Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Пси-садизм" и "пси-мазохизм"
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Лисья Морда
2 февраля 2010, 18:34

Волчонok написала:
Стыд-то да, вполне настоящий, а вот ощущение униженности от того, что тебя прилюдно опустил твой Верхний - игровое, потому что я знаю, что происходящее - всего лишь игра. А вот если я буду знать, что он все эти гадости говорит мне совершенно всерьез - это будет реальное ощущение публичного унижения, словно на меня ведро помоев вылили, и это будет уже совсем другое чувство. Выше уже сравнивали - Тематический плевок в лицо от Верхнего в рамках экшена и совершенно неТематический плевок от начальника на работе - видите разницу?

А откуда уверенность, что вот сейчас верхний опускает игрово. Только опираясь на собственные ощущения и предварительные договоренности? А может верхний в это время совсем от другого кайфует.
А некоторым и ведро помоев от верхнего в радость... не говоря уж о других туалетных игрищах.
Игры-то тоже бывают разные sgrin.gif
Волчонok
2 февраля 2010, 18:57

Лисья Морда написала:
А откуда уверенность, что вот сейчас верхний опускает игрово. Только опираясь на собственные ощущения и предварительные договоренности?

Ну да. А что, разве этого недостаточно?

А может верхний в это время совсем от другого кайфует.

От чего, например?
Мук!
2 февраля 2010, 18:59
Подытожу немного дискуссию.
Я вижу сейчас разногласия между сторонами в основном в понимании "реальных" и "игровых" ощущений.

Лично я считаю, что не бывает "игровых ощущений". Если вы ощущаете стыд, страх или что-то ещё, то оно в любом случае реальное. Если вы их не ощущаете, их нет.
Дальше. Чем руководствуется в своих действиях Верхний - любовью, ненавистью, заплаченными ему деньгами или чем-то ещё - может влиять на степень испытываемого ощущения, но к SSC его мотивы не имеют отношения. Если вреда в любом виде нижнему в итоге не нанесено, то SSC не нарушено.
Ormanda
2 февраля 2010, 19:33

Мук! написал: Лично я считаю, что не бывает "игровых ощущений". Если вы ощущаете стыд, страх или что-то ещё, то оно в любом случае реальное. Если вы их не ощущаете, их нет.

Да-да smile.gif. Нельзя бояться, стыдиться, переживать и т.д. понарошку.

Мук! написал: Чем руководствуется в своих действиях Верхний - любовью, ненавистью, заплаченными ему деньгами или чем-то ещё - может влиять на степень испытываемого ощущения, но к SSC его мотивы не имеют отношения.

Вот Вы и привели пример коммерческого БДСМа wink.gif.

Лисья Морда
2 февраля 2010, 19:35

Мук! написал: Подытожу немного дискуссию.
Я вижу сейчас разногласия между сторонами в основном в понимании "реальных" и "игровых" ощущений.

Лично я считаю, что не бывает "игровых ощущений". Если вы ощущаете стыд, страх или что-то ещё, то оно в любом случае реальное. Если вы их не ощущаете, их нет.
Дальше. Чем руководствуется в своих действиях Верхний - любовью, ненавистью, заплаченными ему деньгами или чем-то ещё - может влиять на степень испытываемого ощущения, но к SSC его мотивы не имеют отношения. Если вреда в любом виде нижнему в итоге не нанесено, то SSC не нарушено.

согласна
Лисья Морда
2 февраля 2010, 19:43

Волчонok написала:
Ну да. А что, разве этого недостаточно?

Для нижнего, который думает, что так он может контролировать процесс страданий-меру, степень, глубину, вполне достаточно. Для верхнего, который получает удовольствие от подыгрывания со стороны нижнего, тоже.

От чего, например?

От того, что нижний думает, что верхний о нем плохо не думает, а верхний думает wink.gif
Ormanda
2 февраля 2010, 19:51

Лисья Морда написала:
Для нижнего, который думает, что так он может контролировать процесс страданий-меру, степень, глубину, вполне достаточно.

Всегда считала, что контролирует процесс страданий, меру и т.п. Верхний, а нижний не думает что-то там себе, а уверен, что Верхний всё делает правильно.

