Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Еще раз о передаче прав...
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
Zenj
13 апреля 2010, 23:38

ReNata написала:
А кто Вам сказал, что мазохист от боли страдает, а не удовольствие получает? Почему с сабмиссивом должно быть иначе?

Стоп, стоп. Вы сами двумя постами выше сказали: "причиняет моральные СТРАДАНИЯ". Это что же выходит? Нас пугают, а нам не срашно? 3d.gif

Ну отчего же спорно? Пси-мазохизм к БДСМ имеет отношение гораздо более непосредственное, чем ваш ДД/с.

А от того, что пси-мазохизм очень фиговенько с БРД совмещается. "Пси" - весьма небезопасная с точки зрения длительных последствий практика.
Zenj
13 апреля 2010, 23:41

countess_m написала:
Не стану спрашивать, где вы таких встречали. Спрошу лишь: что есть "играть плетью"? Бить не трушно? smile.gif

О, да на любой фетиш-вечеринке их сколько угодно smile.gif

Я и сам не чужд этого желания, да только не считаю "тру" носить девайс, использовать который не умею.
piggy
13 апреля 2010, 23:43

Scunsss написал: Сейчас поветрие такое, прямо-таки мода. За исключением явных новичков, все остальные в теме как минимум 10 лет, а кто и значительно больше. Видимо, меньше 10 - несолидно.
Где они прятались все эти годы - сие тайна великая есть...

Ну да, но тут речь идет конкретно - про тексты о Д/с. А я как раз лет 10 тому в БДСМ-интернет влезла, и примерно помню, что там и как было с текстами, со спорами на форумах...
ReNata
13 апреля 2010, 23:44

piggy написала:
Это же вы сами русским по белому про страдания написали. Вам и отвечать, откуда они у вас тут взялись.

Можно я вам про эндорфиновые цепочки не буду подробно расписывать, а вы мне просто на слово поверите, что я про них в курсе?
А про сабмиссивные страдания вам лучше у Д\с-ников спросить, поскольку я точно не в курсе, что именно они подразумевают под словами "мне так комфортнее".
piggy
13 апреля 2010, 23:54

ReNata написала: Можно я вам про эндорфиновые цепочки не буду подробно расписывать, а вы мне просто на слово поверите, что я про них в курсе?

Можно. Тем более что т.наз. эндорфиновая теория не выдерживает никакой критики.
Но была бы все же признательна за объяснение, при чем тут это вообще? Напомню:

ReNata написала: Это взаимодействие двух типов личности - доминантной и сабмиссивной, с причинением страданий морального плана, что приносит удовлетворение обеим сторонам.


А про сабмиссивные страдания вам лучше у Д\с-ников спросить, поскольку я точно не в курсе, что именно они подразумевают под словами "мне так комфортнее".

То есть вы не в курсе, но в правоте своих экстравагантных представлений уверены. Ага, ага. Ш-ш-ш-икарно.
Относительно же спроса - мне, в общем, ни к чему. За восемь лет под ошейником как-то не случалось получать удовлетворения от моральных страданий. Да и страданий, причиной которых было бы неравноправие в паре, тоже не было.
Впрочем, отчего бы и нет. Давайте спросим.
Ау, Д/с-ники! Расскажите, пожалуйста, какие конкретно моральные страдания вы имеете в виду, говоря о комфортности для вас Д/с-отношений?
Викулька
13 апреля 2010, 23:56

ReNata написала: Это взаимодействие двух типов личности - доминантной и сабмиссивной, с причинением страданий морального плана, что приносит удовлетворение обеим сторонам.

А что относится к "причинению страданий морального плана" в Д/с?
*пытается понять, может, то, что 5 лет считали оргазмом, на самом деле приступы астмы?*
AlekZander
14 апреля 2010, 00:03

ReNata написала:
И мои отношения тоже вполне себе длительные и весьма успешные.

Погодите-ка, я что-то запутался. Вы о каких своих отношениях говорите? Вы в Дс? Тогда расскажите нам про моральные страдания, которые вы от этого испытываете. Подкрепите уж свои высказывания из первых рук.

Или вы таки не в Дс и единственный ваш опыт был давний и негативный? Но тогда какой нам смысл вас вообще слушать, что вы можете рассказать кроме застарелых девчоночьих обид на несправедливое устройство жизни?
ReNata
14 апреля 2010, 00:05

piggy написала:
То есть вы не в курсе, но в правоте своих экстравагантных представлений уверены. Ага, ага. Ш-ш-ш-икарно.

