестра моя возлюбленная, описали не коммерческий, а обычный клуб. smile4.gif
Для примера вспомню положение Устава недавно образованного киевского коммерческого клуба БДСМ "Власть и подчинение". Так вот, клубные карточки данной организации... всего лишь дают право на процентные скидки на билеты мероприятий.
Выше на НП, во "Встречах в реале" - информация об этом клубе. Люди зарабатывают деньги, одним словом, и не скрывают этого.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»