Лисья Морда написала:
От того, что нижний думает, что верхний о нем плохо не думает, а верхний думает wink.gif

А это дополнительный повод поразмыслить wink.gif.

Вот, пожалуйста, пример неизвестности - то ли думает, то ли не думает, то ли играет, то ли не играет smile.gif.
Волчонok
2 февраля 2010, 19:52

Лисья Морда написала:
Для нижнего, который думает, что так он может контролировать процесс страданий-меру, степень, глубину, вполне достаточно. Для верхнего, который получает удовольствие от подыгрывания со стороны нижнего, тоже.

Откровенных договоренностей и честного слова друг друга достаточно как для Верхнего, так и для нижнего. Вот и всё smile.gif А кто там что контролирует и от чего получает удовольствие - это уж как они двое меж собой договорятся.

От того, что нижний думает, что верхний о нем плохо не думает, а верхний думает wink.gif

То есть Верхний на самом деле совершенно искренне считает своего нижнего идиотом, криворуким тупицей и бесполезной субстанцией? Тогда возникает вопрос - а нафига этому Верхнему такой никчемный нижний?
Ormanda
2 февраля 2010, 19:54

Волчонok написала:
То есть Верхний на самом деле совершенно искренне считает своего нижнего идиотом, криворуким тупицей и бесполезной субстанцией? Тогда возникает вопрос - а нафига этому Верхнему такой никчемный нижний?

Считает, что нижний что-либо действительно делает плохо/не так, как хотелось бы, и этому следует научить.
Волчонok
2 февраля 2010, 19:57

Ormanda написала:
Считает, что нижний что-либо действительно делает плохо/не так, как хотелось бы, и этому следует научить.

Есть большая разница между "ты плохой" и "ты поступил плохо" wink.gif Верхний этого не может не понимать. Если стоит задача объяснить нижнему его оибку и научить не ошибаться, то и надо говорить о поступке, а не о самом нижнем - не "ты тормоз", а "будь, пожалуйста, порасторопней". Опять же - разница wink.gif
Ormanda
2 февраля 2010, 20:11

Волчонok написала:
Есть большая разница между "ты плохой" и "ты поступил плохо" wink.gif Верхний этого не может не понимать. Если стоит задача объяснить нижнему его оибку и научить не ошибаться, то и надо говорить о поступке, а не о самом нижнем - не "ты тормоз", а "будь, пожалуйста, порасторопней". Опять же - разница wink.gif

Если речь о "ты плохой", то возможно и вовсе не следует продолжать общение, раз такой плохой.

Но, может к примеру быть, что какое-то качество Верхний считает плохим, не поступок, а именно качество.
Лисья Морда
2 февраля 2010, 20:17

Ormanda написала:
Всегда считала, что контролирует процесс страданий, меру и т.п. Верхний, а нижний не думает что-то там себе, а уверен, что Верхний всё делает правильно.

Возможность получить воздействие или это воздействие прекратить контрлирует нижнй, тем же стоп словом, бывает обламывая кайф верхнего. Ну и что тут контролирует верхний? В СМ проще, там, где завязки на переживания, всё сложнее. Можно себя так накрутить никакие пси-садисты не нужны.

А это дополнительный повод поразмыслить wink.gif.
Вот, пожалуйста, пример неизвестности - то ли думает, то ли не думает, то ли играет, то ли не играет smile.gif.

Говорить и договариваться можно сколько угодно, при этом соблюдать в процессе принципы, но в голов-то не залезешь, что думает верх и от чего получает сейчас удовольствие.
Либо не надо заморачиваться на то, что движет верхним, любовь или презрение, либо не надо ставить во главу угла восприятие себя верхним (любит-не люьит, уважает-не уважает) для получения игрового страдания, иначе можно нечаянно реально "страдануть".
Лисья Морда
2 февраля 2010, 20:23

Волчонok написала:
Есть большая разница между "ты плохой" и "ты поступил плохо" wink.gif Верхний этого не может не понимать. Если стоит задача объяснить нижнему его оибку и научить не ошибаться, то и надо говорить о поступке, а не о самом нижнем - не "ты тормоз", а "будь, пожалуйста, порасторопней". Опять же - разница wink.gif

И что, если человек знает, что совершает плохие поступки и всё равно совершает, он хороший что-ли? О каком объяснении ошибки речь?
И поступок может быть для одного плохим, а для другого хорошим.
А "будь, пожалуйста, порасторопней" это из области унижений?
Лисья Морда
2 февраля 2010, 20:28

Ormanda написала:
Считает, что нижний что-либо действительно делает плохо/не так, как хотелось бы, и этому следует научить.