Не в курсе. А уверена именно от того, что мне тут на 28-ми листах расписали, что Д/с - лучшие и комфортнейшие отношения, какие только можно придумать. Я верю на слово людям, в отличие от вас.

Относительно же спроса - мне, в общем, ни к чему. За восемь лет под ошейником как-то не случалось получать удовлетворения от моральных страданий. Да и страданий, причиной которых было бы неравноправие в паре, тоже не было.

Ну тогда, может быть вы и расскажете, что именно вас в таких отношениях привлекает? Если не удовольствие от самих отношений. Миссионерство, видимо? Или чувство загадочного "долга", о котором мне поведал несколькими постами ранее ваш супруг? Мне действительно очень это интересно. Из любви к искусству. Раз уж все остальные этого объяснить, похоже, не в состоянии. Порадуйте точностью формулировок. Вы же на них мастерица.



Впрочем, отчего бы и нет. Давайте спросим.
Ау, Д/с-ники! Расскажите, пожалуйста, какие конкретно моральные страдания вы имеете в виду, говоря о комфортности для вас Д/с-отношений?

А это вы сейчас зачем сделали? В толпе ловчее получается?
countess_m
14 апреля 2010, 00:07

AlekZander написал:
Погодите-ка, я что-то запутался. Вы о каких своих отношениях говорите? Вы в Дс?

ReNata
Вы о каких отношениях вообще? Кто не в ДС-е, об отношениях, права говорить, не имеют. 3d.gif
ReNata
14 апреля 2010, 00:08

piggy написала:
Ну да, но тут речь идет конкретно - про тексты о Д/с. А я как раз лет 10 тому в БДСМ-интернет влезла, и примерно помню, что там и как было с текстами, со спорами на форумах...

Вы только в интернет влезли, а я, к своему несчастию, не только.
А вы правда считаете, что кроме тех, кто в тусовке, никто про тему ничего не знает и не занимается ею?
AlekZander
14 апреля 2010, 00:08

countess_m написала:
ReNata
Вы о каких отношениях вообще? Кто не в ДС-е, об отношениях права говорит не имеют.  3d.gif

Здесь мы обсуждаем Дс. И примеры приводим о Дс.
Вы ведь не из тех, кто обсуждает урожайность яблок исходя из посевов кукурузы?
countess_m
14 апреля 2010, 00:12

AlekZander написал:

Вы не находите логичным, говоря о "ДС отношениях", сравнивать их с другими видами отношений?
Я вот всё не теряю надежду найти разницу между ДС и ванильными-общечеловеческими-любовными. "Мне так удобно" и "Мы так договорились", как сами понимаете, разницу не показывают.
ReNata
14 апреля 2010, 00:16

Zenj написал:
Стоп, стоп. Вы сами двумя постами выше сказали: "причиняет моральные СТРАДАНИЯ". Это что же выходит? Нас пугают, а нам не срашно?  3d.gif

А от того, что пси-мазохизм очень фиговенько с БРД совмещается. "Пси" - весьма небезопасная с точки зрения длительных последствий практика.

Не. Не пугают. Моральные страдания можно причинять не только запугиванием. Можно, например, мучать неизвестностью или неотвратимостью наказания. Или ревностью. Да мало ли чем еще. Любые эмоции, которые для здорового человека являются нежелательными, для девианта могут быть источником специфического удовольствия. Ну это то, что сабмиссивы тут мило обзывают загадочным словом "комфортно". Ой, повторяюсь.
А почему же это фиговенько? Нормально совмещается. В пределах строго оговоренного времени.
Викулька
14 апреля 2010, 00:22

ReNata написала: Любые эмоции, которые для здорового человека являются нежелательными, для девианта могут быть источником специфического удовольствия. Ну это то, что сабмиссивы тут мило обзывают загадочным словом "комфортно".

Вы свой смысл в слова сабов зачем вкладываете?
Вот мне очень любопытно! mad.gif
*уж спать пора, а оторваться от треда не может - когда ж ещё про себя прочитает столько нового и интересного!*
piggy
14 апреля 2010, 00:23

ReNata написала: Не в курсе. А уверена именно от того, что мне тут на 28-ми листах расписали, что Д/с - лучшие и комфортнейшие отношения, какие только можно придумать. Я верю на слово людям, в отличие от вас.

Во-первых, это неправда smile.gif. Здесь писали, что это лучшие и комфортнейшие отношения - только для тех, для кого они лучшие и комфортнейшие, и ни для кого больше.
Во-вторых, никто здесь не писал, кроме вас, что Д/с состоит в страданиях. А мои вопросы относятся именно к этому вашему утверждению. Хотелось бы услышать аргументацию.

Ну тогда, может быть вы и расскажете, что именно вас в таких отношениях привлекает? Если не удовольствие от самих отношений. Миссионерство, видимо? Или чувство загадочного "долга", о котором мне поведал несколькими постами ранее ваш супруг? Мне действительно очень это интересно. Из любви к искусству. Раз уж все остальные этого объяснить, похоже, не в состоянии. Порадуйте точностью формулировок. Вы же на них мастерица.

Во-первых, это неправда smile.gif. "Все остальные" объясняли, и неоднократно.
Во-вторых, для меня это наиболее рациональный, экономный, т.е. с самым высоким КПД, и самый экологичный способ взаимодействия конкретной меня с конкретным партнером Алек Зандером. Интерфейс, если угодно.
В-третьих, если чувство долга для вас загадочно, могу только посочувствовать людям, которых угораздит рядом с вами оказаться.

А это вы сейчас зачем сделали?

По вашей просьбе smile.gif

А вы правда считаете, что кроме тех, кто в тусовке, никто про тему ничего не знает и не занимается ею?

Нет. Но я считаю, что нельзя опираться на тексты (напомню, эта линия разговора началась с вашего рассказа о вашем чтении), не прошедшие поверки публичностью. Это не источник, это ерунда.
ReNata
14 апреля 2010, 00:24

AlekZander написал:
Погодите-ка, я что-то запутался. Вы о каких своих отношениях говорите? Вы в Дс? Тогда расскажите нам про моральные страдания, которые вы от этого испытываете. Подкрепите уж свои высказывания из первых рук.

Запутались? Не беда. Сейчас я вас быстренько распутаю. Я не в Д/с, не переживайте. Ваши игрушки при вас останутся. Хотя меня тут и пытались уверить, что я в этом самом Д/с-е по самое не хочу. Вот у Зеня спросите, он подтвердит. Потому, что те отношения, в которых я сейчас состою, я лично Д/с-ом не считаю. Хотя они и подпадают под ваше определение Д/с-а. Так понятнее стало? biggrin.gif



Или вы таки не в Дс и единственный ваш опыт был давний и негативный? Но тогда какой нам смысл вас вообще слушать, что вы можете рассказать кроме застарелых девчоночьих обид на несправедливое устройство жизни?

Забудьте уже про мой давнишний опыт. Я ничем его не считаю. Кроме большой неприятности, которую за давностью лет и всерьез-то уже не воспринимаю. Хотя, благодаря ей, я в какой-то мере и стала тем, чем являюсь сейчас.
ReNata
14 апреля 2010, 00:27

countess_m написала:
ReNata
Вы о каких отношениях вообще? Кто не в ДС-е, об отношениях, права говорить, не имеют.  3d.gif

wink.gif
piggy
14 апреля 2010, 00:27

ReNata написала: Любые эмоции, которые для здорового человека являются нежелательными, для девианта могут быть источником специфического удовольствия.

Во-первых, это очень спорное утверждение само по себе, и оно требует аргументации.
Во-вторых, предположение, что они там есть, тоже требует аргументации.
Во-третьих, "могут быть" и "непременно являются" - не одно и то же.

Ну это то, что сабмиссивы тут мило обзывают загадочным словом "комфортно".

В-четвертых, это не то, что сабмиссивы обозначают словом "комфортно". И я не верю, что вы действительно этого не понимаете.
ReNata
14 апреля 2010, 00:29

AlekZander написал:
Здесь мы обсуждаем Дс. И примеры приводим о Дс.
Вы ведь не из тех, кто обсуждает урожайность яблок исходя из посевов кукурузы?

Не переживайте за трудности сельского хозяйства. Тем более, что ни Вы, ни я, похоже в этом не разбираемся. Будем говорить только за те устрицы, которые и вы и мы пробовали.
AlekZander
14 апреля 2010, 00:39

countess_m написала:
Вы не находите логичным, говоря о "ДС отношениях", сравнивать их с другими видами отношений?