Да даже если он так не считает или считает не так, или, как в случае с коммерческим БДСМ, просто отрабатывает свои деьги, совершенно не думая о нижнем, как о личности, это мешает нижнему получить свой кайф?
Да, если отношение верхнего к нижнему является составляющей этого кайфа. А содержание этой составляющей может быть очень разным, от желания любви, до желания пезрения. А могут переплетаться в очень витиеватых формах.
Ormanda
2 февраля 2010, 20:54

Лисья Морда написала:
И что, если человек знает, что совершает плохие поступки и всё равно совершает, он хороший что-ли?

Вот это как раз и есть уже качество, а не отдельно взятый поступок.

А "будь, пожалуйста, порасторопней" это из области унижений?

Это из области - надо впредь стараться делать всё побыстрей smile.gif.
Oksie
2 февраля 2010, 21:23

Лисья Морда написала:
Ну и слово страдания не слишком удачно в данном случае. Ведь испытываемые ощущения в любой момент можно прекратить?

Не всегда.
У меня вот нет такой возможности. Посему - эмоции и страдания вполне взаправдашние, поверьте.
________________________________

Семь страниц не понятно о чем. Ощущение разговора немого с глухим mad.gif
Лисья Морда
2 февраля 2010, 21:44

Ormanda написала:
Вот это как раз и есть уже качество, а не отдельно взятый поступок.


Это из области - надо впредь стараться делать всё побыстрей smile.gif.

А в чем тематичность? Ну один взрослый указал другому взрослому на ошибку и вежливо попросил больше так не делать. Если в рамках сессии, то БДСМ, а в чем кайф нижнего жаждущего унижения? Я вот это не понимаю. Если в качестве примера "правильного" и "неправильного" поведения(воздействия) приводился плевок директора на работе и плевок верхнего на сессии, но при условии, что не затррагивается личность, чем будет отличаться поведение верхнего, указавшего на ошибку от поведения директора, вежливо объяснившего, что то, что сделано не то и не так. Зачем проводить сессии с верхним, если то же самое можно поучить в любое время на работе.
Мук!
2 февраля 2010, 21:46

Волчонok написала:
То есть Верхний на самом деле совершенно искренне считает своего нижнего идиотом, криворуким тупицей и бесполезной субстанцией? Тогда возникает вопрос - а нафига этому Верхнему такой никчемный нижний?

Не бывает бесполезных субстанций, бывают несообразительные Верхние. smile.gif
Так, совершенно бесполезную, с виду, субстанцию, например, можно приспособить для обогрева холодными зимними ночами. Что нисколько не повышает её, субстанции, интеллектуальной ценности... От каждой субстанции по способностям, каждой по потребностям! rolleyes.gif wink.gif
Лисья Морда
2 февраля 2010, 21:50

Oksie написала:
Не всегда.
У меня вот нет такой возможности. Посему - эмоции и страдания вполне взаправдашние, поверьте.
________________________________
(

Не поняла.
Эмоции и страдания взаправдашние, но того уровня и стпени, что приводят к удовлтворению? Тогда в принципе к чему их самостоятельно прекращать...
А если всё это не нравится, или удовольствие не наступает, то зачем тогда искусственно создавать эти самые страдания?
Стоп слово признается партнерами?
Лисья Морда
2 февраля 2010, 21:52

Мук! написал:
Не бывает бесполезных субстанций, бывают несообразительные Верхние. smile.gif
Так, совершенно бесполезную, с виду, субстанцию, например, можно приспособить для обогрева холодными зимними ночами. Что нисколько не повышает её, субстанции, интеллектуальной ценности... От каждой субстанции по способностям, каждой по потребностям! rolleyes.gif  wink.gif