Совершенно не нахожу. Мы не выясняем лучше Дс, или хуже чего-либо. Мы не агитируем за Дс. Зачем сравнивать с чем-то? Какова цель сравнения?


countess_m написала:
Я вот всё не теряю надежду найти разницу между ДС и ванильными-общечеловеческими-любовными. "Мне так удобно" и "Мы так договорились", как сами понимаете, разницу не показывают.

На мой взгляд, очень даже показывают. То есть, настолько ярко, что дальше уж и некуда.
Но скажите мне - зачем вам нужна эта разница? Какова конкретная цель? Вы хотите понять для себя нужен вам Дс, или нет? Лучше он того, что у вас есть, или хуже? Ну, я вам и так отвечу: раз вообще возникает такой вопрос, то для вас Дс хуже. И он вам не нужен, не тратьте зря время и силы.


В ходе всего этого треда я повсюду наблюдаю "презумпцию крутости". Мол, Дс - это круто и ваще.
Из этой презумпции следует, что да, надо разъяснить этих Дс-ников - не слишком ли о себе мнят.
Из неё же следует, что надо разобраться в этом Дс - я не понимаю что в нём крутого, но раз так говорят, значит, и мне оно надо, чем я хуже других.
Из неё же следует, что Дс-ников надо гнобить где поймаешь - а то чо они, круче всех, что ли?

Так вот, эта презумпция неверна. Дс - это НЕ круто. Это просто способ взаимодействия людей. Не хуже и не лучше других. Просто нам он подходит лучше остальных. А вам лучше подходят какие-то другие. И эта разница никак и ничего не говорит о том, кто лучше, а кто хуже.

Но всё равно найдутся инфантильные девочки, убеждённые, будто Дс - это такое специальное место, где ты будешь прынцэсса, главное делай что скажут. Вот как в шесть лет была "хорошей девочкой" для мамы с папой и за это давали конфеты и карманные деньги, так и в двадцать пять будет, только для "Аспадина".
И всё равно найдутся инфантильные мальчики, убеждённые, будто Дс - это такое специальное место, где всем дают. И ты можешь быть каким угодно обсосом, но раз назвался Аспадином, тебе все по гроб жизни обязаны.
И вот эти вот дрочилы-недоумки - да, сами уверены, что Дс это немеряно круто, и всех, кого поймают, будут в том же убеждать.
Тьфу...
AlekZander
14 апреля 2010, 00:40

ReNata написала:
Запутались? Не беда. Сейчас я вас быстренько распутаю. Я не в Д/с, не переживайте.

Спасибо. Теперь я знаю, что ваши измышления - всего лишь измышления.
AlekZander
14 апреля 2010, 00:45

ReNata написала:
Не переживайте за трудности сельского хозяйства. Тем более, что ни Вы, ни я, похоже в этом не разбираемся. Будем говорить только за те  устрицы, которые и вы и мы пробовали.

Вы не пробовали, не обманывайтесь.
Шорох
14 апреля 2010, 00:47

Zenj написал: Ну, давай тогда разовьем эту тему дальше.

А нет смысла развивать. Твоя попытка передернуть на образе неконструктивна.

Возможно я привел некорректную аналогию, но смысл ее был не в наличии или отсутсвии плети, или способе ее употребления, а в позиционировании в Теме.

Я упрощу, чтобы не было разночтений:

Если человек говорит, что он флаггелянт, у меня нет причин ему не верить.
Если человек говорит, что он ДСник, причины не верить ему у меня тоже нет.
countess_m
14 апреля 2010, 00:48

AlekZander написал:
Зачем сравнивать с чем-то? Какова цель сравнения?

Цель сравнение - познание сути и смысла.

Вы хотите понять для себя нужен вам Дс, или нет?

Боже упаси, конечно нет. Я выясняю исключительно из познавательных целей.

Это просто способ взаимодействия людей.

Отчего то только людям, взаимодействующим таких образом, тяжело объяснить в чём суть их взаимодействия и они начинают оперировать фразами "А вам то оно зачем, нас понимать?"
ReNata
14 апреля 2010, 00:52

AlekZander написал:
Вы не пробовали, не обманывайтесь.

Таки настаиваете на эксклюзивности ваших и только ваших отношений? 3d.gif
Да бога ради. Даже спорить не буду. Хотите небольшую догадку, на чем конкретно строятся ваши и только ваши конкретные отношения? и отчего они так загадочно-эксклюзивны на ваш взгляд? smile.gif
piggy
14 апреля 2010, 01:02

countess_m написала: Отчего то только людям, взаимодействующим таких образом, тяжело объяснить в чём суть их взаимодействия и они начинают оперировать фразами "А вам то оно зачем, нас понимать?".

Танго танцуют вдвоем. Объяснение - процесс двусторонний, требующий некоторых усилий как со стороны объясняющего, так и со стороны того, кому объясняют. Так, например, если тот, кому объясняют, упорно не желает понимать простейшую формулировку "партнеры договорились, что один из них главный, а другой его слушается", объяснить не то что трудно, а и невозможно. Отсюда логично возникает вопрос: зачем вам нас не понимать?
countess_m
14 апреля 2010, 01:25
Только что наткнулась случайно на одном их многочисленных сайтов:

"БД – небольшая ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ этих отношений
ДС – большая ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ этих отношений
ЛС – постоянная ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ этих отношений
СМ – просто физ/пси акт кого-то над кем-то.
БД и ДС – разница только в продолжительности, охарактеризовано временнЫми рамками соответственно."


Это так, для размышления и к вопросу, о том, что можно прочитать в интернете.
Эфрит
14 апреля 2010, 01:25

ReNata написала:
Запросто. Это взаимодействие двух типов личности - доминантной и сабмиссивной, с причинением страданий морального плана, что приносит удовлетворение обеим сторонам. По аналогии с взаимодействием садиста и мазохиста. С той лишь разницей, что задействовано не тело и физические болевые ощущения, а пси-составляющая

.
Спасибо большое, теперь стало понятнее.

Только тут это почему-то называется БД.

Наверное, потому что это БД.
ReNata
14 апреля 2010, 02:05

Во-вторых, для меня это наиболее рациональный, экономный, т.е. с самым высоким КПД, и самый экологичный способ взаимодействия конкретной меня с конкретным партнером Алек Зандером. Интерфейс, если угодно.

И я даже догадываюсь, почему. У вас на самом деле все действительно просто. Никакого мошенничества. Честный контракт. По взаимовыгодному взаимодействию двух эго, которым абсолютно точно было бы тесно в рамках обычных ванильных отношений с перетягиванием лидерства. Такие отношения в ванили попросту не выживают. Только в виде дружбы или партнерства. Но не в виде семейных отношений. Потому договоренность о приоритетном лидерстве было для вас единственно возможной формой сосуществования. Непонятно только одно - при чем тут вообще Д/с. Сабмиссивности, как таковой, в вас ведь ни на грош. Так-то вот. Заранее приношу извинения за возможно неверную трактовку.

В-третьих, если чувство долга для вас загадочно, могу только посочувствовать людям, которых угораздит рядом с вами оказаться.

Чувство долга в моем понимании преобретает оттенок загадочности только в применении к "Д/с-отношениям". В остальных же случаях у меня с этим понятием полный порядок. Моим близким и людям, которые мне доверяют, ничего не угрожает, поверьте.
ReNata
14 апреля 2010, 02:09

Эфрит написала:
.
Спасибо большое, теперь стало понятнее.

Наверное, потому что это БД.

Пусть будет БД. Честно говоря, уже все равно.
Scunsss
14 апреля 2010, 02:55

piggy написала: Танго танцуют вдвоем.

Кстати, о танго...
Было бы интересно послушать, как люди, танцующие танго (вальс, твист, чарльстон) будут пытаться объяснить тем, кто танго не танцует и вообще не любит танцевать - зачем они это танцуют и зачем вообще танцуют?
ИМХО, бесполезно... mad.gif
Веточка
14 апреля 2010, 03:10

Scunsss написал:
Кстати, о танго...
Было бы интересно послушать, как люди, танцующие танго (вальс, твист, чарльстон) будут пытаться объяснить тем, кто танго не танцует и вообще не любит танцевать - зачем они это танцуют и зачем вообще танцуют?
ИМХО, бесполезно... mad.gif

Не танцует и не любит танцевать разные случаи. В первом возможно все, во втором ничего.
Харон
14 апреля 2010, 03:50

Веточка написала:
Не танцует и не любит танцевать разные случаи. В первом возможно все, во втором ничего.