Именно, уж если есть и не особо напрягает, можно и не выбрасывать wink.gif
Лисья Морда
2 февраля 2010, 22:00

Oksie написала:

Семь страниц не понятно о чем. Ощущение разговора немого с глухим  mad.gif

Просто разговор, ничего выходящего за рамки разумности и добровольности? Но если один говорит(действует) так, что второй нервничает, раздражается, чувствует дискомфорт, но при этом не выходит из разговора, а первый прется от того, что первый нервничает, да в процессе первый начинает давить на второго, да второй поддается давлению, но из разговора не уходит, а разговор о БДСМ, то вот он ПСИ-СМ wink.gif
Oksie
2 февраля 2010, 23:34

Лисья Морда написала:
Не поняла.
Эмоции и страдания взаправдашние, но того уровня и стпени, что приводят к удовлтворению? Тогда в принципе к чему их самостоятельно прекращать...
А если всё это не нравится, или удовольствие не наступает, то зачем тогда искусственно создавать эти самые страдания?
Стоп слово признается партнерами?

Вы занимаетесь неБДРным пси-садизмом кажется biggrin.gif
Вот именно, что может и не нравится, в процессе может быть по настоящему неприятно, больно, страшно и т.д., вплоть до ненависти ко всему сущему, но удовольствие наступает. Позже.
Стоп слово признается конечно, biggrin.gif Но его нет.
Волчонok
2 февраля 2010, 23:46

Ormanda написала:
Если речь о "ты плохой", то возможно и вовсе не следует продолжать общение, раз такой плохой.
Но, может к примеру быть, что какое-то качество Верхний считает плохим, не поступок, а именно качество.

В таком случае его действия будут точно такими же, как и в случае в плохим поступком - объяснить, почему это качество он считает негативным и помочь нижнему от этого качества избавиться. Оскорбления и унизительные эпитеты тут будут опять же совершенно неуместны.

Лисья Морда написала:
И что, если человек знает, что совершает плохие поступки и всё равно совершает, он хороший что-ли?

Да, он хороший. Просто он совершил ошибку. Понятное дело. что в данном случае мы рассуждаем про плохой-хороший очень примитивно и понимаем, что люди вообще не бывают ни хорошими. ни плохими wink.gif

О каком объяснении ошибки речь?

1. Почему поступок нижнего Верхний считает плохим. что именно в действиях нижнего плохо.
2. Как нижний должен поступить в другой раз, чтобы было не плохо, а хорошо.


И поступок может быть для одного плохим, а для другого хорошим.

Если мы говорим о паре Верхний/нижний, то нет и не может быть никаких "для одного, для другого..." - есь только то, что принято в данной паре. Как там у других, эту пару совершенно не интересует.

А "будь, пожалуйста, порасторопней" это из области унижений?

Нет.
Лисья Морда
3 февраля 2010, 09:19

Волчонok написала:
В таком случае его действия будут точно такими же, как и в случае в плохим поступком - объяснить, почему это качество он считает негативным и помочь нижнему от этого качества избавиться. Оскорбления и унизительные эпитеты тут будут опять же совершенно неуместны.

Ну если в чьей-то паре они не уместны, а в другой вполне себе и обоим нравится, то почему нет? А помогать избавляться от негативных качеств без специального образования (Дому-инженеру теплоэнергетику) нормально?

Да, он хороший. Просто он совершил ошибку. Понятное дело. что в данном случае мы рассуждаем про плохой-хороший очень примитивно и понимаем, что люди вообще не бывают ни хорошими. ни плохими wink.gif

Ошибка ошибке рознь, когда поступок, нижний заранее знает, по мнению верха будет нехорошим, но всеравно систематически его совершает, то о какой ошибке может идти речь?

1. Почему поступок нижнего Верхний считает плохим. что именно в действиях нижнего плохо.
2. Как нижний должен поступить в другой раз, чтобы было не плохо, а хорошо.

И что? Даже в лицо не плюнет?

Если мы говорим о паре Верхний/нижний, то нет и не может быть никаких "для одного, для другого..." - есь только то, что принято в данной паре. Как там у других, эту пару совершенно не интересует.