Вот именно потому, что партнёрство в Д/с-е постоянно пытаются описать в виде какого-нибудь действия или события, и происходит непрерывная путаница.
Не описывается оно, и со стороны не просматривается, и ни с какими иными явлениями не сопоставляется. Все попытки приведения примеров по этому вопросу - личные, как семейные альбомы. Причём попытки "объяснить доступно" парадоксально приводят к заострению внимания... на особенно любимой фотографии "я в детстве на каруселях второй справа". smile4.gif

Вот для того и нужно Сообщество, чтобы безо всякой популяризации, шума и пыли, по воле заинтересованных в этом людей, сообща обсуждать и искать решения проблем реального Д/с-а, - когда опыта и знаний у самих партнёров оказывается недостаточно - а от этого не застрахован никто.

Нет и не может быть мудрецов с истиной в кармане - там, где встречаются и сливаются воедино жизнь, слёзы, любовь, страсть, девиации, мёртвая кожа девайсов и живое человеческое сердце.


Веточка
14 апреля 2010, 03:53

АНКА написала:
Уже. Харон пытался. В ЖЖ. Но когда его все обсмеяли с его идиотской идеей - всё потёр. Пафосность сильно мешает адекватному восприятию.

Это ... кадый сабмиссив уникален, соответственно, у него к Доминанту будет свой набор соответствий. Совсем, как в ванили!  biggrin.gif

Лучше поздно, чем никогда.
Вы знаете я знакома с Хароном достаточно долго, несмотря на разногласия касающиеся Темы, со всеми своими достоинствами и недостатками он Человек прежде всего, неординарная личность с большой харизмой и огромной открытой душой.
А то, что он еще и творческая личность, способный созидать, для меня лично, имеет особую ценность, в отличие от людей способных только критиковать.
И, поскольку я не в ДС-е, могу иметь собственное мнение никем не замутненное.

АНКА написала:
Вопрос на засыпку: какой из трёх принципов при этом нарушается? ;-)

Смею предположить, что нет договоренности, но раз никто не высказывает недовольства не является ли это молчаливым согласием?
Во многом свое видение ДС-а разделяю с оппозицией этого топика.
Перехожу из группы не умеющих танцевать в группу не любящих ЭТО танцевать.
Веточка
14 апреля 2010, 03:58

Харон написал:
Нет и не может быть мудрецов с истиной в кармане - там, где встречаются и сливаются воедино жизнь, слёзы, любовь, страсть, девиации, мёртвая кожа девайсов и живое человеческое сердце.

Согласна. smile.gif
ReNata
14 апреля 2010, 04:11

Scunsss написал:
Кстати, о танго...
Было бы интересно послушать, как люди, танцующие танго (вальс, твист, чарльстон) будут пытаться объяснить тем, кто танго не танцует и вообще не любит танцевать - зачем они это танцуют и зачем вообще танцуют?
ИМХО, бесполезно... mad.gif

Я вот как раз очень хорошо танцую. Профессионально, можно даже сказать. И при желании мне обучить Вас танцу не составило бы особого труда, поверьте. Только вот объяснять я бы Вам этого, скорее всего, не стала бы. Просто показала и помогла бы прочувствовать. А там, Вы бы уже и без моих подсказок поняли бы, зачем вообще танцевать. Не все нужно объяснять словами. А уж если объяснять, то и это возможно. "Запах женщины" с великолепным Аль Пачино помните? Так вот, он там это виртуозно объясняет.
Так что тут все дело в тех, кто объясняет, думается мне. wink.gif И в их собственном умении танцевать.
А вот нелюбовь к танцам - это совсем другая история.
piggy
14 апреля 2010, 08:52

ReNata написала: Сабмиссивности, как таковой, в вас ведь ни на грош. Так-то вот. Заранее приношу извинения за возможно неверную трактовку.

Извиняться совершенно не за что: диагностика по юзерпику всегда говорит о том, кто ее проводит, а не о том, кого диагностируют smile.gif.

Чувство долга в моем понимании преобретает оттенок загадочности только в применении к "Д/с-отношениям".

Уверяю, оно всегда одинаковое. Как свежесть осетрины.
piggy
14 апреля 2010, 08:57

Веточка написала: Не танцует и не любит танцевать разные случаи. В первом возможно все, во втором ничего.

Не вижу разницы. Точнее, вижу - в одном случае: если не любящие танцевать не просто не любят, но твердо вбили в себе в голову, что танцоры - вертихвосты, пытаются возвыситься над окружающим через танец и вообще все танцы - это завуалированные сатанистские обряды. И с таким содержимым головы, подбоченясь, предлагают: а ну-ка, доложьте нам.
piggy
14 апреля 2010, 09:00

countess_m написала: Это так, для размышления и к вопросу, о том, что можно прочитать в интернете.