Так даже в паре, не бывает однозначной реакции обоих на одно и то же действие(бездействие, слово) в зависимости от контекста и обстоятельств.

Вот какое отношение вежливое воспитание нижнего, имеет к получению удовольствия нижним, от плевков и унизительных оскорблений?
Тут уже приводили пример коммерческих взаимоотношений, там любовью и не пахнет, а удовольствие есть.
Приводили пример бытового садизма, где есть уверенность избиваемого в любви к нему его мучителя, а удовольствия нет.
Если нравится процесс, то какая разница, как в это время верх к нижнему относится? А если важно другое, то процесс может быть и просто путем к получению этого другого, тогда он и воспринимается, как мучение, страдание или даже жертва.



Лисья Морда
3 февраля 2010, 09:27

Oksie написала:
Вы занимаетесь неБДРным пси-садизмом кажется biggrin.gif

Не поняла. В чем это проявляется?


Вот именно, что может и не нравится, в процессе может быть по настоящему неприятно, больно, страшно и т.д., вплоть до ненависти ко всему сущему, но удовольствие наступает. Позже.

Но ведь наступает, а это главное. Процесс родов тоже мало кому приятен wink.gif
Вот не все же люди мазохисты, а только те, кто получает удовольствие от этого, причем не от всех видов боли, а от определенных.
А от чего позже наступает удовольствие, если процесс так ненавистен? Может в личку?
Стоп слово признается конечно, biggrin.gif Но его нет.

А вот это совсем не поняла.
Волчонok
3 февраля 2010, 11:47

Лисья Морда написала:
Ну если в чьей-то паре они не уместны, а в другой вполне себе и обоим нравится, то почему нет?

Речь не про уместность - речь про соответствие выбираемых способов и средств воздействия целям этого воздействия.

А помогать избавляться от негативных качеств без специального образования (Дому-инженеру теплоэнергетику) нормально?

Да, нормально.

Ошибка ошибке рознь, когда поступок, нижний заранее знает, по мнению верха будет нехорошим, но всеравно систематически его совершает, то о какой ошибке может идти речь?

В таком случае речь пойдет о систематическом нарушении. Разобраться в причинах и действовать в зависимости от них.

Так даже в паре, не бывает однозначной реакции обоих на одно и то же действие(бездействие, слово) в зависимости от контекста и обстоятельств.

Бессмысленно обсуждать сферического коня в вакууме. Кроме того, судя по дальнейшим вашим словам:

Вот какое отношение вежливое воспитание нижнего, имеет к получению удовольствия нижним, от плевков и унизительных оскорблений?

у вас уже смешалось в голове и свалилось в одну кучу и Д/с, и воспитание, и унижения игровые и неигровые, и коммерческий БДСМ... разгребать эту кучу и заново повторять, раскладывая по отдельным полочкам всё то, что было сказано на 4-7й страницах этой ветки - занятие хлопотное и по-моему бессмысленное.
Oksie
3 февраля 2010, 17:09

Лисья Морда написала:
Зачем проводить сессии с верхним, если то же самое можно поучить в любое время на работе.

А зачем получать это на работе и в жизни вообще, если можно проводить сессии? biggrin.gif

Может в личку?

Попробую попробовать...
АНКА
3 февраля 2010, 22:51

Мук! написал: От каждой субстанции по способностям, каждой по потребностям! rolleyes.gif wink.gif


А вот тут написано, что потребностев быть не могёт! Что если ты саба - то только должна хотеть отдавать, а если чего хочешь взамен - то это уже не отдавание, а обмен, и к Д/с отношения не имеет.
Мук!
3 февраля 2010, 23:11

АНКА написала:

А вот тут написано, что потребностев быть не могёт! Что если ты саба - то только должна хотеть отдавать, а если чего хочешь взамен - то это уже не отдавание, а обмен, и к Д/с отношения не имеет.

Не знаю. Лично я ничего не имею против того, чтобы кто-то что-то хотел. Это же ведь не значит, что он это получит, верно? wink.gif Это видимо тираны какие-то, даже хотеть запрещают... smile4.gif
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»