Ой, это еще что! А на заборах, на заборах-то еще и не такое прочесть можно!
Волчонok
14 апреля 2010, 11:02

ReNata написала:
А про сабмиссивные страдания вам лучше у Д\с-ников спросить, поскольку я точно не в курсе, что именно они подразумевают под словами "мне так комфортнее".

Я сломала мозг в попытках понять, каким образом вы намертво связали озвученное здесь сабмиссивами "мне так комфортно" с придуманными вами страданиями. Я вас наверно удивлю, но по-моему под комфортом в контексте Д/с-отношений никто из высказавшихся сабмиссивов не подразумевал никаких страданий. Всякие пси-СМ-ные игры, которые относятся к БД, могут быть добавкой к Д/с-у, а могут и не быть. Точно так же, как например супруги могут заниматься сексом, а могут и не заниматься, но к существованию самого факта супружеских/семейных отношений вопрос наличия секса в жизни пары не имеет никакого отношения.

Викулька написала:
А что относится к "причинению страданий морального плана" в Д/с?
*пытается понять, может, то, что 5 лет считали оргазмом, на самом деле  приступы астмы?*

Присоединяюсь к вопросу. Очень хотелось бы знать, а то третий год под ошейником и до сих пор никак от этого не страдаю. Начинаю нервничать - мож, у меня какой-то Д/с неправильный? biggrin.gif biggrin.gif

ReNata написала:
мне тут на 28-ми листах расписали, что Д/с - лучшие и комфортнейшие отношения, какие только можно придумать.

В очередной раз поражаюсь вашей способности видеть сусликов даже там, где их нет. Мы тут распинаемся про то, что Д/с ничем не лучше и не круче любых других отношений, просто есть люди, которым именно Д/с наиболее приятен и комфортен (отдельные люди, а не все-все-все!!!) - а вы опять за своё про "наилучшие и наикомфортнейшие" frown.gif Скажите, вы правда не способны понять такую простую вещь как "один любит арбуз, а другой свиной хрящик" или вам так просто удобнее дискутировать, возводя любой описанный кем-то частный случай в степень абсолюта и приписывая другим то, что выдумано вами?

ReNata написала:
Моральные страдания можно причинять не только запугиванием. Можно, например, мучать неизвестностью или неотвратимостью наказания. Или ревностью. Да мало ли чем еще. Любые эмоции, которые для здорового человека являются нежелательными, для девианта могут быть источником специфического удовольствия. Ну это то, что сабмиссивы тут мило обзывают загадочным словом "комфортно".

Нет, сабмиссивы словом "комфортно" обзывают здесь совсем другие вещи. Вы бы почитали что ли повнимательнее. Ваше выдавание своих фантазий за заявления кого-то из присутствующих здесь людей выглядит уже откровенно смешно и жалко - ходы-то все записаны wink.gif

ReNata написала:
Сабмиссивности, как таковой, в вас ведь ни на грош.

Истерически ржа, упала под стол!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
AlekZander
14 апреля 2010, 11:12

ReNata написала:
Таки настаиваете на эксклюзивности ваших и только ваших отношений? 3d.gif
Да бога ради. Даже спорить не буду. Хотите небольшую догадку, на чем конкретно строятся ваши и только ваши конкретные отношения? и отчего они так загадочно-эксклюзивны на ваш взгляд? smile.gif

Не валяйте дурака, при чём тут эксклюзивность. Вы сами сказали, что ничего у вас не вышло.

А догадку - давайте.
Веточка
14 апреля 2010, 11:25

piggy написала:
Не вижу разницы. Точнее, вижу - в одном случае: если не любящие танцевать не просто не любят, но твердо вбили в себе в голову, что танцоры - вертихвосты, пытаются возвыситься над окружающим через танец и вообще все танцы - это завуалированные сатанистские обряды. И с таким содержимым головы, подбоченясь, предлагают: а ну-ка, доложьте нам.

Ух ты, какие далеко идущие мрачные выводы.
У меня есть друг старинный, который танцует очень редко, но вполне лояльно относится к другим танцующим.
А не танцуют те, кто посмотрел и им этого не нужно. Вот есть такие танцы, которые не привлекают, только и всего.
Спасибо за уточнение, пожалуй не перехожу из группы в группу, а остаюсь все в той же.
Zenj
14 апреля 2010, 11:55

Шорох написал:
Если человек говорит, что он флаггелянт, у меня нет причин ему не верить.
Если человек говорит, что он ДСник, причины не верить ему у меня тоже нет.

Ну, а я завтра заявлю, что я - Папа Римский. Тоже поверишь?
Zenj
14 апреля 2010, 12:12

ReNata написала:
Не в курсе. А уверена именно от того, что мне тут на 28-ми листах расписали, что Д/с - лучшие и комфортнейшие отношения, какие только можно придумать. Я верю на слово людям, в отличие от вас.

Вам немножко не это расписывали. Сказано было: в Д/С-отношения вступают ТЕ, ДЛЯ КОГО ЭТИ ОТНОШЕНИЯ НАИБОЛЕЕ КОМФОРТНЫ.
Белая Мишка
14 апреля 2010, 12:17

Zenj написал:
Ну, а я завтра заявлю, что я - Папа Римский. Тоже поверишь?

Тут такая штука, понимаешь, Папу Римского избирают какие-то там кардиналы. А флагеллянтов и ДС-ников никто не избирает. Как говорится: "Хочешь быть ДС-ником - будь им".
AlekZander
14 апреля 2010, 12:21

Белая Мишка написала:
Тут такая штука, понимаешь, Папу Римского избирают какие-то там кардиналы. А флагеллянтов и ДС-ников никто не избирает. Как говорится: "Хочешь быть ДС-ником - будь им".

Дс-ников очень даже избирают. Их партнёры. И подтверждают свой выбор длительностью и стабильностью отношений.
Zenj
14 апреля 2010, 12:27

countess_m написала: Только что наткнулась случайно на одном их многочисленных сайтов:

"БД – небольшая ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ этих отношений
ДС – большая ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ этих отношений
ЛС – постоянная ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ этих отношений
СМ – просто физ/пси акт кого-то над кем-то.
БД и ДС – разница только в продолжительности, охарактеризовано временнЫми рамками соответственно."

Ну, вот это несколько некорректно. БД описывает, в основном, КАК происходит экшен, описывает РОЛИ участников.

В БД бывают игры "учитель-ученик", "палач-ведьма", "Родитель-ребенок", "наезник-лошадка" и все такое прочее.

А в ДС участники не играют ролей, там единственный расклад: "Вася, и его нижняя Маша".

Если будет ДС+БД - то "Вася в роли учителя и его нижняя Маша в роли ученицы".

Если ДС+БД+СМ - то "Вася в роли учителя бьет розгами свою нижнюю Машу в роли ученицы".

Если ДС+СМ - то "Вася бьет розгами свою нижнюю Машу".

Если без ДС, т.е. оставить БД+СМ - то "Вася в роли учителя бьет розгами свою ЖЕНУ (подругу, любовницу, хорошую знакомую, просто постороннюю, пришедшую на экшен) Машу в роли ученицы".

Так понятно?
Zenj
14 апреля 2010, 12:34

ReNata написала:
У вас на самом деле все действительно просто. Никакого мошенничества. Честный контракт. По взаимовыгодному взаимодействию двух эго, которым абсолютно точно было бы тесно в рамках обычных ванильных отношений с перетягиванием лидерства. Такие отношения в ванили попросту не выживают. Только в виде дружбы или партнерства. Но не в виде семейных отношений. Потому договоренность о приоритетном лидерстве было для вас единственно возможной формой сосуществования. Непонятно только одно - при чем тут вообще Д/с.

Ну, вот в МОЕМ ЛИЧНО ПОНИМАНИИ - это Д/С и есть. И, действительно, для меня это единственная форма совместного существования.
AlekZander
14 апреля 2010, 12:36

ReNata написала:
Непонятно только одно - при чем тут вообще Д/с.

При том, что это вот ровно он и есть.
Zenj
14 апреля 2010, 12:37

Волчонok написала:
Я вас наверно удивлю, но по-моему под комфортом в контексте Д/с-отношений никто из высказавшихся сабмиссивов не подразумевал никаких страданий. Всякие пси-СМ-ные игры, которые относятся к БД, могут быть добавкой к Д/с-у, а могут и не быть. Точно так же, как например супруги могут заниматься сексом, а могут и не заниматься, но к существованию самого факта супружеских/семейных отношений вопрос наличия секса в жизни пары не имеет никакого отношения.

ППКС.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»